Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: christelle skrivet 15 jan-17 kl 16:21
-
Hörde att det inte går att få köpa mer präglat vax än vad en lämnar i utbyte av eget smält vax (Hos Joel Vax).
Är det så hos alla biredskapsfirmor i landet?
-
Ja, bristen på vax är enorm.
Anledningarna till detta är två till antalet;
För det första har antalet hobbybiodlare ökat en hel del de senaste åren, och därmed finns inte utbyggda vaxkakor till deras första samhällen.
För det andra har vår tvååriga YH-utbildning för biodlare fokuserat lite för mycket på att tid = pengar. Man har lärt ut att det kostar mindre att elda en gammal brun eller svart kaka, och spika ny ram, samt köpa in en mellanvägg, istället för att ånga ur vaxet och tvätta om ramen. Med facit i hand borde man då sålt de mörka kakorna istället för att elda dem.
Med lite tur springer man på ett dödsbo efter någon biodlare, och får möjlighet att köpa in vax på så sätt. ;)
-
nu kommer vaxkakor att innehålla mycket parafin
-
nu kommer vaxkakor att innehålla mycket parafin
Så är det ju med risker i alla branscher. Det finns alltid någon som vill tjäna pengar på olagligheter då marknaden tigger. Därför är det bra att ha ett slutet kretslopp på sitt bivax, tex genom att gjuta sina egna mellanväggar.
-
Vill inte tänka på vad de kan få för sig att blanda ner i vaxet för att dryga ut det :P Här blir inget slutet kretslopp utan bina får göra sina vaxkakor själva och jag rensar, kokar och säljer vartefter - kanske en får bättre betalt nu när det är ont om vax?
-
Så är det ju med risker i alla branscher. Det finns alltid någon som vill tjäna pengar på olagligheter då marknaden tigger. Därför är det bra att ha ett slutet kretslopp på sitt bivax, tex genom att gjuta sina egna mellanväggar.
Skulle gärna vilja gjuta egna mellanväggar men vet inte hur. Har sett på nån YouTube snutt att det finns silikonmallar men var köper man sådana?
Finns här någon som kan tipsa om bra och prisvärda lösningar?
-
Hej
Att vaxet har blivit en bristvara beror på ett antal faktorer.
Några har Thomas redan beskrivit.
Bland de största förbrukarna torde dock vara "skönhetsindustrin".
Att få i en mindre bigård så som de flesta har en egen vaxkretslopp till stånd utan att själv prägla mellanväggar är inte särskild enkelt med tanke på vaxmängden.
Att prägla själv är i liten skala ännu kostsammare.
Själv låter jag nu för fjärde året i rad bin bygger sina egna, nya vaxkakor och känner mig väldigt avslappnad med tanke på dålig vax.
En gammal biodlare myntade ordet: "Vaxet är som blod i samhällets liv."
-
Skulle gärna vilja gjuta egna mellanväggar men vet inte hur. Har sett på nån YouTube snutt att det finns silikonmallar men var köper man sådana?
Finns här någon som kan tipsa om bra och prisvärda lösningar?
Jag kör med en äldre variant av denna. http://www.lpsbiodling.se/sv/artiklar/kakgjutform-m-kylning-nm-ln.html (http://www.lpsbiodling.se/sv/artiklar/kakgjutform-m-kylning-nm-ln.html)
Fungerar som att grädda våfflor, fast omvänt. Häll i en skopa smält bivax från kastrullen intill, sedan kyler kall-vattnet på 30-40 sekunder, varefter mellanväggen tas ur och nytt vax hälls i.
-
Jag kör med en äldre variant av denna. [url]http://www.lpsbiodling.se/sv/artiklar/kakgjutform-m-kylning-nm-ln.html[/url] ([url]http://www.lpsbiodling.se/sv/artiklar/kakgjutform-m-kylning-nm-ln.html[/url])
...
Huvaligen vilka priser :P Bättre då att låta bina sköta produktionen.
http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/242/1/ (http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/242/1/)
Varför ska vi ens köpa eller tillverka vaxkakor till dem?
-
Det är såklart ett fritt val. Men vill man ha snygga vaxkakor med arbetarceller, och på köpet få betydligt högre honungsskörd så ger man bina präglade mellanväggar. För att bygga ett kilo vaxbygge förbränner bina 10 kg honung/foder.
-
Det är såklart ett fritt val. Men vill man ha snygga vaxkakor med arbetarceller, och på köpet få betydligt högre honungsskörd så ger man bina präglade mellanväggar. För att bygga ett kilo vaxbygge förbränner bina 10 kg honung/foder.
Jo, det är sant, sett ur biodlarens perspektiv. Ur binas synvinkel så är det nog bättre att de får jobba med det dom är bäst på och färdigheter som de inte för jobba med kanske försvinner eller förtvinar?
-
Jo, det är sant, sett ur biodlarens perspektiv. Ur binas synvinkel så är det nog bättre att de får jobba med det dom är bäst på och färdigheter som de inte för jobba med kanske försvinner eller förtvinar?
Nej, bina slutar inte med sin vaxproduktion bara för att de får mellanväggar. Ur binas synvinkel är det bra med mellanväggar, inte minst då de inte "odlar" varroakvalster genom onödigt många drönarceller.
-
Huvaligen vilka priser
Ja, verkligen.
Finns det inte billigare grejer för mig som bara behöver 30-tal kakor varje år?
-
Jodå, utan kylning;
http://www.lpsbiodling.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.fcgi?funk=inst_moms&Moms=0&funk2=visa_artikel&artnr=104490r&Friendly_Grupp=vaxhantering&Friendly=silikongjutform-utan-kylning&artgrp=4&Sprak=sv (http://www.lpsbiodling.se/cgi-bin/ibutik/AIR_ibutik.fcgi?funk=inst_moms&Moms=0&funk2=visa_artikel&artnr=104490r&Friendly_Grupp=vaxhantering&Friendly=silikongjutform-utan-kylning&artgrp=4&Sprak=sv)
-
Men vilka priser... jag ska kolla på alternativ till detta och hoppas landa runt 500kr för ett set... återkommer när jag testat
-
Men vilka priser... jag ska kolla på alternativ till detta och hoppas landa runt 500kr för ett set... återkommer när jag testat
Livsmedelsgodkänt silikon? Lycka till!
-
https://www.youtube.com/watch?v=MNUfj-DyMS4 (https://www.youtube.com/watch?v=MNUfj-DyMS4)
:)
-
Livsmedelsgodkänt silikon? Lycka till!
Tack
-
en test är redan på torkning
-
https://www.youtube.com/watch?v=MNUfj-DyMS4 (https://www.youtube.com/watch?v=MNUfj-DyMS4)
:)
Detta var ju en jättebra youtubefilm. Då ska man bara hitta silikonmassa som funkar giftfritt! Panduro har kanske de brukar ha det mesta...
-
Detta var ju en jättebra youtubefilm. Då ska man bara hitta silikonmassa som funkar giftfritt! Panduro har kanske de brukar ha det mesta...
Det ska vara livsmedelsgodkänt silikon. Kostar några hundra kr per kg.
-
Detta var ju en jättebra youtubefilm. Då ska man bara hitta silikonmassa som funkar giftfritt! Panduro har kanske de brukar ha det mesta...
Jula akvariesilicon
-
Jula akvariesilicon
Visa gärna med bilder hur du gjort!
-
Kul film, jag har alltid tyckt att gjutformarna är dyra. Det enda jag kan tänka mig är ett problem är kanterna, särskilt i över- och underkant. De får inte vara svaga eller ojämna, det måste vara lätt att snäppa in bladen.Så jag skulle gjort formen lite större än det formatet man använder, t ex hel Langstroth om man använder farrar. Sedan skurit kanterna efter gjutningen.
-
Så jag skulle gjort formen lite större än det formatet man använder, t ex hel Langstroth om man använder farrar. Sedan skurit kanterna efter gjutningen.
Jag kör med en gjutform för Dadant. Renskär mellanväggar i LN och HLS med två olika mallar av plywood och en kniv.
-
Jag kör med en gjutform för Dadant. Renskär mellanväggar i LN och HLS med två olika mallar av plywood och en kniv.
Bra, Små och Thomas. Jag ska köpa en större form än LN och ansa plattorna i stället...
-
Visa gärna med bilder hur du gjort!
Kan starta en tråd om det när jag är klar och nöjd med resultatet, just nu ligger en test på tork och blir de bra kommer det ut en annons här med för dem som inte vill betala 2500kr..
-
Hej Thomas,
var hittar du informationen om att det kostar 10 kg honung att bygga ett kilo vax ?. Om det stämmer så borde bulkpriset på vax vara 450:- / kg.
-
Det är bara ett talesätt, jag har också hört siffran 5 kg. Vad man menar är att om man tvingar samhället att ställa om till vaxproduktion under drag så tar det energi, dvs honung. Men normalt så kostar inte bygget något, vax är en naturlig produkt som utsöndras under hög aktivitet och samhället är mer i harmoni om det finns byggmöjligheter.
