Alternativ.nu
Övriga ämnen => Energi => Eltillverkning => Ämnet startat av: Bjorn Brismo skrivet 29 apr-07 kl 09:23
-
Hej.
Jaha, jag har precis gift mig i Uganda, haller pa och flyttar hit for att starta en liten turistcamp med frugan, och vi maste tillverka strom (sol far det ju bli) och pumpa vatten femtio meter rakt upp fran sjon till campen, och....tja, det ar mycket att lara sig. Och tack gode gud att jag hittade den har sidan.
Jag ska givetvis lasa pa sjalv, men tankte att nagon kan ge mig en snabbkurs kanske - jag behover kyl och frys ca 150w, belysning ca 200 w, och tyvarr skulle jag vilja kora musik 500w ibland, kanske ett par timmar om dagen. 220 v ett maste, tyvarr.
Maste ocksa pumpa vatten femtio hojdmeter, men det far nog bli pa bensin, tror jag?
Eh.... vad behover jag? Tio miljoner kronor, 80 bilbatterier och en fotbollsplan med solceller?
Mycket, mycket tacksam om nagon tar sig tid att forklara hur det funkar..... Bifogar bild fran brolloppet, en bild pa mig och svarmor...
mvh Bjorn
-
Tio miljoner kronor, 80 bilbatterier och en fotbollsplan med solceller?
Eller tio tusen kronor och en dieselgenerator. 8)
-
Lite grova uträkningar för solkraft:
Kyl och frys 150W * 24 timmar = 3600Wh.
Lyse 200W * 6 timmar = 1200Wh
Musik 500W * 2 timmar = 1000Wh
Förluster och övrigt = 2000Wh
Summa 7800Wh.
Antag att du har full sol i 6 timmar i snitt. Då behöver du solcellspaneler för 1300W. Med frakt, tull, avgifter, skatter och mutor kostar de nog 100kr/W (pris i Europa runt 50 kr/W), runt 130000kr alltså.
Räkna med att batterier, omvandlare och annat kostar hälften av detta. Då hamnar du runt 200000kr.
-
Jo det dar med generator - jag tankte ju vara Mr Sustainable, tanka pa kommande generationer och hela kittet - men det blir nog en liten generator ocksa...
Tack for utrakningar Hasse - solprylar ar faktiskt billigare har sa jag slipper frakt och mutor, och soltimmarna fler an 6 aven under regnperiod som nu, sa jag kommer lite billigare undan.... men som sagt, tack.
-
Blåser det mycket där du bor? Är det idé att komplettera med en vindsnurra?
Om du vrider solcellspanelerna mot solen en gång i timmen hela dagen kan du minska effekten och antalet batterier. Hur långt är det från sjön till campen?
Om du använder solcellspaneler kan du pumpa vatten endast under dagtid upp till en tank, så sparar du batterier.
Det går inte att använda bilbatterier, de blir fort förstörda. De är gjorda för korta intensiva urladdningar. Riktiga solbatterier klarar djupurladdningar med 80%.
Har du möjlighet att odla oljeväxter, oljepalm, jatropha? Då kunde du köra en liten förkammardiesel eller listerkopia och göra elström. Ericsson ska göra det för sina mobilstationer.
Många spännande grejer...
-
Har faktiskt tankt fixa led pa panelerna sa att de gar att vrida enkelt , har ror sig solen dessutom ganska spikrakt over himlen fran ena horisonten till den andra, sa det blir bara en led. Sol i 12 timmar, STEKANDE i tio. Under regnperioderna sjunker det till kanske 8 timmar ungefar.
Vind har jag funderat pa, jag bor i innlandet i och for sig, men landet ar en kulle, sa jag tror att jag ska kunna fa lite pa det viset i alla fall. Palmolja daremot, nej, jag orkar inte vara sa ambitios.
Vattnet har jag precis invid, egen strand mot en liten kratersjo fran utdoda vulkaner. Jag maste upp med det, oklart hur hogt, men ogonmattet sager 40 - 50 meter. Jag ska forsoka gora en triangelmatning med ett rep nu om ett par veckor, sin cos tan och hur det nu var..... :)
mvh / B
-
En solföljare som automatiskt vrider solpanelerna mot solen är ju det bästa och en sådan ska jag själv bygga av två vindrutetorkarmotorer och några få elektronikkomponenter. Den behöver inte kosta många kronor, så det är något som lönar sig. Att springa och vrida panelen tror jag inte på. Det kanske funkar en vecka tills man tröttnar på det.
Om sjön ligger 40-50 meter lägre duger det inte med några solcellspumpar, då måste det till rejälare grejor.
