Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: Kap Horn skrivet 18 dec-16 kl 18:23
-
Hej
Det verkar vara som vanligt är oklarheter inom skattningen...det som beträffar självaste skattningingen av honung, men även beskattningen av just samma honung.
Hobby, näring, ett samhälle eller 10-15?
Skattesmitare finns i alla skrå, så även hos biodlarna.
Nej, jag har inte för avsikt att ställa någon på skampålen men vill gärna få lite rätsida på det hela!
Vet av en anställd inom verket: nej, man bekymrar sig inte om de som kanske har ett. två, tre samhällen om de inte ange inkommst av hobbyverksamhet (vilket man enligt lag skall göra).
Men när man kommer till tio. tjugo, trettio, så blir det en annan femma!
Läs gärna här: http://www.skatteverket.se/download/18.361dc8c15312eff6fdb747/1459766511674/hobbyverksamhet-skv344-utgava12.pdf (http://www.skatteverket.se/download/18.361dc8c15312eff6fdb747/1459766511674/hobbyverksamhet-skv344-utgava12.pdf)
-
Vad är det som är oklart?
Att man inte granskar de med få samhällen beror väl också på att det är väldigt svårt att gå med vinst med 1-3 samhällen.
-
När det gäller hobby verksamhet så räknas samtliga kostnader som går att härrör till hobbyn enligt kontantprincipen. Skulle man ha överskott ett år så skall det först och främst täcka tidigare års förluster. De flesta som byggt upp en bigård antar jag har förluster att täcka flera år framöver. Skulle det ändå efter avdrag från tidigare års förluster vara en vinst gör man bäst att återinvestera dem i hobbyn. Tycker man att man har allt man behöver för att bedriva hobbyn så går det bra att använda pengarna till resor som har med hobbyn att göra. Jag vet en som nästan årligen åker till Sydostasien för att besöka biodling där och utbyta erfarenheter.
Det är inte helt klart hur en hobby skall definieras. Om man tex har en hobby som heter självhushållning? Kan man då ta pengarna som kommer från biodlingen och bekosta ett nytt hönshus? Båda ingår ju i hobbyn. Jag skulle tolka reglerna som att svaret på det är ja. I brist på prejudikat så måste var och en göra en egen bedömning. Risken för att få statyerna exempel med tunga skattesmällar finns förståss.
Mvh
Magnus
-
Om man tex har en hobby som heter självhushållning? Kan man då ta pengarna som kommer från biodlingen och bekosta ett nytt hönshus? Båda ingår ju i hobbyn. Jag skulle tolka reglerna som att svaret på det är ja.
Så här står det i Kap Horns länk - Du får inte dra av utgifter i en hobbyverksamhet från andra tjänsteinkomster eller annan hobbyverksamhet.
-
Hobby, näring, ett samhälle eller 10-15?
Skattesmitare finns i alla skrå, så även hos biodlarna.
Läs gärna här: [url]http://www.skatteverket.se/download/18.361dc8c15312eff6fdb747/1459766511674/hobbyverksamhet-skv344-utgava12.pdf[/url] ([url]http://www.skatteverket.se/download/18.361dc8c15312eff6fdb747/1459766511674/hobbyverksamhet-skv344-utgava12.pdf[/url])
jag tror att väldigt få biodlare är skattesmitare. Det beror på att reglerna faktiskt är förmånliga, så även om man är väldigt noggrann så blir det ingen skatt. Och de flesta mindre biodlare underskattar också sina verkliga kostnader.
-
Så här står det i Kap Horns länk -
Jag är medveten om vad som står i skatteverkets regler. Om du väljer att säga att du har två hobbys, den ena är biodling och den andra är höns så har du förstås rätt. Men om man väljer att deffiniera sin hobby som "självhushållning", så ingår båda delarna i samma hobby. Eller varför inte "matproduktion", "djuruppfördning","ekologi" eller "biologi"?
Att jämföra: Att ha två olika hobbys som heter kräftodling och öringsodling. Där kan man lika gärna kalla hobbyn för aquakultur och därigenom definiera det som en hobby istället för två (eller matproduktion/djuruppfödning). Eller tänk att du sysslar med tomatodling och gurkodling som var för sig kan definieras som en hobby men också tillsammans skulle kunna definieras som "odling" (eller matproduktion)
Det är förstås ett sätt att ligga i gråzonen, men i brist på prejudikat skulle jag säga att din/min tolkning är lika bra som någon annans. Risken med att ligga i gråzonen är dock att man riskerar att hamna i ett prejudicerande fall och få en skattesmäll.