-
Hej Thomas,
var hittar du informationen om att det kostar 10 kg honung att bygga ett kilo vax ?. Om det stämmer så borde bulkpriset på vax vara 450:- / kg.
Det bygger dels på egen erfarenhet, och dels på någon bok om biodling. Minns inte om det är Åke Hansson eller vem det var som skrev det. Hur som helst, jag vet av erfarenhet att det stämmer. Alltså - inte att vax kostar 10 X honungspriset, utan att om bina får utbyggda vaxkakor inför ett honungsdrag, så samlar de 10kg honung mera i överskott än om de får mellanväggar i samma antal istället för utbyggda.
Samma sak vet varje biodlare som invintrat på enbart mellanväggar, de första 10kg torrsocker förbrukas innan överskottet lagras.
-
Det finns inget som heter livsmedelsgodkänd. Godkänner Livsmedelsverket material och produkter avsedda att komma i kontakt med livsmedel?
Nej, Livsmedelsverket godkänner inga material eller produkter avsedda att komma i kontakt med livsmedel. Det är tillverkaren, importören eller livsmedelsproducenten (den som släpper ut materialet eller produkten på marknaden) som ansvarar för att materialet och produkterna är lämpliga att använda till avsedda livsmedel och att lagstiftningskraven uppfylls.
-
Det finns inget som heter livsmedelsgodkänd. Godkänner Livsmedelsverket material och produkter avsedda att komma i kontakt med livsmedel?
Nej, Livsmedelsverket godkänner inga material eller produkter avsedda att komma i kontakt med livsmedel. Det är tillverkaren, importören eller livsmedelsproducenten (den som släpper ut materialet eller produkten på marknaden) som ansvarar för att materialet och produkterna är lämpliga att använda till avsedda livsmedel och att lagstiftningskraven uppfylls.
Fast den heter inte livsmedelsverketsgodkänd.
http://www.illbruck.com/sv_SE/produkter/soek-produkter/product/gs202-livsmedelsgodkaend-akvariesilikon/ (http://www.illbruck.com/sv_SE/produkter/soek-produkter/product/gs202-livsmedelsgodkaend-akvariesilikon/)
-
Fast den heter inte livsmedelsverketsgodkänd.
[url]http://www.illbruck.com/sv_SE/produkter/soek-produkter/product/gs202-livsmedelsgodkaend-akvariesilikon/[/url] ([url]http://www.illbruck.com/sv_SE/produkter/soek-produkter/product/gs202-livsmedelsgodkaend-akvariesilikon/[/url])
Korrekt! Livsmedelsverket har inte godkänt den, men den är Livsmedelsgodkänd. Punkt.
-
Det finns silikon som du kan göra formar i, som du sedan kan använda tex att baka sockerkaka i ugnen med och göra choklad i. Detta silikon måste väl gå att användas till att göra vax formar? 😀 men den var ganska dyr.
-
Jag undrar vad det är någon sorts giftiga ämnen som silikonet av Julakvalité kan avge till vaxet? Min egen gissning är noll, nada, inget
-
Jag undrar vad det är någon sorts giftiga ämnen som silikonet av Julakvalité kan avge till vaxet? Min egen gissning är noll, nada, inget
Tror att de "största" problemet är att silikoner ofta får någon tillsats av mögelhämmande medel för vad de som normalt säljs för i butikerna
-
nu kommer vaxkakor att innehålla mycket parafin
Nej, det kommer i så fall att avslöjas och ingen biredskapshandlare vill riskera detta. Dessutom brukar bina vägra att bygga ut sådana mellanväggar.
-
Nej, det kommer i så fall att avslöjas och ingen biredskapshandlare vill riskera detta. Dessutom brukar bina vägra att bygga ut sådana mellanväggar.
2016 hade vi några biodlare som fick kakfall i sina kupor med enbart mellanväggar. Dessa var inköpta hos en Svensk biredskapshandlare. För 25-30 år sedan hände samma sak en sommar, tyvärr från samma ställe. Trist att man inte kan lita på renheten.
-
2016 hade vi några biodlare som fick kakfall i sina kupor med enbart mellanväggar. Dessa var inköpta hos en Svensk biredskapshandlare. För 25-30 år sedan hände samma sak en sommar, tyvärr från samma ställe. Trist att man inte kan lita på renheten.
Vad menas med kakfall, vad händer?
-
Hörde att det inte går att få köpa mer präglat vax än vad en lämnar i utbyte av eget smält vax (Hos Joel Vax).
Är det så hos alla biredskapsfirmor i landet?
Jag kan sälja en del mellanväggar för 3/4 Langstroth 4.9 mm celler för 150 kr kilot. Renade vaxklumpar á 2.5 kg för 125 kr kilot. Allt vax är giftfritt, har alltid bara använt thymol. 073-9883503.
-
Vad menas med kakfall, vad händer?
Kakfall = mellanväggarna faller ihop av värmen i kupan, och samhället eller avläggaren hamnar i ett enda kaos. Detta är i princip omöjligt att få kakfall med mellanväggar av 100% bivax i en öppen och normal bikupa.. Kakfall är ett tecken på inblandning av parraffin, stearin eller liknande i vaxet.
-
Blir det så för att det iblandade materialet har sämre hållfasthet eller annan smälttemperatur eller annat?
-
Det vet jag faktiskt inte, men det är väl gissningsvis beroende av smältpunkten.
-
Hej
Smältpunkt:
Paraffin mellan 40 - 60 grader beroende på renheten
Stearin 57 grader
Bivax 63 grader
Men det är väl även en fråga om "seghet" av de olika material
-
Om någon vill köpa en begagnad Silikongjutform så har jag några sådana här, Dadant.
http://www.lpsbiodling.se/sv/artiklar/silikongjutform-utan-kylning.html (http://www.lpsbiodling.se/sv/artiklar/silikongjutform-utan-kylning.html)
Skicka PM om ni är intresserad.
-
Bull. Yrkes biodlare förstår att ta hand om vax. Problemet snarare hobbyister som inte ids, har beredskap att smälta ur.
-
Men vilka priser... jag ska kolla på alternativ till detta och hoppas landa runt 500kr för ett set... återkommer när jag testat
Hur går det med massproduktionen och försäljningen? :P
-
Hur går det med massproduktionen och försäljningen? :P
opps har visst glömt att lägga upp bild
Jag har gjort en liten test för att se så materialet fungerar bra och hittills har jag inte sett något dåligt med det.
Jag har även handlat 5kilo dadantvax för att kunna "tillverka" alla format.
Så för ett första "riktigt " test ska jag bara snickra ihop lite vakum , tror de kan behövas.
Men det blir inte denna vecka.
Ska gräva ner lite elkabel och byta elskåp först.
Jag har väl till april på mig innan det börjar bli akut ;)
(https://s29.postimg.org/umqwu8s37/20170129_082000.jpg) (https://postimg.org/image/umqwu8s37/)
(https://s27.postimg.org/hfonfon4v/20170129_082226.jpg) (https://postimg.org/image/hfonfon4v/)
-
Livsmedelsgodkänt silikon? Lycka till!
Silikon mattor används mycket inom restaurang och livsmedels tillverkning. Inga problem...
-
Bull. Yrkes biodlare förstår att ta hand om vax. Problemet snarare hobbyister som inte ids, har beredskap att smälta ur.
Tror inte det går att säga något generellt här.
Finns yrkesbiodlare som eldar upp allt innehåll efter 3 år.
Gör man en rent ekonomisk kalkyl som inkluderar allt så är det ganska dyrt att bry sig om gamla ramar ö h t (tyvärr eftersom det är slöseri med naturens resurser).
-
Hörde nu att nån fått köpa några kilo vax utan att lämna in vax i utbyte.
I mina öron låter det en aning konstigt att det nu finns vax att sälja men det kanske är så att biodlarna haft tid att ta reda på eget vax och lämnat in det i vinter?
Finns det ingen skyldighet för biredskapsfabrikanterna att deklarera innehållet i de präglade kakor som de säljer? Mellanväggarna sitter ju per definition mellan två livsmedelslager och noggrannheten vid honungshanteringen borde väl rimligen inbegripa även innehållet i mellanväggarna?
-
Finns det ingen skyldighet för biredskapsfabrikanterna att deklarera innehållet i de präglade kakor som de säljer?
Som jag förstått är det just det som varit problemet, biredskapshandlarna har inte litat på dokumentationen för vax från utanför Sverige efter en händelse för några år sedan. Men det är inte så att allt icke-svenskt vax är dåligt, tvärtom, det är bara en förtroendekris.
