Alternativ.nu
Övriga ämnen => Energi => Eltillverkning => Ämnet startat av: Tompaiuppsala skrivet 02 maj-07 kl 21:18
-
Jag har nu skrapat ihop lite cykeldelar. Hoppas och tror jag har en konstruktion som ska kunna fungera som en vindgenerator. Om sedan magneter och koppartråd i lagom dos tillsammans med lite vind kan generera några watt är jag nöjd.
Detta är ett trampnav från en cykel där jag sågat av pedaler oh delar av ramen. Ytterligare ett kedjedrev är monterat på motsatta sidan. På det helgjutna drevet ska jag fästa magneter och på det andra rotorbladen, fem stycken. Innanför magnetdrevet sitter en plywoodskiva där spolarna ska fästas.
-
Avståndet mellan plywood och drevet är avsett att rymma både magneter och spolar. Träskivan är för tillfället inte fastskruvad utan hänger löst runt navet.
-
Av cykelns styre har jag skapat ett justerbart furlingsystem. Ju längre ut rotorn placeras desto tidigare viker den av från vinden.
-
Härligt, Tompa! Bra idéer har du också och det där med styret är himla smart!
-
Då kanske du behöver några hårddiskmagneter. ;D
Har plockat ur halva högen så det är 8 st. fast i lite skiftande storlek
-
Jasså har du lyckats fått ur dessa magneter. Nu har jag redan magneter men till kommande projekt. Du har inte ett eget projekt i skallen du kan omsätta i verkligheten? :D
Jag var till avfallstationen härom dagen och såg en container med gamla datorer. Framför ögonen dansade likt dollartecken en massa magneter, guld värda!! ;D
-
Tyvärr! Här (i botten på klarälvdalen) blåser det bra när träden skakar på sig. Ibland skakar de så att de ramlar omkull.
-
Härligt, Tompa! Bra idéer har du också och det där med styret är himla smart!
Ser ut som typisk amerikansk lösning: funktion, enkelt, praktiskt, billigt, men inte särskilt snyggt. Men det är ju inte det viktigaste. Bra jobbat.
/Leif ;)
-
Någon design är det inte frågan om :D Här går funktionalitet före! Om jag däremot lyckas göra något som fungerar denna gång ska jag försöka göra något snyggare framöver. Man kan ju slipa och måla deltajerna.. mm
-
Tyvärr! Här (i botten på klarälvdalen) blåser det bra när träden skakar på sig. Ibland skakar de så att de ramlar omkull.
Intressant, men då har du vattenkraft att utnyttja istllet?
-
De fall som finns in närheten är redan unyttjade. :'(
Funderade en gång att fixa bevattningsvatten med hjälp av en vädur. Det är väldigt strömt och om man lägger en lång tub så får man samma resultat som ett fall. Den skulle man också kunna gömma under vattnet så inget syns. Men kostnaderna översteg priset på kranvatten.
-
eka, om du har magneterna kvar och om Tompa inte vill ha dem, tar jag dem gärna, men vill Tompa ha dem är de hans. Givetvis betalar jag portot, men skicka inte hela datorer för då löser jag inte ut dem. :D
Vad jag ska göra med dem är att jag ska bygga en savoniusrotor, även om jag tidigare sagt att de är värdelösa. :D
-
Skicka magneterna till Zigge! Jag har fullt upp med mitt projekt. :D
Jag har limmat fast 12 runda magneter på cykeldrevet. Magneterna är 30*5 mm. Dessa är placerade omväxlande med nord och sydpol utåt.
-
60 meter lackisolerad koppartråd införskaffades vilket räckte till 7 spolar om vardera ca 70 varv. Tråden har diam 0,7 mm. De första spolarna blev onödigt stora varför jag minskade ner arean på de resterande. De mindre spolarna gav lika många volt och med kortare tråd mindre motstånd.
12 stycken mer måttanpassade spolar skall tillverkas innan jag gjuter in det hela i plast. Denna tillfälliga fastsättning med tejp fungerade bra för test.
-
Monterat på navet med tre skruvar hölls plywoodskivan med spolarna fast Avstånde mellan spolarna och magnerna är litet, de till och med snuddar varann. De ska det inte göra i den plastingjutna versionen. Med de 7 spolarna seriekopplade mätte jag över 7 volt av att bara snurra för hand.
Det blir med andra ord 1 volt/spole. 12 spolar förväntas ge 12 volt vid samma vartal.
-
Tjusigt, Tompa! Kul att du är på banan! :D
Själv har jag inte kommit igång än och du hinner säkert börja serietillverka generatorer innan jag gjort min första. :D
-
En givare till en cykeldator har tillfälligt tejpats fast på ramen. En liten magnet ger impulser som skickas, trådlöst, till cykeldatorn som visar hastigheten. Hastigheten som visas är dock beroende av förprogrammerad hjulomkrets. Matar man in omkrets 1667 mm blir den mätta hastigheten 1/10 av vartalet per minut
Dvs när hastigheten är 20,0 km/h är vartalet 200 rpm.
Vid försök att hålla jämna 200 rpm visade voltmetern 6 volt.
Med 12 spolar ger generatorn 12 volt vid 200 rpm. :)
-
Tjusigt, Tompa! Kul att du är på banan! :D
Själv har jag inte kommit igång än och du hinner säkert börja serietillverka generatorer innan jag gjort min första. :D
Kanske hinner jag fixa detta...men jag har bara ETT projekt. Du har ju hur många som helst, dessutom en websida (24volt.eu) att sköta om.