Hade du haft ett vattendrag i närheten med lite fallhöjd hade alla problem varit lösta och jag hade haft ca: 11 miljoner förslag på pumpar, turbiner och vattenhjulskonstruktioner. :D När det gäller vindkraftverk vet jag i alla fall en modell som funkar bra. :D
-
Zigge!
Tackar - och jag gillar sidan! www.24volt.eu ar dessutom en sjukt bra adress!
Dags att plugga lite, inser jag.... undrar om jag har min gamla casio fx 82 kvar? :)
b
-
Här är en pump som klarar 65m. Dyr, men kanske finns billigare på andra ställen.
http://www.legoelektronik.se/se/produkter/12_v_produkter/pumpar
Jag har själv en Shurflopump (med lägre kapacitet) och är mycket nöjd med den. Det är en membranpump som har hög verkningsgrad jämfört med centrifugalpumpar.
-
Tack bbrismo, men jag ville egentligen ha 12volt.se. Nu behövde jag inte kliva upp mer i spänning är till 24 volt och hade jag haft otur hade det blivit 400kV.nu. :D
Hasse, nu trillade jag av stolen och slog i bakuvudet. Du skrev i och för sig att pumpen var dyr, min inte kunde jag tro att den skulle kosta närmare 11.000 kronor! :D
-
Hej.
Kom inte in pa lanken till pumpen, men det ar ingen panik, vi ska inte bygga pa ett tag annu. Och kostar den 11 lax gar den bort, da ar det billigare att hyra folk som bar vatten...
Det ar kul problem jag stalls infor nar vi bygger - egen strom, solkokare for att varma vatten, utedass - men tradlost internet och en flytande bastu pa sjon. Jag tror det blir en kul camp nar den ar fardig! (Och ja, det ar kalla kvallar, bastu ar en bra ide).
Tack for all hjalp - nu ska jag in pa 400kV.nu och forsoka lara mig lite om ohms lag och gud vet vad... :)
-
Ohms lag är nästan det enda man behöver kunna. Lär man sig något nytt är det risk att något annat trillar bort. :D
-
E=mc2.......? ;)
-
:D
Naturligtvis!
-
Hva med direkte bruk av solvarmen til koking av mat for turistene ?
http://www.solarcooking.org/ (http://www.solarcooking.org/)
http://www.solarcooking.org/plans/default.htm (http://www.solarcooking.org/plans/default.htm)
-
Selvfolgeli! Vi kommer at kjopa 2 eller 3 solkokare, og hvis vi ikke har sol bruker vi gasol - men trenger fortsatt el til lys og musikk og...
Jag har for ovrigt (skippar norskan, jag ar ganska dalig) svart att rakna pa solenergi. Raknar jag pa ett papper vad vi behover och sedan pa vad en solpanel laddar - ja da ser det ut som att en solpanel fran claes olsson och ett elle ett par 50 Ah batterier ska racka. Men sa ar det inte, har jag forstatt, man tappar en massa i transformation till 220 och annat... nagon som ar duktig och forstar var jag tanker fel och vad jag inte vet? Som sagt, vill ha kyl/frys 150 w dygnet runt, kan pruta till ca 100 w i ljus i tio timmar, kanske ett par timmar med musik pa 3-500 w.... tja...
Jag lar mig mycket var dag nu for tiden, men jag har en bit kvar innan jag borjar linda generatorer eller vad det nu ar folk har haller pa med.... Har en slakting som heter Assar och har byggt och patenterat en egen borstfri generator, men det sitter fan inte i generna, sa mycket har jag upptackt... ;) Vad ar borstar, forresten?
-
Okej, lite mera beräkningar. Först hur stort batteri behövs?
- Kyl/frys drar 150W från batteri i 14 timmar = 2100Wh.
- Musik 500W från batteri i 2 timmar = 1000Wh.
- Lyse 100W från batteri i 10 timmar = 1000Wh.
Batteriet ska klara att ge 4100Wh fram till morgonen när solen börjar skina igen. I det här läget behöver vi inte bry oss om vilken spänning du har i systemet.
Sedan ska batterierna laddas upp med 10 timmars solsken. Vi antar att du manuellt eller automatiskt vrider solcellspanelerna mot solen. Det behövs 410W under 10 timmar för att ge 4100Wh. Nu måste vi också ta hänsyn till förluster vid upp- och urladdning, högt räknat 20%. Då behövs 512W från panelerna.
Så använder du ström även under dagen. Kyl/frys drar 150W. Då behövs 662W. Antag att växelriktaren har 80% verkningsgrad så behövs det 827W effekt från solpanelerna.