MVH
Magnus
-
jag tror att väldigt få biodlare är skattesmitare. Det beror på att reglerna faktiskt är förmånliga, så även om man är väldigt noggrann så blir det ingen skatt. Och de flesta mindre biodlare underskattar också sina verkliga kostnader.
Jag skulle inte kalla reglerna för förmånliga. Du skall ju skatta från första kronan, vilket inte gäller tex ett vanligt lönearbete eller vinst vid försäljning av en bil.
Det kan stämma att många biodlare underskattar sina kostnader. Men, det är inte riktigt tänkt att man skall uppskatta sina kostnader, tanken är att man skall spara kvitton på alla utlägg och vara beredd att visa dem vid en eventuell revision. Har man bara uppskattat sina kostnader och får revision så kan det innebära att man är skattesmitare utan att själv veta om det.
MVH
Magnus
-
Du missförstår nog, jag har inte sagt att man ska uppskatta sina kostnader. Det kan man inte göra om man måste deklarera. Då måste man ha verifikationer.
-
..Men om man väljer att deffiniera sin hobby som "självhushållning", så ingår båda delarna i samma hobby. ..
Även om du har rätt så kommer du inte att få rätt. Skattemyndigheten skulle aldrig godkänna en sådan argumentering, eftersom det skulle bli rejäla svårigheter för dem, i framtiden, när alla skattebetalare själva skulle vilja definiera sina egna verksamheter.
Däremot, ett sätt att få det som du vill är att bilda ett AB, då kan du få in allt med vinstsyfte under ett tak, och dra av förluster mot vinster.
-
Jag skulle inte kalla reglerna för förmånliga. Du skall ju skatta från första kronan, vilket inte gäller tex ett vanligt lönearbete eller vinst vid försäljning av en bil.
Det är riktigt att man ska skatta från första kronan vinst, men det är inte troligt att du får vinst om du har det som hobby. Ordet vinst betyder här vinst i skattemyndighetens ögon. Du kan sälja ganska mycket innan du får vinst att ta upp. Så visst är de förmånliga.
-
Även om du har rätt så kommer du inte att få rätt. Skattemyndigheten skulle aldrig godkänna en sådan argumentering, eftersom det skulle bli rejäla svårigheter för dem, i framtiden, när alla skattebetalare själva skulle vilja definiera sina egna verksamheter.
Däremot, ett sätt att få det som du vill är att bilda ett AB, då kan du få in allt med vinstsyfte under ett tak, och dra av förluster mot vinster.
Det är möjligt att du har rätt, men som sagt....Prejudikat saknas.
Du som ändå vet....Hur ser då skattemyndigheterna på mina andra exempel?
kräftodling och öringsodling....Är det ok att definiera som en hobby, aquakultur?
Tomatodling och gurkodling....Är det ok att definiera som en hobby, odling?
Det är ju faktiskt så att definitionen är din innan prejudikat finns. Om du aldrig går med vinst och aldrig redovisar det så är risken för granskning väldigt låg.
AB vet jag med säkerhet inte godkänns för 20 bikupor. Myndigheterna bedömer att kostnaden för administrationen inte är värt det. De rekommenderar då att driva det som hobbyverksamhet. Jag skulle tro att ett hobbybestånd på 20-30 hönor skulle få samma svar.
MVH
Magnus
-
Det är riktigt att man ska skatta från första kronan vinst, men det är inte troligt att du får vinst om du har det som hobby. Ordet vinst betyder här vinst i skattemyndighetens ögon. Du kan sälja ganska mycket innan du får vinst att ta upp. Så visst är de förmånliga.
Menar du att det skulle vara lättare att göra vinst i ett AB än i en hobbyverksamhet enligt kontantprincipen? På vilket sätt?
MVH
Magnus
-
AB vet jag med säkerhet inte godkänns för 20 bikupor. Myndigheterna bedömer att kostnaden för administrationen inte är värt det. De rekommenderar då att driva det som hobbyverksamhet.
20 kupor ska i normalfallet oftast deklareras som näring, och skulle du vilja ha det som AB så kan ingen hindra dig. Skatteverket säger inte "du kan inte ha det som AB, för det kostar för mycket..."
-
Menar du att det skulle vara lättare att göra vinst i ett AB än i en hobbyverksamhet enligt kontantprincipen? På vilket sätt?
Vet inte om jag förstår vad du menar, men i den här tråden betyder Vinst det som ska tas upp till beskattning, inte hur mycket man får kvar i fickan, det är en helt annan sak. Har man bara 20 kupor så är det nog inte många som vill ha det som AB. Undantaget är om man redan har en verksamhet som går med vinst, då kan man förmånligt starta en biodling som går med förlust några år, eftersom vinsterna från ena verksamheten kan kvittas mot förlusterna.