Ser att det dyker upp skräppost i ditt forum :(
-
Vad roligt att det blir praktik. Det är trots allt det som räknas när man ska ha batteriet laddat.
Ser ut att ha goda förutsättningar att lyckas och det med en gammal cykel.
Du är inte dum du! Och otroligt idog.
-
*** SMART! ***
Ett mycket smart utnyttjande av cykeldelar, alltså!
Du ser verkligen ljuset i vind tunneln!
Fråga:
Hur gör du med eventuell metallplatta(plåt) bakom spolarna? En sån kanske inte behövs?
-
6 volt vid 200 rpm ligger ju ganska bra i fas med diametern på din turbin, så det ser ut som om du prickat rätt på första försöket, för du lär väl hamna runt 400 rpm vid 3 m/s.
Trådlös cykeldator - Perfekt!
Skräpposten måste jag göra något åt och det finns bot, så nu måste jag sätta mig in i hur man stoppar det. Det var ju inte den typen av projekt jag helst ville ägna mig åt, men det är väl bara att sätta igång. :D
-
*** SMART! ***
Ett mycket smart utnyttjande av cykeldelar, alltså!
Du ser verkligen ljuset i vind tunneln!
Fråga:
Hur gör du med eventuell metallplatta(plåt) bakom spolarna? En sån kanske inte behövs?
Ja nu ser jag ljuset :)
Metall behövs som man vill göra generatorn effektivare och därmed kunna minska antalet spolar magneter och lindningar. Nu är mitt syfte inte att göra den minsta eller smäckraste generatorn, därför låter jag bli. Att bara placera järn bakom spolarna skapar magnetiskt kaos, det krävs därför tunna metallameller isolerade ifrån varann vad jag förstår
En liten iakttagelse jag gjorde var att en spole som låg under järnfästet för träplattan gav någon tiondels högre spänning än om den befann sig på träytan utan metall bakom.
-
6 volt vid 200 rpm ligger ju ganska bra i fas med diametern på din turbin, så det ser ut som om du prickat rätt på första försöket, för du lär väl hamna runt 400 rpm vid 3 m/s.
Trådlös cykeldator - Perfekt!
Skräpposten måste jag göra något åt och det finns bot, så nu måste jag sätta mig in i hur man stoppar det. Det var ju inte den typen av projekt jag helst ville ägna mig åt, men det är väl bara att sätta igång. :D
6 volt är med 6 spolar ja, jag har ju plats för 6 spolar till! När jag får linda ytterligare 6 spolar så får jag 12 volt vid 200 rpm. Vet inte om det är mycket eller lite, bra eller dåligt.
Att få rotorn snurra över 300 rpm vid vindhastighet 3 m/s känns som en utopi, även utan belastning. Jag kopplade en 12 volts lampa 10W till mina trådar och det blev anmärkningsvärt mycket tyngre att snurra drevet för hand. :P
-
Efter att ha lämnat generatorkonstruktionen för en stund har jag börja tänkt mer på det som sitter på andra sidan, dvs rotorn. I det andra kedjedrevet skall fästas rotorblad. Träslöjd har aldrig varit min grej. Det krävs mycket tålamod och noggrannhet för att göra ett rotorblad i trä. Kanske skulle jag kunna karva till ett, men tre stycken identiska skulle aldrig gå.
Jag har skaffat ett markavloppsrör i grov PVC med diametern 20 cm. Tanken är att såga ut rotorblad ur detta rör. Det finns beskrivet på nätet men jag undrar vilket sätt man sågar för att få bästa verkningsgrad. Jag har angett två olika skärningar där man får olika vinklar vid basen och tippen.
Finns det ytterligare något sätt att såga röret för att få så bra rotorblad som möjligt?
-
Åter till generatorbygget...
Jag har virat 12 spolar, 65 varv/spole, med koppartråd med diametern 0,71 mm. Spolarna har seriekopplats.
-
Det andra steget var att gjuta in spolarna i en polyster. En centimeterhög kant tejpades runt träplattan för att förhindra plasten att rinna av innan den härdat. Härdningen tog 30 minuter i 20 grader. Spolarna hölls hopklämda med ytterligare en plywoodplatta ovanpå fastskruvad med fyra tvingar. För att undvika att den fastnade lades en tunn plastfilm mellan.
Bland spolarna placerades träbitar för att göra statorns bredd jämn runt om oavsett hur hårt tvingarna drogs åt.
-
Efter en timme hade plasten härdat och undet täckplasten fanns härligheten, likt en geléfrukttårta :P
Denna gav mig endast huvudvärk trots att jag befann mig utomhus. "sörj för god ventilation" stämmer bra det!
-
Det andra steget var att gjuta in spolarna i en polyster. En centimeterhög kant tejpades runt träplattan för att förhindra plasten att rinna av innan den härdat. Härdningen tog 30 minuter i 20 grader. Spolarna hölls hopklämda med ytterligare en plywoodplatta ovanpå fastskruvad med fyra tvingar. För att undvika att den fastnade lades en tunn plastfilm mellan.
Bland spolarna placerades träbitar för att göra statorns bredd jämn runt om oavsett hur hårt tvingarna drogs åt.