Nu till batterispänningen. Högre spänning ger lägre förluster i alla omvandlingar, men blir också farligare. Jag föreslår 24V. Då behövs 4100/24 = 170Ah kapacitet. Man ska inte ladda ur batteriet mer än till hälften, för att få bra livslängd, så 340Ah vid 24V. Ett sådant batteri väger ca 325kg.
-
Jo om borstar i generatorer.
Det är strömavtagare från den delen i generatorn som snurrar. Kallas kol, kolborstar. Det de gnider emot och därigenom överför ström kallas släpringar eller om de är delade på i sektorer kommutator.
De generatorer som används mest har inga borstar.
T.ex asynkrongenerator eller permanantmagnetgenerator som man bygger själv.
-
Ja du ser vad jag har att brottas med, Hasse - jag sokte Ohm pa natet haromdagen, skrev ner P=UI och raknade snabbt ut att en panel och - for att vara pa den sakra sidan! - tva batterier pa 50Ah borde racka mer an val.... ;)
Jag sitter pa ett langsamt internetkontor i Kampala - jag ska skriva ut bada dina utrakningar och satta mig pa en liten servering i kvarteret och se om jag begriper varfor dina nedslaende utrakningar stammer, och varfor mina inte stammer.... Likstrom och vaxelstrom, transformering och omformning.....man ska vara forsiktig innan man klagar pa Vattenfall. Tva hal i vaggen ar ingen mansklig rattighet. Tyvarr....
Du ska ha ett stort tack for hjalpen!
-
Jaha, tack igen Hasse, jag satt en eftermiddag med dina utrakningar och formeln P=UxI pa en servett pa bordet. Nu ar jag med. Nedslaende insikter.
Jaja, skam den som ger sig - savoniusrotorn ar det senaste jag funderar pa. De skulle ju vara snygga pa min mark - men fragan ar hur manga jag behover for att driva kyl och frys. Antagligen 200...
//b
-
Nedslaende insikter.
//b
För att pigga upp dig igen, tycker jag vi ska gå igenom dina förutsättningar. Du nämner kyl och frys som drar 150W. När jag kollar hos Electrolux lite snabbt, ser jag en frys som drar 204kWh/år och en kyl som drar 179kWh/år, summa 383. Dela det med 8760 timmar och genomsnittseffekten blir 44W, en rejäl minskning.
Nu vet jag ju inte om du ska ha extra stora apparater, som drar 150W. Är det så? Vad är temperaturen där du bor, dag och natt?
Angående lyse för 100W, vad är det som ska belysas? Använder du lysrör? Går det att stänga av en del lyse ibland?
Musik för 300-500W låter också mycket (för mina öron) :-). Berätta mer!
-
Hasse:
Som tack for hjalp vill jag bjuda pa min forsta utrakning. Hogtalaren, sjalvforstarkande, drar pa maxvolym 500w.
500 + 220 x X vilket ju ger 500/220 = ca2,3 A.
Ett bilbatteri ar ju pa 50 Ah, jag kan spela i evigheter.... till saken hor att farsan var elektriker...
Forutsattningarna i Uganda ar;
Kundgrupp; ett fatal rena turister i nedre budgetsegment, "backpackers". En huvudgrupp av vita volontarer som tror sig gora nytta (tveksamt) som vill slappa en helg nar de har ledigt, och ett litet segment svart medelklass.
Politiskt lage sa instabilt att jag inte vill investera alltfor mycket, man kan bli tvungen att lamna platsen i all hast och med liten packning.
Jag tanker som du, att kyl maste bli liten, det racker - men kall ol maste finnas, och garna is i drinken. Jag vill vara bast i klassen, sa att saga. Lyse vill jag ha hela natten av sakerhetsskal, men tankte att de forsta sex timmarna kan ga pa tradgardsbelysning med egen fotocell, fran claes olsson typ. Musik och vattenpump far ga pa generator, det ar ju bara ibland. Men jag gillar house, trance och techno - det maste spelas hogt. Faktum ar att 500 w ar lite lojligt... :)
Ska lara mig mer, vi borjar inte bygga forran tidigast i mars, min fru ska forhoppningsvis foda ett barn forst. Savoniusrotorn tror jag att jag maste ge mig pa, aven om den knappt ger nagonting; Det vore kul att lara sig och det skulle se snyggt ut nar kunderna kommer; sol och vindkraft moter dem. Bra for var planet, bra for var unge, och bra for var image...
mvh / Bjorn
-
Räknar du så blir det mycket fel.
Jag tror att de 220 du nämner är drivspänningen till förstärkaren. Batteriet är bara på 12V.