-
Livsmedelsverket anger att det kan finnas restsubstanser i honung
https://www.livsmedelsverket.se/produktion-handel--kontroll/lokaler-hantering-och-hygien/faror-forknippade-med-vissa-livsmedel/ (https://www.livsmedelsverket.se/produktion-handel--kontroll/lokaler-hantering-och-hygien/faror-forknippade-med-vissa-livsmedel/)
Säker honung skriver kring vaxhanteringen att vaxet ska vara rent, hur ska biodlaren veta vad hen köper för vax när biredskapsföretagen inte verkar behöva deklarera innehållet i vaxkakorna? Sid 7-8
https://www.livsmedelsverket.se/globalassets/produktion-handel-kontroll/branschriktlinjer/honung---saker-honung.pdf?_t_id=1B2M2Y8AsgTpgAmY7PhCfg%3d%3d&_t_q=%22honung+och+vax%22&_t_tags=language%3asv%2csiteid%3a67f9c486-281d-4765-ba72-ba3914739e3b&_t_ip=90.227.255.30&_t_hit.id=Livs_Common_Model_MediaTypes_DocumentFile/_2f787174-6fdc-487c-aec3-09853d6fb238&_t_hit.pos=1 (https://www.livsmedelsverket.se/globalassets/produktion-handel-kontroll/branschriktlinjer/honung---saker-honung.pdf?_t_id=1B2M2Y8AsgTpgAmY7PhCfg%3d%3d&_t_q=%22honung+och+vax%22&_t_tags=language%3asv%2csiteid%3a67f9c486-281d-4765-ba72-ba3914739e3b&_t_ip=90.227.255.30&_t_hit.id=Livs_Common_Model_MediaTypes_DocumentFile/_2f787174-6fdc-487c-aec3-09853d6fb238&_t_hit.pos=1)
-
Det kan finnas rester av Apistan och liknande medel. Men de resterna kommer gradvis att minska allteftersom användningen av sådana medel minskar.
Vill man vara säker på att det egna vaxet är helt utan typ apistan så kan jag bara se ett sätt. De första kilona vax ska vara från en biodlare som aldrig har använt sådana bekämpningsmedel. Sedan efter det måste man producera sitt eget vax.
Christelle, menar du att du tycker att biredskapshandlarna ska ta prover på varje vaxleverans och sända på analys?
-
Det kan finnas rester av Apistan och liknande medel. Men de resterna kommer gradvis att minska allteftersom användningen av sådana medel minskar.
Vill man vara säker på att det egna vaxet är helt utan typ apistan så kan jag bara se ett sätt. De första kilona vax ska vara från en biodlare som aldrig har använt sådana bekämpningsmedel. Sedan efter det måste man producera sitt eget vax.
Christelle, menar du att du tycker att biredskapshandlarna ska ta prover på varje vaxleverans och sända på analys?
Jag vet inte hur biredskapsfirmorna ska bete sig för att kontrollera vaxets renhetsgrad, jag tycker bara det är väldigt konstigt att det är så noga med honungen som livsmedel men att platsen där honungen bearbetas och förvaras (av bina) fram till skattning inte har krav på sig att vara giftfri och ren.
Personligen började jag redan förra säsongen att låta bina göra sitt eget vax, dock är jag ännu inte klar över exakt hur bina vill ha det i ramarna när en inte använder präglade mellanväggar.
-
Jag vet inte hur biredskapsfirmorna ska bete sig för att kontrollera vaxets renhetsgrad
Det de kan göra är att sälja allt vax som vanligt vax, där det då fortfarande kan finnas mycket små rester av gamla bekämpningsmedel, och det vax som de får från biodlare som de vet inte har använt sådana medel kan de sälja som sådant vax. Jag vet inte inte vad man ska kalla det, för ekologiskt får man ju inte säga, om man inte har betalat krav 20 000:-. Jätterent, kanske.
-
Det de kan göra är att sälja allt vax som vanligt vax, där det då fortfarande kan finnas mycket små rester av gamla bekämpningsmedel, och det vax som de får från biodlare som de vet inte har använt sådana medel kan de sälja som sådant vax. Jag vet inte inte vad man ska kalla det, för ekologiskt får man ju inte säga, om man inte har betalat krav 20 000:-. Jätterent, kanske.
Du får inte köpa ekovax om du inte lämnar ekovax - dessutom finns det ändå inga garantier för att du verkligen får ekovax eftersom säljaren inte behöver innehållsdeklarera kakorna.
-
Det är klart att det är garanterat, säljaren garanterar med sitt rykte. Så fungerar det, annars blir det omöjligt.
Vad gäller det här ...säljaren inte behöver innehållsdeklarera kakorna.
så förstår jag inte vad du menar, menar du att du vill att det ska stå i en innehållsförteckning exakt vad vaxet består av? Till vad nytta, vax är vax. !00%. Såvida inte någon tok har försökt sig på ett bedrägeri och blandat in något typ paraffin för att tjäna några kronor. Men det finns nog mycket enklare sätt att bedra folk på, så jag tror risken är helt obefintlig. Dessutom lär det upptäckas direkt när biredskapshandlarna hanterar vaxet.
Det är som med honung, står det "honung" så vet man att det är 100% honung. I många länder skriver man i marknadsföringen t ex "100% pure honey", men det gör vi inte här, man får inte. Anledningen är förstås att det skulle tyda på att det finns honung som är mindre ren, typ 70%, och det gör det inte. Honung är honung, en ren naturprodukt, precis som vax.
-
Det är klart att det är garanterat, säljaren garanterar med sitt rykte. Så fungerar det, annars blir det omöjligt.
Vad gäller det här så förstår jag inte vad du menar, menar du att du vill att det ska stå i en innehållsförteckning exakt vad vaxet består av? Till vad nytta, vax är vax. !00%. Såvida inte någon tok har försökt sig på ett bedrägeri och blandat in något typ paraffin för att tjäna några kronor. Men det finns nog mycket enklare sätt att bedra folk på, så jag tror risken är helt obefintlig. Dessutom lär det upptäckas direkt när biredskapshandlarna hanterar vaxet.
Det är som med honung, står det "honung" så vet man att det är 100% honung. I många länder skriver man i marknadsföringen t ex "100% pure honey", men det gör vi inte här, man får inte. Anledningen är förstås att det skulle tyda på att det finns honung som är mindre ren, typ 70%, och det gör det inte. Honung är honung, en ren naturprodukt, precis som vax.
Det präglade vaxet fungerar som en (mellan)vägg mellan två lager livsmedel och livsmedlet kan påverkas av vaxet. Fuskvaxet enligt nedan innehöll stearin- och palmitinsyror
http://alltombiodling.se/vaxforfalskning-och-syntetiskt-bivax/ (http://alltombiodling.se/vaxforfalskning-och-syntetiskt-bivax/)
Honung kommer på en mycket ohedrande sjätteplats när EU klassar de vanligaste matfusken :P
http://www.alltomhonung.se/fusk-med-honung/ (http://www.alltomhonung.se/fusk-med-honung/)
-
Han som blandat stearin i vaxet i Tyskland skriver ju inte "Stearin" på en sådan innehållsdeklaration, så innehållsdeklarationer hjälper inte mot personer med låg moral, de fuskar ändå.
-
Är inte poängen att de som säljer vaxet ska garantera innehållet, dvs biredskapsföretaget, dvs de köper in säg 1ton vax, smälter, tar prov skickar in och när resultaten kommer så kan den sälja vaxet med en garanti att det uppfyller kraven.
Lite som höanalys för tex hästar
-
Han som blandat stearin i vaxet i Tyskland skriver ju inte "Stearin" på en sådan innehållsdeklaration, så innehållsdeklarationer hjälper inte mot personer med låg moral, de fuskar ändå.
Jag förstår inte riktigt ditt tankesätt, personligen vill jag veta vad jag ger mina barn och mig själv att äta och vad produkter som jag använder i hudvårdspreparat innehåller. Hur svårt kan det vara att kontrollera vaxet?
Den som falskdeklarerat ett innehåll kan lagföras. Svårare att komma åt den som bara deklarerar "vax" så länge produkten innehåller någon vax.
Tex borde rester av Apistan deklareras på vaxkakförpackningen.
-
Han som blandat stearin i vaxet i Tyskland skriver ju inte "Stearin" på en sådan innehållsdeklaration, så innehållsdeklarationer hjälper inte mot personer med låg moral, de fuskar ändå.
Ungefär som hästlasagne.
Den som köper en viss vara ska inte behöva kontrollera att det verkligen är den varan om säljaren skriver under på att det verkligen är den varan.
Försvinner förtroendet i en marknad måste varje steg själv göra dyra och omfattande kontroller och det driver upp priserna hysteriskt mycket. Så fungerar det t.ex. i läkemedelstillverkningen, där testas och analyseras varje batch av råmaterial som köps in (i alla fall i västvärden) och priset på pillren blir därefter. Det vore väldigt tråkigt om vaxet är på väg dit för då blir skillnaden på inköpspriset och försäljningspriset mycket större och de enda som tjänar på det är labben.
I livsmedelsbranchen görs bara stickprov och om köparen använt en falskdeklarerad råvara i sin produktion och fått sin produkt förstörd (eller fått skadestånd på sig) kan köparen begära skadestånd från säljaren för kostnaden av den uppkomna skadan. Det var detta som hände för några år sedan när kloramfenikol hittades hos honungsförädlingen. Kontamineringen spårades till det som var inköpt från en viss producent, men detta var då redan inblandat med en massa annan honung hos HF som fick kasseras och skadeståndet på producenten växte till mycket mer än vad de hade köpt från producenten (spara alltid referensprov som skydd mot sådant här om anklagelsen skulle vara felaktig!).