Det här ser verkligen "spännande" ut, fortsätt fota projektet, det blir säkert bra. Och Zigge, jag har inte kommit igång riktigt med mitt "cyckelprojekt" än, men jag klarar mig antagligen med en effekt på c:a 50 W !!!, att rulla fram på egen maskin. Accellerationen blir väl som min gamla folkvagn 1200, 0-30 på en minut. Men vad gör väl det med ett effektuttag på 50W från batterierna (24 V). Det kommer man långt på, om det nu lyckas.
Hälsn Leif
-
... sen till det roliga, testet i "provbänken" :D
Jag monterade ihop alltsammans och på träskivans baksida finns genomgående skruvar förberedda för strömuttag. Liktiktarbryggan kopplades för att ge likspänning. Varvtalet mättes med cykeldator och rotorn snurrades med hjälp av en borrmaskin.
-
Jag kan nämna att statorn blev något för "tjock" och fick inte plats riktigt innan för magneterna. Därför var jag tvungen sätta en bricka mellan lager och kedjedrevet. Den enda bricka jag hade som passade var 3mm varför lufgapet blev onödigt stort och spänningen därmed lägre
Utan belastning fick jag dessa data
-
Snyggt jobbat, Tompa! ...men kläm fram det nu - Vad gav generatorn vid testet? :D
-
Lysande! :D
Har du hunnit mäta vilken ström den ger om du kopplar den till ett batteri?
-
Jag har inget 12 voltsbatteri för tillfället så det fick bli en liten 3 volts glödlampa. Att smyga igång borrmaskinen är inte alltid så lätt. Lampan brann upp på en gång.
I lampförrådet fanns en 12 voltslampa på 20 W. Den fungerade perfekt och vid 565 rpm lyste lampan starkt och spänningen var 12 volt. Omkopplad till att mäta ampere och med viss svårighet lyckades jag hålla borrmaskinen på 565 rpm. Instrumentet visade då 1,52 A.
Om det är bra eller dåligt för mitt vindgeneratorprojekt har jag inte hunnit reflektera över!?!
Innan jag avslutade kunde jag inte låta bli att testa lite till. Borrmaskinen kopplades om i högvarvläge, skyddshjälmen sattes på. Jag ställde mig så att jag inte skulle träffas av magneterna om de lossnade. Nu hade jag kopplat en 220 voltslampa, 60 W till mina trådar. Storhetsvansinne! Jag skymtade 50 volt och en glödande lampa innan jag fegade ur... :-\
-
Bravo Thompa! Du fick till det, och med bra ström.
-
Ja tänk, va lite koppar kan göra!!
Din tabellkurva på tomgångsspänningen vid olika varvtal är väldigt linjär, precis som Zigge förutspått här i Forumet! Jag tog sista spänningen i tabellen din och delade talet med varvtalet, dvs …
20.0V / 627 rpm = ca 0.032 V/rpm.
Sen testade jag med de andra varvtalen i tabellen, och de stämde förvånansvärt bra.
Ex…
0.032 V/rpm * 285 rpm = 9.12V >> i tabellen = 9.0V
0.032 V/rpm * 456 rpm = 14.59V >> i tabellen = 14.8V
Bara någon tiondels volt i avvikelse alltså!
När du testade din 20W lampa hade du ett varvtal på 565 rpm, vilket borde ge en tomgångsspänning(emk) på 0.032 V/rpm * 565 rpm = 18.1V. Men eftersom du bara fick ut 12V när du belastade med lampan måste övriga 6.1V hamnat över generatorns så kallade inre resistans. Och strömmen i kopplingen mätte du till 1.52A, såg jag. Så om det inre motståndet(Zin) är en ren resistans så måste den vara på …
Zin = 6.1V / 1.52A = 4.0 Ohm … rent teoretiskt.
Nu är förstås frågan …
1. Är inre motståndet en ren resistans, eller blandat med reaktans(Induktans)?
2. Består motståndet bara av koppartrådens resistans, eller något annat också?
För att kunna svara på det måste man nog prova att belasta generatorn olika hårt, samtidigt som man mäter spänningen och strömmen vid de olika lasterna. Bara för att se om de stämmer med ett Rin = 4Ohm för alla kombinationer av belastningar!
Jag vet inte om det gick begripa någonting av de här, knepigt ibland att skriva så de blir läsligt, men kortfattat menade jag att…
1. Jag får det inre motståndet (Zin) till 4 Ohm.
2. Undrar just om de alltid är 4 Ohm, även om man ändrar belastningen.
3. Undrar också vad koppartrådens resistans är i din koppling, mindre än 4 Ohm?
-
Det går alldeles utmärk att begripa.
Intressant att se att du har samma tankar och funderingar. Det du har räknat ut, 4 ohm, stämmer bra vill jag säga. Jag mätte motståndet till 3,5 ohm genom tråden.
Jag ska koppla till ett batteri så småningom och mäta laddsströmmen vid olika vartal.
-
När du mäter med en lampa blir den en del av resistansen i hela kretsen och den borde dessutom variera med temeraturen i glödtråden. Om du har möjlighet att koppla generatorn direkt till ett batteri (låg inre resistans) får du ju veta exakt vad generatorn kommer att ge. Fiffigt va? :D
-
Här är nya data! :)
Jag anslöt generatorn till ett valigt 12-volts blybatteri och mätte laddströmen vid olika vartal.
Faktum är att 0,2 A ses redan vid 290 rpm.
När jag tidigare mätte tomspänningen var den bara 9,0 V vid 285 rpm.