Det blir då att du för att driva 500W får räkna på lågspänningssidan, dvs DC/AC konverterns inspänning som du får från batteriet.
I=P/U
Då blir strömmen 500/12V=42A. Sen har du förluster i DC/AC-omv på ung 15-20%.
Du ska inte dra ur batteriet mer än till max hälften. Så du kan spela en halv timme ungefär. Då går det 24Ah vilket ett bra laddat batteri klarar.
Men ladda upp snarast.
Aldrig får man ha sina illusioner kvar.
-
Vad är det för musikanläggning som skall dra 500 W kontinuerligt? Om det är inomhus i ett normalstort, normalmöblerat rum och med effektiva högtalare är redan 5 W kontinuerligt ett h-lv-t-s oväsen. Om det står 500 W på högtalarna så är det rimligen maxeffekten. Genomsnittlig effekt ligger på en bråkdel, såvida det inte rör sig om någon klass A-konstruktion som i vart fall jag inte skulle försöka försörja med ström från solpaneler.
-
Nu börjar det likna något. Solpanelerna blir mindre och mindre. Som Ulric skriver så brukar värdet 500W vara effekttåligheten vid transienter, t ex ett trumsolo. I genomsnitt behövs bara några Watt.
Kyl och frys har vi klarat av, det verkar som Björn klarar sig med ett bra kylskåp med ordentlig frysdel. Ingen stor effekt här heller. Jag har provat att låta en fläkt starta samtidigt som kompressorn och låta den blåsa på kondensorn. Då gick det åt ännu mindre ström.
Belysningen fixar vi genom att ha en svag allmänbelysning som alltid lyser, samt kraftiga strålkastare som tänds bara när larmsystemet detekterar rörelse. Och det kan tjuta också!
Växelriktaren/omformaren/invertern blir den mest kritiska delen i systemet. För att få hög driftsäkerhet skulle jag köpa 2 st växelriktare av god kvalitet (sinus naturligtvis) och ha den ena som reserv.
-
Är inte stereo ett ganska bra exempel på utrustning som finns mycket bra alternativ som 12V. Så slipper man konverteringsförluster.
Sen kan jag bara bekräfta att ett hyffsat ljudsystem i bil drar ut ett bilbatteri på 10-20 minuter.
Och med hyffsat menar jag ett som höll en midsommarfest på en åker igång rätt bra, dvs inte inomhus.
-
Det var en kort midsommarfest, men vilket drag!
-
I min ungdoms glada dagar spelade inte en bil som stod på tomgång en kväll så stor roll.. :-\
-
Angående Stereo.
In en gammal radio televison från slutet av 50 talet fanns en byggbeskrivning på ett trasnistoriserat slutsteg som gav 300mW. Den skulle gott och väl fylla ett ordinärt rum med tillräckligt oväsen ;D Tänk på hur mycket en enkel bilstereo kan låta. Utan konverterare (spänningshöjare) kan den ge ca 2*15W över 4 ohms högtalare. Nu pratar vi fortfrande toppeffekt.
Att moderna slutsteg för finsmakare tömmer ett bilbatteri beror på flera orsaker.
Spänningskonverterare för att kunna nå 300 - 500W(topp)
Klass A-steg med höga tomgångsströmmar för att blidka diskofilers pryltokeri. Samt några extra lampor som ger några poäng vid bedömningarna.
-
Hej.
Det marks att det ar mest grabbar har - musikproplemet accepteras av alla, ingen tycker att jag ska sla av.... :)
Prylen ar att vi bygger baren pa sluttninge ner mot en liten kratersjo, och ingen annan bor runt sjon. Jag ska fylla hela grytan, hela sjon, med deephouse, psy, techno. Jag ska med andra ord kopa en till sjalvforstarkande hogtalare.... och vi pratar inte om ett ordinart rum som ska fyllas med musik. Men jag kor ljudet pa elverk (=lika dalig miljo som bil pa tomgang), det blir inte sa ofta.
Tack till alla, framst till Hasse.
Nu har jag fattat hur man raknar, och jag vet ungefar hur mycket solpaneler jag ska kopa - nu ska jag lara mig om savoniusrotorn eller nagot annat vindkraftverk man kan bygga med typ en spade, gaffatejp och lite tuggummi....
BB
-
....och det dar med bilstereo var ingen dalig ide alls, till alla de kvallar vi inte kor pa stora systemet. De hogtalarna ar ju dessutom gjorda for att fallas in, i taket typ. Sa far det bli.
bb
-
Lycka till med alla dina ideer. :)
Mvh Olsson
-
Tack ska du ha, Olsson - googla "tribe 66 uganda" om ett par ar sa far vi se hur det gick.... :)