-
Hej
Egentligen är det klipp och klart:
https://www4.skatteverket.se/rattsligvagledning/edition/2015.3/326279.html#h-Ovrig-biodling (https://www4.skatteverket.se/rattsligvagledning/edition/2015.3/326279.html#h-Ovrig-biodling)
"Biodling på jordbruk
Innehav av bisamhällen bör räknas som inkomst i jordbruk om biodlingen bedrivs på en jordbruksfastighet. Den naturliga anknytning som finns mellan biodling och jordbruksverksamhet medför att biodling i de flesta fall, oavsett omfattning, utgör en verksamhet tillsammans med jordbruk.”
Övrig biodling
För den som inte har någon jordbruksfastighet ska ett innehav av högst 15 bisamhällen i normalfallet utgöra hobbyverksamhet. Från och med ett innehav av 16 samhällen bör verksamheten utgöra näringsverksamhet."
-
Tomatodling och gurkodling....Är det ok att definiera som en hobby, odling?
Det beror på helheten. Om man har ett hus med en trädgård som man pysslar med på helgerna, så ska det till ganska stora inkomster från tomater och gurkor innan skattemyndigheten börjar intressera sig. Kostnaderna är relativt stora i förhållande till intäkterna, det är självklart och inget man behöver visa. En stor del av Sveriges befolkning har hus med trädgård, och nästan alla lägger ner mycket tid och pengar, och nästan inga inkomster ger det. Bara nöje. Och motion. Alltså hobby.
Men om man inte har ett annat jobb utan intensivodlar en trädgård med tunnlar, och de tio sorters tomaterna och fina gurkorna utgör den huvudsakliga inkomsten, då är det inte hobby. Då kan skattemyndigheten hävda att man har vinstsyfte.
-
Är det inte så att om tomat-, gurk-, kräft- eller öringodlingen görs på en fastighet klassad som lantbruksenhet istället för småhus så hamnar den i samma fack som biodlingen, dvs per automatik med i näringen?
-
Egentligen är det klipp och klart:
https://www4.skatteverket.se/rattsligvagledning/edition/2015.3/326279.html#h-Ovrig-biodling (https://www4.skatteverket.se/rattsligvagledning/edition/2015.3/326279.html#h-Ovrig-biodling)
"Biodling på jordbruk
Innehav av bisamhällen bör räknas som inkomst i jordbruk om biodlingen bedrivs på en jordbruksfastighet. Den naturliga anknytning som finns mellan biodling och jordbruksverksamhet medför att biodling i de flesta fall, oavsett omfattning, utgör en verksamhet tillsammans med jordbruk.”
Övrig biodling
För den som inte har någon jordbruksfastighet ska ett innehav av högst 15 bisamhällen i normalfallet utgöra hobbyverksamhet. Från och med ett innehav av 16 samhällen bör verksamheten utgöra näringsverksamhet."
Om det inte hänt något nytt på detta området senaste åren så är detta i en juridisk gråzon. Om jag kommer ihåg turerna rätt så är detta beslut fattat för ganska länge sedan av Rikskatteverket och gäller formellt inte längre eftersom inget nytt beslut är taget av Skatteverket. Det är ändå den praxis som Skatteverket följer och informerar om. Men skulle det gå till domstol pga någon självutnämnd påve-handläggare på skatteverket är utgången oviss och teoretiskt kan du bli bli straffad om du inte bokfört trots att du haft färre kupor än ovan. Idiotiskt och risken är väl minimal att skatteverket skulle gå emot sig själva, men det kan hända om de t.ex. får en intern revision att deras handlade följer lagar och bestämmelser.
-
Hej Olof
Även vid hobbyverksamhet där man säljer något, så krävs det en enkel bokföring.
Hur annars skall man kunna redovisa det man håller på med.
-
Du missförstår nog, jag har inte sagt att man ska uppskatta sina kostnader. Det kan man inte göra om man måste deklarera. Då måste man ha verifikationer.
Jag tänkte att en underskattning eller en överskattning alltid är en uppskattning. För inte kan man väl säga att företag som är bokföringsskyldiga och sparar alla verifikationer har under eller överskattat sina kostnader?? Tja,svenska språket är spännande och har många nyanser.
Mvh
Magnus
-
Vet inte om jag förstår vad du menar, men i den här tråden betyder Vinst det som ska tas upp till beskattning, inte hur mycket man får kvar i fickan, det är en helt annan sak. Har man bara 20 kupor så är det nog inte många som vill ha det som AB. Undantaget är om man redan har en verksamhet som går med vinst, då kan man förmånligt starta en biodling som går med förlust några år, eftersom vinsterna från ena verksamheten kan kvittas mot förlusterna.