På något sätt förs ändå ström till batteriet vid 290 rpm trots att det enligt instrumentet inte överstiger batterispänning.
Kanske har det med spänningstoppar i den likriktade pulserade spänningen att göra, spänningstoppar över 12 volt som inte instrumenet visar??
Kurvan, eller linjen, ser osannolikt rak ut men det är de värden jag fick. Tyvärr höll inte pappersröret mellan generator och borrmaskin för ytterligare ett test
Hur som helst. Det fungerar!
-
Jättebra värden!
Det är lätt att se vad det kan bli när du ökar varvtalet.
Att du inte får mer än 9V när du mäter med instrumentet och mer än 12,7V när du ansluter batteriet har att göra med instrumentets sätt att mäta. Effektivvärde kallas det om jag inte minns fel. Topparna kapas av och man fyller mellanrummen i den likriktade sinuskurvan med den ytan. När du ansluter en kondensator eller batteri kommer du att få lite strömtillskott av topparna som vid 9V effektivvärde blir om jag minns rätt 1,42 ggr högre eller 13V vilket verkar stämma att batt. tar lite laddning. Hade den givit 11V skulle ingen ström gått till batteriet.
Det är trevligt linjärt som det ser ut. Gränsen blir vad propellern orkar med och när lindningarna börjar bli heta. Det är nog ingen risk med värmen då den är fördelad på många spolar.
Jag tycker det är fantastiskt att du fått till genaratorn. Det är mycket idogt arbete och trevligt, för oss som inte orkar själv ta oss för, att läsa och spekulera, medan du handlar grejer, beräknar, lindar, slöjdar, tar skäll från sambon och gör allt jobbet.
Egentligen är det väl rätt trevligt sätt att lära sig lite om det elektriska. Kunskap får man inte för mycket av.
-
Det funkar, Tompa. Grattis! :D
-
Det funkar, Tompa. Grattis! :D
Jag kan bara hålla med, känn lyckans rus och njut så länge det vara. Jag misstänker dock att projektet inte tar slut med detta, det är dig väl unnat. Vi behöver pionerer som du, du håller forumet levande, och några andra också, inte att förglömma.
Grattis Tompa. /Leif
-
Ström formel:
Eftersom kurvan verkar vara så linjär borde du kunna använda den här formeln för att förutsäga den ungefärliga strömmen vid alla varvtal.
Ström(A) = [ varvtal(rpm) / 132 ] - 2
OBS… om svaret blir ett minustal så är självklart strömmen = 0A , och inte – xA.
-
Till att börja med, tack för all positiv feed back!
Jag är nöjd med vad generatorn presterar men det ska ju fungera ihop med rotorn också. Det ska vara en rotor som passar optimalt, med hänsyn till effekt men även varvtal. En större rotor ger mer effekt men den snurrar också långsammare än en mindre. Antal blad och utformning ger också olika tsr vilket gör det hela mycket komplext.
Jag testar mig fram helt enkelt.
Nu har jag 5 st 55 cm långa blad sågade ur ett gjutrör i hårdpapp, 15 cm i daimeter. Bladen är skruvade direkt på kedjedrevet. Jag hoppas det ska hålla om än bara för ett kort test. Röret var både billigt och lätt att såga i.
-
lyfter på hatten för denna rafflande tråd, väntar med spänning på hur det går?
-
Ett förträffligt sätt att bygga med enkla medel och "vad man har". Jag väntar med spänning på upplösningen, att se hur det fungerar i vinden.
-
Åter till generatorbygget...
Jag har virat 12 spolar, 65 varv/spole, med koppartråd med diametern 0,71 mm. Spolarna har seriekopplats.
Hej,
Jag måste säga att det har varit otroligt intressant att läsa denna tråd och jag är lika farsinerad av att kunna göra saker själv från scratch.
Som novis inom el-området är jag lite nyfiken på hur en seriekoppling ser ut mer i detalj. Går det att på ett bra sätt tydliggöra den dragning som är gjord på denna generator?
/Patrick
-
Visst är det roligt att se något som skulle kastas på sophögen blir till elektrisk energi. Med hjälp av ett genuint intresse för teknik och en händig typ.
Går det inte på ena viset går det nog på det andra. Ett uttryck jag inte gillar är. Nej det går nog inte. Då kan man förstå att det går inte för man försöker inte ens. Hur ska det då kunna bli något framåtskridande.
Nej börja med att tejpa ihop en provgrej med lite plåt och snören. Kapa och justera och testa teorierna.
Jättekul att läsa de här praktik och teori-sidorna. Bättre än att hänga vid TV:n.
-
;DInstämmer i hurraropen till Tompa ;D
Kul med riktiga innovatörer som inte ger sig!!
-
Känner mig smickrad ...
När tid finnes tänker jag faktiskt be min sambo ta plats bakom ratten, och själv ta plats i passagerarsätet med ett batteri på golvet framför och generatorn i handen, på en käpp, likt en fana genom den nervevade sidorutan ;D
Är det vindstilla ska jag undersöka verkligheten. Kan jag ladda batteriet med vind, fartvind?
Kanske avslöjar gårdagens test något.
Det var lätta vindar i Uppsala och enligt SMHI blåste det 2 m/s, 5 m/s i byarna. Jag hade bara generatorn med mig utan något batteri eller annan last kopplad. Jag höll den på en käpp upp i vinden och fångade några vindbyar. När jag tog ner den och läste av varvräknaren (cykeldatorn) visade den maxvärdet 375 varv/min.