-
Jag förstår inte riktigt ditt tankesätt, personligen vill jag veta vad jag ger mina barn och mig själv att äta och vad produkter som jag använder i hudvårdspreparat innehåller. Hur svårt kan det vara att kontrollera vaxet?
Den som falskdeklarerat ett innehåll kan lagföras. Svårare att komma åt den som bara deklarerar "vax" så länge produkten innehåller någon vax.
Tex borde rester av Apistan deklareras på vaxkakförpackningen.
Det du skriver låter vettigt. Barn och mat och så. Men jag får lite talibankänsla av det här för att för det första är det inget som helst problem, och för det andra är det i stort sett ogenomförbart.
Vi har ett väldigt väl fungerande system i Sverige för vaxet, biredskapshandlarna känner sina leverantörer och har erfarenhet att ta hand om det. Efterfrågan är stor och fusk har aldrig förekommit, det enda fall jag har hört talas om är det som Olof berättade om, men det gällde honung. Så varför införa en reglering och kontrollapparat och därmed fördyring på något som fungerar som smort.
Alla paket skulle behandlas separat i rena kärl och det skulle tas prov på varje sådan leverans och sändas iväg för analys. Och till ingen nytta, det skulle alltid stå Vax på innehållsförteckningen, så som det gör nu. Om analysen skulle visa att finns rester av apistan så är det ju så att det vet vi redan. Apistan har använts i många år fram till att bina utvecklade resistens. Enda resultatet skulle bli en kraftig fördyring.
Vad man däremot skulle kunna göra att ta steget fullt ut och förbjuda Apistan. Inte många använder det och det finns bättre alternativ. Dessutom riskerar den biodlare som använder det att förlora sina samhällen helt oväntat, pga resistens.
-
Jag håller med om att en innehållsdeklaration inte fyller någon större funktion, men en ursprungsmärkning skulle fylla en mycket bra funktion, både för honung och vax.
-
Det skulle bara fungera om alla lämnade in stora mängder.
Däremot kan man säga att biodlare som säljer lokalt ger konsumenten det du föreslår.
-
Det du skriver låter vettigt. Barn och mat och så. Men jag får lite talibankänsla av det här för att för det första är det inget som helst problem, och för det andra är det i stort sett ogenomförbart.
...
Apistan har använts i många år fram till att bina utvecklade resistens. Enda resultatet skulle bli en kraftig fördyring.
Vad man däremot skulle kunna göra att ta steget fullt ut och förbjuda Apistan. Inte många använder det och det finns bättre alternativ. Dessutom riskerar den biodlare som använder det att förlora sina samhällen helt oväntat, pga resistens.
Som sagt så tycker jag att det kan finnas ett problem i det att biodlaren inte vet exakt vad vaxet innehåller eller om det består av 100 % rent bivax.
Resistens påvisades redan 2010 men;
"Såväl Apistan som Apiguard har sedan hösten 2011 varit registrerade som receptfria läkemedel mot varroa. Det innebär dels att recept inte behövs för att köpa preparaten och dels att det inte behövs behörighet för att få använda dem. Preparaten kan inte köpas i biredskapsaffären utan enbart på ett apotek. Joel Svenssons vaxfabrik, som har partihandelstillstånd för preparaten, har på sin webbplats lagt in information om hur man kan göra för att beställa dem". Denna sk "information" finns här>>
http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/1006/1/ (http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/1006/1/)
-
Jag håller med om att en innehållsdeklaration inte fyller någon större funktion, men en ursprungsmärkning skulle fylla en mycket bra funktion, både för honung och vax.
När det gäller honung finns det ju såna regler och rekommendationer. Sidan 12
http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/147/2010-02-25%20S%C3%A4ker%20Honung.pdf (http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/147/2010-02-25%20S%C3%A4ker%20Honung.pdf)
-
Som sagt så tycker jag att det kan finnas ett problem i det att biodlaren inte vet exakt vad vaxet innehåller eller om det består av 100 % rent bivax.
Jo, det vet man. Alla vet att det är rent vax man får när man köper från biredskapshandlarna.
Christelle, kan du inte säga vem du tror skulle fuska? En svensk biodlare som skickar in 10 kilo vax och vars vaxhantering är en mindre sak, ur ekonomisk synpunkt. Varför skulle han göra det, för att tjäna 500?
Eller en biredskapshandlare, som då skulle riskera hela sin mödosamt uppbyggda verksamhet? Dessutom, det här med vaxhantering rymmer helt säkert en hel del yrkeskunskap. Jag tror att operatörerna skulle upptäcka t ex vid smältning (andra ämnen har annan densitet och smältpunkt) eller när vaxet valsas ut om något (för första gången i Sverige) skulle vara fel.
-
När det gäller honung finns det ju såna regler och rekommendationer. Sidan 12
[url]http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/147/2010-02-25%20S%C3%A4ker%20Honung.pdf[/url] ([url]http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/147/2010-02-25%20S%C3%A4ker%20Honung.pdf[/url])
Rekommendationer ja. Men inga regler. Som ju alla vet så finns det honung i affären med ursprungsmärkning "världen" (eller honung från EU/icke eu-land)
Jo, det vet man. Alla vet att det är rent vax man får när man köper från biredskapshandlarna.
Christelle, kan du inte säga vem du tror skulle fuska? En svensk biodlare som skickar in 10 kilo vax och vars vaxhantering är en mindre sak, ur ekonomisk synpunkt. Varför skulle han göra det, för att tjäna 500?
Eller en biredskapshandlare, som då skulle riskera hela sin mödosamt uppbyggda verksamhet? Dessutom, det här med vaxhantering rymmer helt säkert en hel del yrkeskunskap. Jag tror att operatörerna skulle upptäcka t ex vid smältning (andra ämnen har annan densitet och smältpunkt) eller när vaxet valsas ut om något (för första gången i Sverige) skulle vara fel.
Det låter naivt att tro att ingen någonsin skulle fuska. Med vaxbrist ökar risken för import av vax, och därmed svårare att kontrollera råvaran. Under förutsättningar med dålig lönsamhet, kanske på ruinens brant före konkurs så ökar fusket sannolikt och då har man kanske inget att förlora.
-
Det låter naivt att tro att ingen någonsin skulle fuska.
Tja, det är det kanske, men jag har heller inte sagt det, att ingen någonsin någon gång kommer att fuska. Vad jag säger är bara att man ska inte genomföra dyra och verkningslösa åtgärder mot ett icke-problem. För då får man problem. T ex skulle tillgången på vax minska och priset öka.
-
Tja, det är det kanske, men jag har heller inte sagt det, att ingen någonsin någon gång kommer att fuska. Vad jag säger är bara att man ska inte genomföra dyra och verkningslösa åtgärder mot ett icke-problem. För då får man problem. T ex skulle tillgången på vax minska och priset öka.
Varför skulle vaxtillgången minska av den anledningen?
-
Under förutsättningar med dålig lönsamhet, kanske på ruinens brant före konkurs så ökar fusket sannolikt och då har man kanske inget att förlora.
Kanske skulle det kunna hända, ja, men analys av varje leverans och innehållsförteckning (100% vax) skulle inte ha någon effekt mot en sådan händelse. Handlaren skulle i detta extremt osannolika fall som sagt ändå inte skriva på paketen att han börjat blanda ut vaxet.
-
Varför skulle vaxtillgången minska av den anledningen?
Därför att de flesta biodlare skickar in mindre mängder vax, det kan vara 10 kg och så. Den mängden ska då förvaras för sig i väntan på att ett prov tagits och skickats iväg på analys, och resultatet kommit tillbaka. Sedan ska de här kilona smältas helt för sig själv i rengjorda kärl och sedan valsas och präglas för sig. Kostnaderna skulle öka kraftigt pga ökad omloppstid, ökade hanteringskostnader, provtagningskostnader. Det skulle inte löna sig för mindre biodlare att skicka in vaxet, de skulle hantera det mer själva. Tillgången för nya biodlare skulle minska ännu mer.
-
Kanske skulle det kunna hända, ja, men analys av varje leverans och innehållsförteckning (100% vax) skulle inte ha någon effekt mot en sådan händelse. Handlaren skulle i detta extremt osannolika fall som sagt ändå inte skriva på paketen att han börjat blanda ut vaxet.
Nej, så menar jag inte, att de skulle kontrollera varenda kilo de skickar ut. De kan väl inte prägla bara några kilo åt gången utan får i förstone samla in en större mängd vax och det är på den batchen de ska göra analys på renhetsgrad och läkemedel etc
De som lämnar vax borde oxå ha ett ansvar att redovisa som ungefär i Bihusesyn vad de använt i kupan etc och då gällande vaxet.
-
Problemet är att juh större bristen på rent vax blir desto lättare är det för en mindre nogräknad att ta chansen att göra sig en hacka.