Bra eller dåligt? Återstår att se...
-
Får jag gissa att du får ut 2 A när du har 10m/s?
Vid kryss är det lätt att man ligger därikring vid 6-7 m/s.
-
Ok du gissar 2 A vid 10 m/s, snart får du veta :)
Jag tror ingenting, men jag hoppas förstås och skulle den orka ladda 2 A blir jag glad, drygt 20 Watt.
En formel för beräkning av effekt med en rotor på 1,14 m i 10 m/s ger med låg verkningsgrad räknat, 93 Watt !!!
10 m/s är lika med 36 km/h. Jag ska nog mätta laddströmen vid olika hastigheter, kanske 20, 30 och 40 km/h enligt bilens hastighetsmätare.
-
Kalkylerad Generatorfakta !
Har man nu räknat på allt möjligt och möjligt onödigt så,… kan man lika gärna fortsätta med de!
Vi vet att en koppartråd på 1 mm2 har en resistans på 17.2 Ohm per Kilometer. Generatorlindningens tråd diameter är 0.71 mm = 0.71*0.71*PI/4 = 0.396 mm2 trådarea. Den är alltså 2.53 gånger tunnare än 1 mm2, vilket ger 17.2 ohm*2.53 = 43.4 Ohm per Kilometer.
Nu var ju motståndet i generatorlindningen bara 3.5 Ohm, hela 12.4 gånger mindre än vid 1 Km, så trådens längd måste då vara 1 Km/12.4 = 80.6 meter generator tråd!!
Utifrån det kan man då säga …
Kopparlängd ……... 80.6 meter
Koppartråd/spole … 6.65 meter >> [80.6 m – ( 3 cm anslutning*2*12 spolar )] / 12
Omkrets spole …….. 102 mm >> 6.65 m / 65 varv i en spole
Diameter spole ……...32.6 mm >> 102 mm / PI
Area spole ……….... 0.000834 m2 >> 0.0326 m * 0.0326 m * PI / 4.
I ett test fick Tompa 20 volt(emk) vid 627 rpm(varv i minuten) som motsvarar
627rpm / 60sek = 10.45 rps(varv i sekunden). Detta ger……..
Generatorspänning ……… 1.91 V/rps eller ………. 0.032 V/rpm
Spolspänning ……………... 0.159 V/rps eller ………. 2.66 mV/rpm
Spänning/spolvarv…………2.45 mV/rps eller ……….. 40.9 uV/rpm
För att till sist beräkna det maximala magnetfältets styrka(B) genom spolen, just när magneten står rakt ovanför spolen, använder vi den nu berömda formeln…
B = U / (A*N*R*P*2)
Där ….
U = 1.67 Volt >> 20V vid Tompas test ger 20V/12 spolar = 1.67 V per spole
N = 65 varv >> varv i en spole
A = 0.000834 m2 >> Spolens area i kvadratmeter
R = 10.45 rps >> Generatorns varvtal i Tompas test i (varv/sek). [627 rpm / 60 sek]
P = 12 st >> Antal magnet poler runt skivan
B = 1.67 V / ( 0.000834 m2 * 65 varv * 10.45 rps * 12 st *2 ) = …...... 0.12 Tesla
Närmast magneten är nog magnetfältet starkare än så i spolen, men avtar längre bort eftersom fältet böjs av och tillbaka till närmaste magnet grannes pol. Snittet hamnar på 0.12 Tesla.
Hur mycket av de här uträkningarna som nu blev rätt är förstås en annan femma!!
-
Ett problem man stöter på när det gäller cykeldrev är att de inte sällan är vinda, Detta kan röra sig om någon millimeter vid ytterkanten på drevet men ute vid vingspetsarna blir det betydligt mer.
En annan upptäckt var att det lilla område där "pedalen" fäster i drevet är tillräckligt för att skapa obalans redan vid låga varv
-
Hej,
Som novis inom el-området är jag lite nyfiken på hur en seriekoppling ser ut mer i detalj. Går det att på ett bra sätt tydliggöra den dragning som är gjord på denna generator?
/Patrick
Tror en bild bäst beskriver seriekopplingen.
-
Det var en bra beskrivning. Tack Tompa!
/Patrick
-
Så där, då har grannarna på landet något att prata om igen ;D
Alltid roar det någon?? Med vindgeneratorn uppriggad och ett bilbatteri kopplat styrde jag ut på dammiga grusvägar. Det var vindstilla.
Laddströmen antecknades vid olika hastigheter. Vi det andra testet hade de 5 bladen kortats 13 cm. Det gav som förväntat lägre effekt.
På ett annat drev hade jag lika långa blad som i första testet men något smalare och bara 3 stycken. Den rotorn verkade mer effektiv.
Dessvärre gick bladen av (utan att skada biltaket :P) och jag fick bara ett värde.
-
Testvärden
-
Mycket bra värden. Fantastisk presentation.
Den bästa rotorn höll för dåligt. Den kan vara nåt att satsa på
Bättre än min gissning 2 A vid 10 m/s.
-
Ja det var bättre än jag hade hoppats på men ändå en urusel verkningsgrad jämfört med fabrikstillverkade.
Tror det mesta handlar om rotorbladen och dess konstruktion. De ska ha en aerodynamiskt datorberäknad utformning och vara perfekt ballanserade, det klarar man inte själv med en linjal, penna och en sticksåg. Vid 500 rpm skapar den minsta ojämnhet ogynnsamma vibrationer och motstånd.