Det innebär att framförallt att det kommer ställas större krav på att branchen regleras.
Och då kommer alla drabbas av fördyrande kostnader.
Svårare är det inte.
-
Nej, så menar jag inte, att de skulle kontrollera varenda kilo de skickar ut. De kan väl inte prägla bara några kilo åt gången utan får i förstone samla in en större mängd vax och det är på den batchen de ska göra analys på renhetsgrad och läkemedel etc
Det var ju skönt, men du har skrivit att du vill analysera exakt vad det innehåller och att det ska vara en ursprungsmärkning, och det går inte utan att behandla varje paket för sig.
De som lämnar vax borde oxå ha ett ansvar att redovisa som ungefär i Bihusesyn vad de använt i kupan etc och då gällande vaxet.
Det görs ju redan, fast på ett enklare sätt. Alla biodlare använder godkända preparat, det som kan skilja sig vad gäller vaxet är de mycket små mängderna av apistan. Biredskapshandlarna behandlar det vanliga vaxet som vanligt, där det kan finnas små mängder av apistan, och den mindre mängden vax från ekologiska odlare behandlar man för sig. Man får ett högre pris för det. Så man behöver inte blanketter och annat, det räcker att biodlaren visar att hans biodling är ekologisk. Men även annat vax kan vara helt rent. Jag har t ex bara köpt några kilo ekologiskt vax en gång. Jag fick vänta flera månader innan de fick tag på en leverantör. Eftersom jag sedan följt reglerna för ekologiska odlare så är mitt vax så rent det kan vara. Men det hjälper inte, det säljs som vanligt vax.
-
Efterfrågan är stor och fusk har aldrig förekommit, det enda fall jag har hört talas om är det som Olof berättade om, men det gällde honung. Så varför införa en reglering och kontrollapparat och därmed fördyring på något som fungerar som smort.
Tyvärr har du fel! Det har förekommit fusk med vax som sålts över disk till biodlare i Sverige mer än vid ett tillfälle i historien.
De stora vaxgrossisterna i Sverige blir allt oftare uppvaktade av underliga figurer med utländskt tungomål som vill sälja "vax" till låga priser. Så sent som 2016, mitt på mässan på Beecome i Malmö gick en underlig figur runt bakom montrarna och försökte sälja in både "vax" och "honung". Åtminstone Gårdshonung Sverige AB försökte få denne portad, men hur det slutade vet jag inte exakt.
-
Alla biodlare använder godkända preparat, det som kan skilja sig vad gäller vaxet är de mycket små mängderna av apistan.
Vilken planet verkar du på??? Tyvärr florera det määängder med otillåtna preparat i Biodlarsverige, du ska vara tacksam som tydligen inte känner till detta!
-
Vilken planet verkar du på??? Tyvärr florera det määängder med otillåtna preparat i Biodlarsverige, du ska vara tacksam som tydligen inte känner till detta!
Då har vi olika umgänge. Och man blir ledsen över att höra det. Det finns ju ingen anledning, det kan bara skada. Jag har heller aldrig ens hört talas om att någon använder otillåtna preparat. Förr användes det ibland olika sorters varianter på t ex apistan från t ex Polen och Tjeckien för att de var billigare men nu är det knappast någon som gör det. Det finns nu bättre snabbare och billigare alternativ.
-
Då har vi olika umgänge. Och man blir ledsen över att höra det. Det finns ju ingen anledning, det kan bara skada. Jag har heller aldrig ens hört talas om att någon använder otillåtna preparat. Förr användes det ibland olika sorters varianter på t ex apistan från t ex Polen och Tjeckien för att de var billigare men nu är det knappast någon som gör det. Det finns nu bättre snabbare och billigare alternativ.
Förr??? Det är minst lika illa idag tyvärr...
-
Om det är så som ni säger, vilka ämnen är det? Och i vilket syfte? Om det är kopior på Apistan, som ju verkligen är dyrt, så kan jag tänka mig att en och annan äldre biodlare som inte riktigt tror på att det finns resistens fortfarande använder det. Men resultatet är ju detsamma, bara att behandlingen blir mycket billigare. Om det är antibiotika ni syftar på så tror jag knappast att någon riskerar sin biodling för att behandla i förebyggande syfte, jag menar att det fallet som Olof berättade om blev ju väldigt omtalat.
Sedan kanske det kan finnas ämnen som inte är godkända, men som ändå är harmlösa. T ex i USA har oxalsyra varit förbjudet fram till förra året. Så många biodlare där som har sett hur godkänt och effektivt det är i Europa har spridit metoden lite i smyg i många år, och det har åtminstone inte jag några invändningar mot.
-
Det gäller både olika preparat emot varroa, somliga kraftigare än Apistan, men tyvärr även medel för vaxförvaring etc. Internet och öppna gränser är tyvärr av ondo ibland.
-
Det som gör att jag är tveksam är att jag ser inte nyttan för en större biodlare jämfört med risken.
Hobbybiodlare bryr sig knappast om att beställa tveksamma medel från Ungern. Sedan är det ju så att även icke-godkända medel ska appliceras under ett antal veckor. Och vi har våra bitillsynsmän, de upptäcker ganska snart om det hänger konstiga remsor i kuporna.
Vaxet....ättiksyran är bra, billig och tillförlitlig, varför skulle någon krångla med annat, och riskera sitt företag?
-
Här några artiklar om kontaminerad vax:
http://biodlarna.se/website1/1.0.1.0/25/1/?item=art_art-s1/745 (http://biodlarna.se/website1/1.0.1.0/25/1/?item=art_art-s1/745)
http://alltombiodling.se/vaxforfalskning-och-syntetiskt-bivax/ (http://alltombiodling.se/vaxforfalskning-och-syntetiskt-bivax/)
-
Den ena artikeln säger att efter analys har man inte hittat något spår av kloramfemikol i svenskt vax. Men det tycker jag hade varit väldigt förvånande om man gjort.
Det används mot nosema i vissa länder, exvis Kina, östländer, även USA tror jag men aldrig här i biodlingen. Det är ett brett antibiotika.
Den andra gäller en händelse i Tyskland, där en handlare fuskade med vaxet och blandade ut det.
-
Den ena artikeln säger att efter analys har man inte hittat något spår av kloramfemikol i svenskt vax. Men det tycker jag hade varit väldigt förvånande om man gjort.
Det används mot nosema i vissa länder, exvis Kina, östländer, även USA tror jag men aldrig här i biodlingen. Det är ett brett antibiotika.
Den andra gäller en händelse i Tyskland, där en handlare fuskade med vaxet och blandade ut det.
Man hittade ämnet i Svensk honung från en enskild biodlare en tid innan undersökningen ägde rum. Orsaken till förekomsten visade sig troligen vara att denne använt halm flytande i sitt Bifor vid invintringarna, för bina att krypa på. Halmen var källan till förekomsten i kuporna.
http://biodlarna.se/website1/10.0.1.0/745/Kartlaeggning%20Kloramfenikol%20i%20halm_2014.pdf (http://biodlarna.se/website1/10.0.1.0/745/Kartlaeggning%20Kloramfenikol%20i%20halm_2014.pdf) visar att det kan uppstå.
-
Så kan det säkert vara.
Här kommer dock ett dokument, daterat två år senare, från Jordbruksverket som pekar åt ett annat håll. Men det kan säkert vara olika problem
http://alltombiodling.se/wp-content/uploads/Information-om-spår-av-främmande-ämnen-i-honung.pdf (http://alltombiodling.se/wp-content/uploads/Information-om-spår-av-främmande-ämnen-i-honung.pdf)
-
Så kan det säkert vara.
Här kommer dock ett dokument, daterat två år senare, från Jordbruksverket som pekar åt ett annat håll. Men det kan säkert vara olika problem
[url]http://alltombiodling.se/wp-content/uploads/Information-om-sp[/url]år-av-främmande-ämnen-i-honung.pdf ([url]http://alltombiodling.se/wp-content/uploads/Information-om-sp[/url]år-av-främmande-ämnen-i-honung.pdf)
Tack för länken. Där står precis det jag efterlyser här dvs att biredskapsföretagen ska ha ett ansvar enligt livsmedelslagstiftningen att kontrollera vaxet - nu undrar jag bara varför de inte gör det och deklarerar analyser av innehållet till oss biodlare/köpare?
-
Här finns en länk till en presentation som Preben Kristiansen gjorde för några år sedan. Kanske inte helt lätt att förstå hur illa eller bra det är med svenskt bivax på "marknaden" eftersom det saknas förklaringar. Men att bivaxet på den svenska marknaden inte är helt rent framgår iallafall.
http://www.jordbruksverket.se/download/18.7c4ce2e813deda4d30780007595/Bihälsokonsulentens+presentation+NP (http://www.jordbruksverket.se/download/18.7c4ce2e813deda4d30780007595/Bihälsokonsulentens+presentation+NP)
-
Ni kokar soppa på en spik. Niklas länk säger att det är en gissning att spårsubstanserna skulle kunna komma från vaxet. Med den logiken så kan vi göra alla möjliga åtgärder, t ex lagstifta om obligatorisk provtagning av den mark som kuporna står på.