Om man nu säger 3 A till batteriet, hur hög är batterispänningen och därmed effekten tro?
12V*3A=36 W ??
-
Härligt, Tompa! Sånt där gillar vi. :D
Tre blad är nog helt klart det bästa. För att få samma effekt ur en 5-bladare, tror jag att det behövs grövre lindningstråd, eftersom varvtalet blir lägre.
Om batterispänningen var 12 volt blir effekten 36 watt, men förmodligen var effekten något högre, för 12 volt ut ett 12-voltsbatteri under laddning vet jag inte ens om det är möjligt. Utan laddningskälla tillkopplad kan spänningen sjunka hur lågt som helst, men kopplar man dit något som laddar blir effekten den motsatta.
Själv testade jag en 9 watts solpanel mot ett totalt urladdat 12-voltbatteri i veckan. Spänningen var bara 1,2 volt i batteriet, men när jag kopplade till solpanelen gick spänningen direkt upp till 18,5 volt. Efter 45 minuter hade spänningen sjunkit till 12,4 volt.
Strunta i verkningsgraden, den kommer senare. Du lär dig något nytt varje dag och så länge du har roligt är det viktigast. :D
-
Nu kommer optimeringen av rotorn. Du har fått till en bra generator och nu gäller att få mer effekt. Utmärkt att i båten testa bästa utformningen av mest effektiva blad.
Seglingstrimning liknar ju mycket detta med propellerutformning.
Hoppa man kan skåda generatorn i sommar.
Blir det segling efter kusten?
Glider iväg i regnet (tyvärr verkar det bli 10-15 grader på lördag som är vår startdag) den 16/6. Regn kan betyda bra vindar. Hellre regn och bra vind än sol och bleke. Man slipper kladdet på bar hud också. Solskydd är äckligt men nödvändigt.
-
Om batterispänningen var 12 volt blir effekten 36 watt, men förmodligen var effekten något högre, för 12 volt ut ett 12-voltsbatteri under laddning vet jag inte ens om det är möjligt. Utan laddningskälla tillkopplad kan spänningen sjunka hur lågt som helst, men kopplar man dit något som laddar blir effekten den motsatta.
Själv testade jag en 9 watts solpanel mot ett totalt urladdat 12-voltbatteri i veckan. Spänningen var bara 1,2 volt i batteriet, men när jag kopplade till solpanelen gick spänningen direkt upp till 18,5 volt. Efter 45 minuter hade spänningen sjunkit till 12,4 volt.
Nu e jag inte med riktigt, igen :-\
Varför blir spänningen högre i början av laddningen? och varförsjunker den så småning om?
Min simpla batteriladdare visar först låg spänning och sedan högre, upp mot 14 volt när det är färdigladdat.
-
Nu kommer optimeringen av rotorn. Du har fått till en bra generator och nu gäller att få mer effekt. Utmärkt att i båten testa bästa utformningen av mest effektiva blad.
Seglingstrimning liknar ju mycket detta med propellerutformning.
Hoppa man kan skåda generatorn i sommar.
Blir det segling efter kusten?
Glider iväg i regnet (tyvärr verkar det bli 10-15 grader på lördag som är vår startdag) den 16/6. Regn kan betyda bra vindar. Hellre regn och bra vind än sol och bleke. Man slipper kladdet på bar hud också. Solskydd är äckligt men nödvändigt.
Optimera rotor är trist. Jag har ledsnat på dessa söndersågade rör i plast och papper som nu ligger i drivor överallt. Tror jag får nöja mig en konstruktion som håller. Sen kanske man provar att ändra när tid och lust infaller igen. Ska jag bli klar innan segelsäsongen är slut måste jag gå vidare.
Det låter trevligt att stick iväg! Jag vet inte om jag kommer ut i Stockholms skärgård i sommar, men mälaren väntar och i Uppsala finns gästhamn ;)
-
Är batteriet ok funkar det precis som du säger och vid 12 volt är ett batteri urladdad. Kopplar man på laddning då bör spänningen stiga något i allafall och därför tippade jag att ditt vindkraftverk gav lite mer än 36 watt.
Batteriet jag testade satt i en bil som tömdes totalt en höst för två år sedan och det har aldrig laddats efter det. Att spänningen direkt steg till 18,5 volt förvånade mig, men det kan man nog tolka som att batteriet var helt slut.
-
Ok... det var nästan skönt att höra. Batteriet var slut helt enkelt. Då släpper jag det...
Men kan det vara så att laddströmen är 3 A och spänningen 14 V, då blir ju effekten 42 W :D Med formeln jag har för effektberäkning blir värdet 79 W med en rotor på 1,1 m vid vindhastigheten 9,7 m/s. Faktum är att en meter mer eller mindre per sekund påverkar effekten avsevärt!
Om vindhastigheten ökar till 10,7 m/s stiger effekten till 106 W. Om den däremot minskar till 8,7 m/s blir effektuttaget bara 57 W.
Vad jag vet är bilarnas hastighetsmätare idag inte speciellt exakta. De är lite av "glädjemätare" och då kanske mina uppmätta 9,7 m/s egentligen bara var drygt 9 m/s.
-
Ett fulladdat batteri kommer upp i över 14V på bara nån Amper.
Så du kan nog räkna nästan 40W. Och bilmätare - dra av 5-10%. GPS i bilen visar detta lätt.
Vindenergin är i kubiskt förhållande till vindstyrkan. Så det blir häftiga effekter vid 20 m/s. 8 ggr så mycket som vid 10 m/s. Pallar konstruktionen? Du får nog vara glad om du kan ha den igång upp till 12-13 m/s. Vindgeneratorer som inte har nödstopp löper stor risk att blåsa sönder nån gång under ett år. 30 m/s blir 27 ggr så stor effekt som vid 10 m/s.
Din generator skulle ge över en kilowatt!
-
Zigge hade tur med sitt batteri. Lika vanligt att det inte går att få igång batteriet efter lång tid utan laddning. Då får batteriet samma spänning som laddaren och ingen ström går till batteriet.
Det har oändligt högt motstånd och belastar inte något. Mäter man strömmen så blir den alltså noll Amper.
-
Ett fulladdat batteri kommer upp i över 14V på bara nån Amper.
Så du kan nog räkna nästan 40W. Och bilmätare - dra av 5-10%. GPS i bilen visar detta lätt.
Vindenergin är i kubiskt förhållande till vindstyrkan. Så det blir häftiga effekter vid 20 m/s. 8 ggr så mycket som vid 10 m/s. Pallar konstruktionen? Du får nog vara glad om du kan ha den igång upp till 12-13 m/s. Vindgeneratorer som inte har nödstopp löper stor risk att blåsa sönder nån gång under ett år. 30 m/s blir 27 ggr så stor effekt som vid 10 m/s.
Din generator skulle ge över en kilowatt!
Det är nästan otäckt så mycket kraft det finns i vinden. Från ingenting vid 6 m/s till nästan ohanterbara 12 m/s. Jag tror inte något skulle palla 250 W av det jag ha skruvat ihop. Den kraft mellan rotor och stator är ju lika med den effekt man får ut. 250 W tror jag kan slita bort min plywoodplatta.
Nu har jag inte långt till båten om det blåser upp och ska jag lämna stan eller väderprognosen säger att det ska bli blåsigt så kommer jag att tjudra propellern. Man har ju även båtgrannar att ta hänsyn till ;)
-
ollebolle, menar du att det finns hopp för mitt gamla bilbatteri? :D
Tompa, det var säkert minst 45 watt. :D
När jag ska testa mitt vindkraftverk blåser jag på med traktorn. jag tror den gör 35 km/h med full gas, men jag ska mäta upp en sträcka och klocka tiden så att jag vet exakt. :D
-
Design 8)
-
Design 8)
-
Ja Zigge, du har iallafall ett inte helt slut batteri. Försök att bränna bort mer blysulfat med hög spänning.
Jag har haft många blyackar som inte tagit emot någon ström alls.
Det är bra att ha tillgång till hög spänning men låg ström. T.ex 50V genom en 100W 220V glödlampa eller nåt ditåt.
Ifall den börjar ta ström så blir den inte farligt stor för accen.
Tompa, du har ju känsla för det estetiska också!
-
Tack, ollebolle! Då fick jag lära mig något nytt idag också och då var det ju tur att jag testade att ladda batteriet.
Lysande, Tompa! Det där blev ju riktigt snyggt!
-
Nu är snart allt klart att montera men det är en sak jag fortfarande undrar.
Hur stor bör svansen vara som styr rotorn mot vinden? Finns det några fina formler för det också? :)
Jag hade först tänkt fortsätta att nyttja mina cykeldelar in i det längsta genom att använda kedjeskyddet som vinge. Sågar man till den och monterar som på bilden kan man ju ta det för någon medveten design kanske, eller bara som en skrotdel från en cykel?
jag antar det senare. Det blir för mycket skrotcykel i det blå.
Jag satsar på något enkelt, en trekantig skivai masonit kanske, men frågan kvarstår.
Hur stor ska den vara??
-
Ja, det finns formler för det också.
Här är det bl.a. beskrivet:
http://www.thebackshed.com/windmill/Docs/Furling.asp (http://www.thebackshed.com/windmill/Docs/Furling.asp)
-
Projektet fortgår och närmar sig sitt slut. Jag har inte lagt ned någon energi på attt få en perfekt "svans" utan kapat till en skiva i tunn plywood i mått jag gissar funkar.
-
Som stativ kom ett två meter långt kromat rör till användning. Mellan det röret och cykelröret passade två korta plaströr. Det blev ett glapp på ca 1 mm och fungerar som glidlager för att generatorn lätt ska vända sig mot vinden.
-
Roligast var nog att sätta färg på det hela. En kul detalj var en tunn plasttallrik som fick täcka rotornavet med alla bultar och ballanseringsvikter. Den passade perfekt efter tillskärning.
Det enda som skvallrar om att det är delar från en cykel är den öpna baksidan med kedjedrevet.
-
Ja den är vackert att titta på!!
Mvh Olsson
-
Snyggt jobbat, Tompa! Att det skulle bli så himla bra trodde jag aldrig. Många smarta och prydliga lösningar också!
-
Hur tillverkade och räknade ut vingarna?? Ser riktigt bra ut förövrigt! :D
-
Kan inte annat säga än at det är ett mycket snyggt arbete och en fin dokumentering här på nätet.