-
Ni kokar soppa på en spik. Niklas länk säger att det är en gissning att spårsubstanserna skulle kunna komma från vaxet. Med den logiken så kan vi göra alla möjliga åtgärder, t ex lagstifta om obligatorisk provtagning av den mark som kuporna står på.
Anledningen till att de tror att ämnet kommer från vaxet är att kloramfenikol hittas i vax från Kina.
Vax som sen biodlare använt i sina kupor som mellanväggar och som innehöll rester av kloramfenikol, vilket kontaminerat honungen? Låter inte det trovärdigt?
Förstår inte, uppriktigt talat, varför du tycker det är så omöjligt och långsökt att kakfabrikanterna ska redovisa innehållet i vaxet som de säljer - det kan ju absolut inte vara något problem för dem så länge de har rent vax i kakan. Möjligen blir vaxet lite dyrare i konsumentledet men det, tycker jag, är ett litet problem i sammanhanget.
-
Kloramfenikol har ju även hittats i slaktsvin och när jag läste om det senast trodde man det var naturligt förorenad halm från jordbakterier som var orsaken. Men det kanske finns mera uppdaterad information?
-
Anledningen till att de tror att ämnet kommer från vaxet är att kloramfenikol hittas i vax från Kina.
Menar du alltså att eftersom man använder antibiotika i Kina så finns det plötsligt här i Sverige? Hur har det gått till?
Vax som sen biodlare använt i sina kupor som mellanväggar och som innehöll rester av kloramfenikol, vilket kontaminerat honungen? Låter inte det trovärdigt?
Ok, du menar alltså att svenska biodlare använder vax från Kina? Är du verkligen säker på det?
-
Kloramfenikol ingår i vissa läkemedel, så här står det under ögonsalvan Chloromycetin:
Varningar och försiktighet
"Benmärgshypoplasi, inkluderande aplastisk anemi och död, har rapporterats efter lokal behandling med kloramfenikol. Kloramfenikol ska användas med försiktighet hos patienter med känd anamnes av blodrubbning eller med blodrubbningar i familjen. Kloramfenikol ska inte användas då mindre potenta läkemedel kan förväntas ge effektiv behandling". och
"Kloramfenikol
Miljörisk: Risk för miljöpåverkan av kloramfenikol kan inte uteslutas då ekotoxikologiska data saknas.
Nedbrytning: Det kan inte uteslutas att kloramfenikol är persistent, då data saknas.
Bioackumulering: Det kan inte uteslutas att kloramfenikol kan bioackumuleras, då data saknas."
Det verkar som att kloramfenikol numer inte används till djur, hittar bara avregistrerade läkemedel till djur.
-
Kloramfenikol har ju även hittats i slaktsvin och när jag läste om det senast trodde man det var naturligt förorenad halm från jordbakterier som var orsaken. Men det kanske finns mera uppdaterad information?
Stämmer bra! Både halmen till svinen och halmen i binas foderlåda har gett spår i kött och i honung. I Sverige.
-
Använde de biodlarna halm i kuporna, jag gör det inte och jag vet ingen i föreningen som gör det, tror det är en gammaldags metod?
http://www.jordbruksverket.se/download/18.1b8a384c144437186eafa45/1394528557188/Kartl%C3%A4ggning+Kloramfenikol+halm_2014.pdf (http://www.jordbruksverket.se/download/18.1b8a384c144437186eafa45/1394528557188/Kartl%C3%A4ggning+Kloramfenikol+halm_2014.pdf)
-
Så här är det - vill man vara säker på att ha vax utan spårämnen i sin biodling så måste man göra som jag skrev tidigare i tråden. Kortfattat starta med några kilo helt säkert vax, sedan bara använda sitt eget.
I annat fall så är det så att när man köper vax så ska man veta att det med 95% sannolikhet innehåller rester från miticider, så är det. Vi kommer inte undan det på många år än, och för att det ska kunna ske så måste först apistan förbjudas, helst i jordbruket också. Jag tycker själv att det finns bara enbart skäl för att förbjuda, inga emot. Det är dyrt, bina har utvecklat resistens, det är binder sig i vaxet, det finns bättre medel, och användningen har minskat kraftigt.
Vad gäller kloramfenikol och halm och honung så är väl så att det ligger inte någon sanning bakom det. Det var väl en gissning? Som sedan blev sant, en så kallad internetsanning.
-
Vad gäller kloramfenikol och halm och honung så är väl så att det ligger inte någon sanning bakom det. Det var väl en gissning? Som sedan blev sant, en så kallad internetsanning.
Läste du Christelles länk från jordbruksverket? Kloramfenikol finns naturligt i jordbruksmark i Sverige, och finns i många fall i halm. Om man vill kan man säga att det var en gissning, men med bakgrundsfakta en mycket kvalificerad sådan. Så att kalla det en internetsanning är rätt så mycket "alternativa fakta".
-
Men vad hjälper ökade antal provtagningar mot att jordbruket har använt kloramfenikol, och att det sedan har hamnat i halm som ligger kvar på åkrarna? Och att det sedan kan finnas en möjlighet att bina dricker vatten från den halmen. Ska det vara någon nytta med provtagningar på varje körning vax, så måste proven avse något som vi biodlare kan påverka. Vi vet redan att det kan finnas spårsubstanser i vaxet.
-
Använde de biodlarna halm i kuporna, jag gör det inte och jag vet ingen i föreningen som gör det, tror det är en gammaldags metod?
[url]http://www.jordbruksverket.se/download/18.1b8a384c144437186eafa45/1394528557188/Kartl%C3%A4ggning+Kloramfenikol+halm_2014.pdf[/url] ([url]http://www.jordbruksverket.se/download/18.1b8a384c144437186eafa45/1394528557188/Kartl%C3%A4ggning+Kloramfenikol+halm_2014.pdf[/url])
Om det är en gammal metod eller ej vet jag inte, men många som låter bina gå i fodret kör antingen med halm eller leca-kulor idag. Själv skulle jag aldrig använda nåt annat än Nacka foderlådor däremot.
-
Så här är det - vill man vara säker på att ha vax utan spårämnen i sin biodling så måste man göra som jag skrev tidigare i tråden. Kortfattat starta med några kilo helt säkert vax, sedan bara använda sitt eget.
I annat fall så är det så att när man köper vax så ska man veta att det med 95% sannolikhet innehåller rester från miticider, så är det. Vi kommer inte undan det på många år än, och för att det ska kunna ske så måste först apistan förbjudas, helst i jordbruket också. Jag tycker själv att det finns bara enbart skäl för att förbjuda, inga emot. Det är dyrt, bina har utvecklat resistens, det är binder sig i vaxet, det finns bättre medel, och användningen har minskat kraftigt.
Vad gäller kloramfenikol och halm och honung så är väl så att det ligger inte någon sanning bakom det. Det var väl en gissning? Som sedan blev sant, en så kallad internetsanning.
Visst är det så - den som är vis har ett slutet kretslopp på sitt eget vax i dessa dagar. I min egen biodling är det tyvärr det mest kostnads-ineffektiva momentet på hela året att gjuta nya vaxmellanväggar, trots att jag efter alla dessa åren nu fått upp tempot rejält i gjutningen. Men jag skulle aldrig överväga att lämna bort vaxet i en främmande process!
Halmen bakom den drabbade honungen är ett faktum konstaterat i labb, ingen gissning!
-
Halmen bakom den drabbade honungen är ett faktum konstaterat i labb, ingen gissning!
Knappast, för hur kan man konstatera det i ett labb? Det lär ju saknas ett viktigt steg. Det räcker inte att visa att det kan finnas i halm, eller att det fanns hos den biodlarens honung. Man måste också visa hur det i så fall tog sig från halmen till honungen.
-
Olika och slingriga sökvägar för att möjligen kanske få reda på honungens ursprung...
http://alltombiodling.se/forbjud-import-av-kinesisk-honung/ (http://alltombiodling.se/forbjud-import-av-kinesisk-honung/)
http://land.se/landkoll/missvisande-markning-hotar-svensk-biodling/ (http://land.se/landkoll/missvisande-markning-hotar-svensk-biodling/)
-
Och se nu vad det står under Dadant kakorna:
https://www.joelvax.se/biavdelning/vax_hantering/vaxkakor/165D-U/ (https://www.joelvax.se/biavdelning/vax_hantering/vaxkakor/165D-U/)
Nu är det partiet utländskt vax tom bättre än det svenska? Lustigt att de inte redovisat tidigare att det är fulsubstanser i det svenska vaxet?
"Med den erfarenhet som finns kan vaxet betraktas som minst likvärdigt med normalt svenskt bivax, möjligen även bättre, då substanser som påvisats i en del svenskt bivax, inte har kunnats påvisas i partiet. "
-
Och se nu vad det står under Dadant kakorna:
https://www.joelvax.se/biavdelning/vax_hantering/vaxkakor/165D-U/ (https://www.joelvax.se/biavdelning/vax_hantering/vaxkakor/165D-U/)
Nu är det partiet utländskt vax tom bättre än det svenska? Lustigt att de inte redovisat tidigare att det är fulsubstanser i det svenska vaxet?
"Med den erfarenhet som finns kan vaxet betraktas som minst likvärdigt med normalt svenskt bivax, möjligen även bättre, då substanser som påvisats i en del svenskt bivax, inte har kunnats påvisas i partiet. "
Det gäller inte bara Dadant, utan de har kört fram vaxmellanväggar i flera rammått av partiet de lyckats importera. De påvisade substanserna i partier häromåret är inte alls något som inte redovisats öppet. Tvärtom har detta gått ut i media och till branschfolket, och forskningsresultat påvisade var substanserna kom ifrån. Att Joelvax väljer att omnämna de historiska händelserna tyder i mina ögon bara på att de tråkigt nog vill misskreditera en konkurrent.
Vi ska glädja oss med dem att de lyckats hitta ett parti så fint och kemikaliefritt som de nu gjort, och att det trots alla rigorösa tester och tillstånd getts tillåtelse till importen. Priset på vax har därmed stabiliserats en smula från det kaosartade tillståndet för några månader sedan, då priset steg skyhögt.
-
Nu verkar det mesta vaxet vara på upphällningen. LN och HLS m fl är slut.
Vad kostar LN-vaxet?
-
Hej
Jag antar att vaxet kommer från Afrika och för att det skall löna sig att göra ett omfattande test måste innebära ett rätt stort parti.
Att analysera vax kostar lätt ca 20.000 kr enligt vad jag har tagit del av via ett tyskspråkig forum där "vaxskandalen" diskuterades omfattande).
Hade det varit lite "ordning" på företaget, så hade man lätt kunnat offentliggöra resultaten dessutom.
Jag ställer mig tveksam eftersom det finns ett "visst förflutet" i företaget gällande vax.
Så här läser jag mellan raderna:
Det importerade bivax, som levereras av Joel Svenssons Vaxfabrik AB, har granskats och analyserats i samråd med bihälsokonsulent Preben Kristiansen (vadå granskats? tittat på det, luktat och Preben var nävarande?)[/font][/size]
[/color]Vaxet kommer i största möjliga utsträckning från områden som ej är drabbade av varroakvalster, (vadå, Australia?) och inga läkemedels- eller bekämpningsmedelsrester (Afrika är nedlusat av bekämpningsmedel om det inte är den djupaste av den djupaste busken) har påvisats i partiet. Analys (vilken analys?) har även visat att vaxet inte är förfalskat. [/font][/size]Med den erfarenhet som finns kan vaxet betraktas (inte är) som minst likvärdigt med normalt svenskt bivax, möjligen även bättre, då substanser som påvisats i en del svenskt bivax, inte har kunnats påvisas i partiet. (en del! svensk bivax).
-
Hej
Jag antar att vaxet kommer från Afrika
Varför antar du det? Vaxet kommer från ett Europeiskt land. Din läsning mellan raderna är alldeles ute och cyklar.
-
Upp till bevis!
-
Hej
Visst läste jag annonsen om "fan läser bibeln". >:D
Men en komplett vaxanalys gör man inte vid köksbordet precis utan det krävs ett laboratorium med en hel del utrustning.
En analys på enbart parafin går lätt på 150 € och minst lika mycket om man vill veta vilka kända kemiska preparat som kan finnas.
När det är klart så får man "ett papper".
Det minste jag hade gjort var att nämna laboratoriums namn...men för trovärdighetens skull offentlig gjort analysen.
Är i dag inga problem alls.
(om man nu har ett sådant dokument vill säga).
Det intressanta är inte vad som står under annonsen, utan vad som inte står där...
-
Eftersom honungen som förvaras i vaxet är ett livsmedel så borde vaxet ursprungsmärkas och innehållsförtecknas och de eventuella kontaminerande substanserna likaså oavsett hur små de är i förhållande till själva vaxet.
Att en bihälsokonsulent lånar/säljer ut sitt namn i en dylik annonsering är ren skandal, tycker jag.
-
Hej
Håller med dig, Christelle
Så här kan en prislista (moms tillkommer) se ut om man vill ha ett dokument som täcker påstådda analyser för det formidabla priset av ca 750 € om man vill "helgardera sig".
https://bienenkunde.uni-hohenheim.de/fileadmin/einrichtungen/bienenkunde/Preise_Rueckstandsanalyse.pdf (https://bienenkunde.uni-hohenheim.de/fileadmin/einrichtungen/bienenkunde/Preise_Rueckstandsanalyse.pdf)
-
En analys på enbart parafin går lätt på 150 € och minst lika mycket till om man vill veta vilka kända kemiska preparat som kan finnas.
Eftersom honungen som förvaras i vaxet är ett livsmedel så borde vaxet ursprungsmärkas och innehållsförtecknas och de eventuella kontaminerande substanserna likaså oavsett hur små de är i förhållande till själva vaxet.
-
Eftersom honungen som förvaras i vaxet är ett livsmedel så borde vaxet ursprungsmärkas och innehållsförtecknas och de eventuella kontaminerande substanserna likaså oavsett hur små de är i förhållande till själva vaxet.
Att en bihälsokonsulent lånar/säljer ut sitt namn i en dylik annonsering är ren skandal, tycker jag.
Naturligtvis har seriöst laboratorium gjort omfattande analyser av partiet! Ring Bengt på 0431-430055 så kan han själv berätta mera för er som är så intresserade.
Preben har varit delaktig i processen, men det är ju inte han som utfört labb-analyserna.
-
Hej
Så då följer provsvaret säkert med leveransen av mellanväggarna gjorda av just det vaxet.
Då är ju allt "frid och fröjd" och inga tveksamheter kvarstår.
-
Då var det dags igen;
https://www.biodlarna.se/2017/06/27/vaxmellanvaggar-fran-kina-var-forfalskade/ (https://www.biodlarna.se/2017/06/27/vaxmellanvaggar-fran-kina-var-forfalskade/)
-
Hej
Fick som ordförande samma mejl...och så ser svaret ut som jag vidarebefordrade till medlemmarna:
Hej
Fick mejlet idag, men innehållet var inget nytt för mig.
"Vaxskandalen" var i framförallt Tyskland, Österrike och Belgien ett het diskuterat ämne redan under våren där ett stort parti "bivax" från Kina uppblandat med paraffin kom i omlopp.
Paraffin är ett oljeprodukt och hör definitivt inte hemma i en bikupa!
För att verkligen vara på den säkra sidan så gäller det att ha sin egen vaxkretslopp.
Även om det påstås att svensk vax är oförfalskat, så har det funnits samma problem för ett antal decennier även i Sverige.
Oavsett vilket land, så finns det (tyvärr) alltid "affärsmän/kvinnor som passar på att tjäna pengar även på ett oseriöst sätt.
Angående "varroarestistens" och vax: paraffin har inget med det att göra, utan där är det frågan om att man kan få vax med rester av kemiska bekämpningsmedel mot varroan.
I nämnda fall är det två olika par av skor!
Den påtalade "risken" med temperaturen är ett annat feltänkt argument.
Det är inte temperaturen som är boven i dramat utan att biet blir helt enkelt sjuk av det felaktiga vaxet!
Yngelläggningen på en sådan mellanvägg liknar mera som om någon hade skjutit med en hagelbössa på kakan.
Och hur kan du vara säker på att inte dina nästa vaxmellanvägger inte innehåller rester av just detta vax som redan finns i omlopp om du inte har en egen vaxkretslopp?
Och med bara några samhällen och utan möjlighet att gjuta egna mellanväggar hur kan du kommer ifrån risken?
Finns bara ett svar: naturbygge, dvs säga strunta i mellanväggar!
Hur det kan gå till kan diskuteras under onsdagsträffar i bigården i Gamleby!
Välkommen!
Manfred
-
Finns bara ett svar: naturbygge, dvs säga strunta i mellanväggar!
Mitt svar är betydligt bättre anser jag; Eget slutet kretslopp av vaxet, med gjutning eller valsning av präglade mellanväggar. Jag skulle aldrig våga öppna upp min slutna vaxhantering idag.
-
Hej Thomas
Visst har du rätt, men du har tydligen helt tappat förankringen hur det är att bara ha några samhällen, dvs förankringen till de som bildar ryggraden i biodlingen.
Inte har de en gjutform för tusentals kronor!
https://www.lpsbiodling.se/sv/artiklar/kakgjutform-m-kylning-nm-ln.html (https://www.lpsbiodling.se/sv/artiklar/kakgjutform-m-kylning-nm-ln.html)
Kom ner till jorden där den "vanliga" biodlaren håller till...eller håll tyst i detta forum helt enkelt utan skriv i yrkersbiodlarnas forum.
Du har förvisso en himla massa mera erfarenhet än jag, men jag börjar bli rejält trött att du använder forumet för att framhäva din egen förträfflighet som biodlare.