En verklig inspiration för andra. ;D
-
Hur tillverkade och räknade ut vingarna?? Ser riktigt bra ut förövrigt! :D
Det är förmätet att säga jag har räknat på vingarnas form. ;)
Jag har studerat hur andra tillverkar vingar av rör i plast. Sen finns det formler för hur man karvar blad i trä och där kan man få vinklar vid olika sektioner bla basen och tippen. Sen är det frågan hur många blad man använder och bredden. I princip gäller ju fler blad desto långsammare. Breda blad är också långsammare än smala men startar lättare i svag vind. Jag ska ha min vindgenerator på min segelbåt i Mälaren och där blåser det sällan mer än 6 m/s sommartid. Därför har jag försökt att sikta på en rotor med en relativt stor diameter som startar i låga vindhastigheter . Det är inte tänkt att den ska ladda 100 Watt i hård vind. Om det blåser upp kommer jag att göra fast rotorn, tyvärr. Man kan ju tycka att det är just då man ska låt den producera el men jag avstår tills vidare. jag har inga garantier för att grejorna håller :-\
Mina blad är sågade ur markavloppsrör i PVC, stabilt men lättjobbat material, som dock är känsligt för UV-strålning. Solen påverkar plasten och en rotor av PVC typen bör inte sitta mer än 2år.
-
De sensaste dagarnas ostadiga och blåsga väder har varit kalas för min vindgenerator. Jag har vid flera tillfällen mätt över 4 A och kylskåpet i min båt har fungerat hela tiden, trots att batterierna var i behov av laddning när vi kastade loss.
Tyvärr drabbades jag att ett haveri :P
Jag har förutom en järnbricka använt en liknanade i gummi mellan mutter och rotordrev, fråga mig inte varför. Den hade smulats sönder vilket gjorde att rotorn kunde skeva, spinna utan motstånd. I en kraftig vindby krossades ett blad mot rörstativet.
Jag kunde skruva fast rotorn igen och de övriga bladen kortades motsvarande. Det blev en vingklippt generator, bara 7 dm i diameter.
Man lär så länge man lever. Inga plast, papper eller gummidetaljer i sådana konstruktioner!
-
Det där är ett ganska vanligt problem även för dem som kör med stålbrickor och man har därför börjat vinkla upp rotorbladen ca: 4° för att de inte ska kunna slå mot masten.
För övrigt har jag bara Wow att säga! 4 ampere är inte illa!
-
Det kanske inte är så illa, men med rotor på 1 meter i denna blåst borde kunna ge dubbelt tycker jag. Jag tror att bladen är för breda, och för vinklade, hög attackvinkel.
I vind som gav 3 A lät rotorn som ett mindre flygplan. Jag passade då på att göra några tester, ena kabel till batteriet kopplades bort.
Ingen frekvensändring alls, rotorn höll samma vartal. :( Jag tror att utformningen av bladen gör den mindre varvvillig men kanske stark. Jag behöver en snabbare rotor. Högre tsr.
Kanske blir jag tvungen att karva i trä ändå...
-
Om rotorn höll samma varvtal obelastad tyder det på att generatorn är underdimensionerad. Bladen ger alltså mer energi än vad generatorn kan omvandla. Den rätta avvägningen brukar vara svår att uppnå, men det är bättre som du har det, än att rotorn stannar när du kopplar in generatorn.
Det här tyder på att du inte behöver ha så stora blad som du har.
-
Vill avsluta "Min andra vindgenerator" med en bild på resultatet. Placerad i aktern på min båt sitter den och levererar ström. 2-3 ampere en vanlig dag med vind 4-6 m/s. Ofta låser jag fast rotorn för att inte drabbas av ett haveri i hård vind, eller eventuellt skada någon annan båt.
Kortfattat kan man summera
-Varvtalet är alldeles för högt för att det ska kännas tryggt att befinna sig i sittbrunnen. Det är inget fel på laddströmen, men dessa vassa rotorblad i flera hundra rpm ovanför huvudet skapar otrivsel.
-Lagret som är ett trampnav är förstås inte avsett för så här höga varvtal. Det är ett lager med relativt stor diameter och som för en del oväsen.
-Det svårast i projektet var rotorbladen. Jag har tillverkat många blad i flera storlekar, olika vinklade, innan jag blev nöjd. Fortfarande finns en viss obalans som jag tvingats acceptera.
-Ölen, kyld i kylskåpet som drivs med egen producerad el, smakar dock mycket bättre ;)
-
Den moderna tidens barn ska alltid krångla till det.
Ölen kyler man enkelt och gratis i skvalpvattnet i kölsvinet.
-
Den moderna tidens barn ska alltid krångla till det.
Ölen kyler man enkelt och gratis i skvalpvattnet i kölsvinet.
Är du bara ute i kallt vatten ?
Man vill ju inte att ölen ska vara 18°C ;)
Mvh Olsson
-
Är du bara ute i kallt vatten ?
Man vill ju inte att ölen ska vara 18°C ;)
Mvh Olsson
Ålands hav är sällan varmt.
-
Mycket intressant och trevlig tråd detta.. ;) Här en länk till en annan spännande sida..
http://www.go.to/vindkraft
-
Mycket intressant och trevlig tråd detta.. ;) Här en länk till en annan spännande sida..
[url]http://www.go.to/vindkraft[/url]
Har den sidan bland mina favoriter, .. men den är inte uppdaterad på några år. Har det kanske avsomnat?
-
Jag vet inte..har sökt på killen som gjort den, men inte hittat nåt. Synd, för jag tycker det är en väldigt välgjord och informativ sida.. :)