-
Hej Thomas
Visst har du rätt, men du har tydligen helt tappat förankringen hur det är att bara ha några samhällen, dvs förankringen till de som bildar ryggraden i biodlingen.
Inte har de en gjutform för tusentals kronor!
https://www.lpsbiodling.se/sv/artiklar/kakgjutform-m-kylning-nm-ln.html (https://www.lpsbiodling.se/sv/artiklar/kakgjutform-m-kylning-nm-ln.html)
Kom ner till jorden där den "vanliga" biodlaren håller till...eller håll tyst i detta forum helt enkelt utan skriv i yrkersbiodlarnas forum.
Du har förvisso en himla massa mera erfarenhet än jag, men jag börjar bli rejält trött att du använder forumet för att framhäva din egen förträfflighet som biodlare.
Fler och fler lokalföreningar inom SBR köper egen gjutform, som medlemmarna lånar hem, alternativt gjuts det gemensamt i föreningslokaler. Kostar endast ett årsmedlemsskap i SBR. Vari ligger hindren?
-
Svaret är enkelt: hindret ligger i att det skall organiseras, bokföras, administreras och i att intresset för den som bara har 2 till 3 samhällen inte finns!
Tidsskäl är ännu en aspekt...helt bortsett från att biodlare är individualister och som sådana uppskatta sin "frihet".
Fler argument varför din idé inte är en ren praktisk gångbar väg?
-
Mitt svar är betydligt bättre anser jag; Eget slutet kretslopp av vaxet, med gjutning eller valsning av präglade mellanväggar. Jag skulle aldrig våga öppna upp min slutna vaxhantering idag.
Ditt svar är betydligt sämre än mitt anser jag iaf ;) : vem f.an har råd att köpa en valsmaskin när man enbart har tre-fyra samhällen? (se förra svaret)
Du tar del av ett forum som söker"alternativ nu"...allt du kommer med är inga alternativ utan enbart "följa John"...om du ha råd!
Jag försöker åtiminstone att testa alternativa vägar.
Så har jag fortfarande inte ens en slunga fast jag har för tillfälle 19 samhällen. Jag odlar inte drottningar utan idkar svärmning som förökning.
Jag river inte var och varannan vecka i mina samhällen utan har nu några som har varit ostörda i yngelnästet i snart ett år (de börja liknar ett gott, gammalt vin).
Ingen myrsyra under sommaren utan OX-sublimering på sensommaren/hösten.
Nej, jag skördar inte ens i närheten lika mycket honung som du gör, men fodrar inte heller lika mycket socker som du antagligen gör.
Arga bin?
Inte än i alla fall, utan harmoniska eftersom de är ostörda och väl matade.
Och ja, jag har eget vax...någon kretslopp (om jag ens vill ha det bortsett från begynnelseremsor) vet jag inte ens om jag skall eftersträva...
-
Du tar del av ett forum som söker"alternativ nu"...allt du kommer med är inga alternativ utan enbart "följa John"...om du har råd!
Tanken med Alternativ.nu är väl ett alternativt levnadssätt.
Det behövs (för de flesta) en inkomst för att leva. Ni håller bin på helt olika förutsättningar.
-
Hej Joeh
Jap, det gör vi!
Från det ena till det andra: inte är det en småskalig biodlare som importerar mellanväggar från Kina.
Antingen så är det en storskalig biodlare, eller ett företag!
Ja, jag förstår att det är ett nästan omöjligt företag att få sin inkomst som yrkesbiodlare i Sverige och de som försöker har all min aktning.
Men för den skull kan man väl ändå vara seriös tycker jag.
Vaxet i fråga finns och det kommer att hamna i omlopp...om man inte drar öronen åt sig och ser om sitt egen hus sin egen bikupa så hamnar det delvis i dina bins kupa...utspädd...men ändå...
-
Hej igen Joe(h)l...kanske även Svensson?
Samtidigt med det dåliga vaxet så ringer det att "vi kommit över ett parti vax från Ukraina" i min öron.
Hoppas verkligen att jag är helt ute och cyklar i sammanhanget!
-
Hej igen Joe(h)l...kanske även Svensson?
Nej, jag har inga kopplingar till företaget men jag tycker att man ska prata med, inte om. Har misstanke om att det inte står rätt till får man välja mellan att anmäla eller strunta i det. Ingen vinner på en massa lösa anklagelser på ett forum.
-
Hej igen Joe(h)l...kanske även Svensson?
Samtidigt med det dåliga vaxet så ringer det att "vi kommit över ett parti vax från Ukraina" i min öron.
Hoppas verkligen att jag är helt ute och cyklar i sammanhanget!
Yes, du är fullständigt ute och cyklar.
Ring istället och tala MED, inte OM de det gäller.
-
Hej
Bra att jag är ute och cyklar...undran kvarstår: inte var det en "liten" biodlare som trodde sig att kinesiskt vax till ett bra pris var värt att satsa på.
Särskild med tanke på vad som hände på kontinenten och blev omskriven även här.
Inte skickar man efter bara några kilon mellanväggar...eller?
Och vart tar dessa mellanväggar vägen?
Späds de ut i vaxhanteringen eller blir det (bi)vaxljus?
Angående "pratar med"...vad skulle det göra för nytta?
Efterlyste ett dokument, gärna på hemsidan (inga tekniska problem att göra det)...men inte finns det att beskåda.
Ord i en "feletonlur" (eller i en annons för den delen)?
Thomas, tillåt mig att skratta...
-
Hej
Att få ett kilo via luftfrakt från Kina kostar ca 120 $...en 20 foots container som rymmer lätt ett antal ton av "vad det nu kan vara" ca 650 $ (allt på ett mycket ungefär men ger ändå en uppfattning om det hela).
Och så varnar man även i dagens bitidning för (några kilo? som i så fall var svindyra!) förfalskat vax som kom från Kina...vem är det som är ut och cyklar?
Fler frågor?
-
Hej
Att få ett kilo via luftfrakt från Kina kostar ca 120 $...en 20 foots container som rymmer lätt ett antal ton av "vad det nu kan vara" ca 650 $ (allt på ett mycket ungefär men ger ändå en uppfattning om det hela).
Och så varnar man även i dagens bitidning för förfalskat vax som kom från Kina...vem är det som är ut och cyklar?
Fler frågor?
Du får nog räkna med mer i frakt för containern. 2000-3000 USD skulle jag tro är rimligare.
-
Hej Skogsvilde
Havet bär...inga problem med att lasta en container med innehåll.
Du betalar för volymen som containern tar.
Som sjökapten är jag någorlunda insatt i frågan.
Det är något som inte stämmer i berättelsen...tänk dig själv in i situationen: jag behöver mellanväggar, letar upp en kontakt i Kina, fixa all logistik för några ynka kilon som dessutom blir riktigt dyra (nix, några kilon via container...glöm det).
Vi pratar lite större skala här an "några kilo"!
Vi pratar "ett parti"...
-
Hej Skogsvilde
Havet bär...inga problem med att lasta en container med innehåll.
Du betalar för volymen som containern tar.
Som sjökapten är jag någorlunda insatt i frågan.
Det är något som inte stämmer i berättelsen...tänk dig själv in i situationen: jag behöver mellanväggar, letar upp en kontakt i Kina, fixa all logistik för några ynka kilon som dessutom blir riktigt dyra (nix, några kilon via container...glöm det).
Vi pratar lite större skala här an "några kilo"!
Vi pratar "ett parti"...
Självklart pratar vi om uppåt 25-30 ton, själva sjöfrakter kanske hamnar på 650 USD men från dörr till dörr är vi uppe i 2000-3000 USD
Ett kilo kan man få hem för långt under 120USD tom fraktfritt om avsändaren har fina avtal. Med flyg.
-
Frakfritt? några kilon som privatperson?
Man kunde i alla fall följa ca 40 t förfalskat vax från Kina via Tyskland och sedan vidare till omgränsande länder.
Även om PostNord inte har bästa ryktet...men så mycket påslag har posten ändå inte.
Kan upplysa dig om att frakten av drivmedel kring Nord- och Östersjön var ca 5 öre per liter...en spottstyver med tanke på vad en liter i macken kostar.
-
Hej
finns mig veterligen bara ett företag i Sverige som annonserade att "vi har kommit över ett parti vax"...
-
Märkligt nog så nämndes inga namn i bitidningens artikel heller...något som annars är brukligt i tidningen när det gäller information!
Oavsett: det luktar illa lång väg...ända från Kina till Sverige
-
Hej
finns mig veterligen bara ett företag i Sverige som annonserade att "vi har kommit över ett parti vax"...
Om du menar att det skulle vara Joelvax som importerat ifrån Kina, ja då har du cyklat i diket för länge länge sedan. Deras parti kommer ifrån ett europeiskt land, och har genomgått ett antal tester innan importen. Hade du ringt Bengt så hade du ju redan vetat detta...
Importen från Kina är inte gjord av en vax-grossist, utan av biodlare.