Aha, jag trodde att det var du som tog upp AB som ett alternativ tidigare i tråden. Vem det än var så är inlägget nu ändrat, så AB spåret är dött.
Jag är väl medveten om skatteverkets definition av vinst, både i AB och enligt kontantmetoden. Därvidlag har jag både utbildning och erfarenhet.
Mvh
Magnus
-
jag tror att väldigt få biodlare är skattesmitare. Det beror på att reglerna faktiskt är förmånliga, så även om man är väldigt noggrann så blir det ingen skatt. Och de flesta mindre biodlare underskattar också sina verkliga kostnader.
Oj så många tokigheter och felaktigheter i en och samma tråd! Man blir alldeles matt. >:(
Man kan TRO att så är fallet. Jag VET att ett antal biodlare i vårt vackert avlånga land, särskilt de över 60 års ålder, ÄR skattesmitare! Efter drygt 20 år i branschen har man mötte en hel del som springer och gömmer sig om man bara nämner ordet kvitto. I somras frågade en kund om han inte kunde få betala Drottningarna med kontanter till mig. Jag frågade varför inte mitt BG-nummer dög, och då sa han rakt ut: "Den nya penningtvättlagen gör kanske så att de kan se detta på mitt bankkonto?" Han hade såklart fel, men kolsvarta biodlingar finns det gott om.
Reglerna för hobbybeskattning av biodling, om den nu mot förmodan inte skulle bedrivas i vinstsyfte, är absolut inte förmånliga.
Återkom när ni ringt skatteupplysningen och frågat dem rakt ut om de anser att biodling ska bedrivas som näringsverksamhet eller ej. Jag vet redan svaret, och ser alla skattesmitare som värsta konkurrenterna mot oss som försöker livnära oss inom yrket.
-
Hej Thomas
Jag har fått ungefär samma bild...finns många biodlare som håller "mörka bin" även om de har "gula drottningar".
Kan räkna upp säkert ett tiotal enbart i mitt "närområde"...men det finns ett stort mörkertal vill ja påstå.
Själv deklarerar jag min biodling än så länge som hobby...få se hur det blir i framtiden.
-
Hej
Så här skriver skattemyndigheten:
Dokumentationsskyldighet
När verksamheten inte är någon näringsverksamhet finns ingen bokföringsskyldighet enligt bokföringslagens bestämmelser. För en hobbyverksamhet gäller i stället den generella dokumentationsskyldigheten. Den innebär att man ska se till att det finns underlag för att fullgöra sin uppgiftsskyldighet och för Skatteverkets kontroll av denna (39 kap. 3 § SFL (https://www4.skatteverket.se/rattsligvagledning/2482.html?date=2015-01-01#section39-3)).Skyldigheten gäller även kostnaderna i verksamheten eftersom det finns en avdragsrätt för både beskattningsårets kostnader och kostnaderna under de fem år som närmast föregått beskattningsåret.Hobbyverksamhet som utvisar underskott behöver inte deklareras.
-----------------
Generell dokumentationsskyldighet
3 § Den som är uppgiftsskyldig enligt 15–35 kap. ska i skälig omfattning genom räkenskaper, anteckningar eller annan lämplig dokumentation se till att det finns underlag för att fullgöra uppgiftsskyldigheten samt för kontroll av uppgiftsskyldigheten och beskattningen.
--------------
-
Man kan TRO att så är fallet. Jag VET att ett antal biodlare i vårt vackert avlånga land, särskilt de över 60 års ålder, ÄR skattesmitare! Efter drygt 20 år i branschen har man mötte en hel del som springer och gömmer sig om man bara nämner ordet kvitto. I somras frågade en kund om han inte kunde få betala Drottningarna med kontanter till mig. Jag frågade varför inte mitt BG-nummer dög, och då sa han rakt ut: "Den nya penningtvättlagen gör kanske så att de kan se detta på mitt bankkonto?" Han hade såklart fel, men kolsvarta biodlingar finns det gott om.
En sak är klar, och det är att man är bara skattesmitare om man smiter undan skatt. De allra flesta biodlare smiter inte undan skatt, helt enkelt därför att man kan sälja väldigt mycket biprodukter innan det blir någon vinst att beskatta. Men jag kan hålla med om att en del biodlare alldeles säkert tror att de undviker skatt, medan de i själva verket skulle kunna sälja ännu mer helt skattefritt.
-
...De allra flesta biodlare smiter inte undan skatt, helt enkelt därför att man kan sälja väldigt mycket biprodukter innan det blir någon vinst att beskatta. Men jag kan hålla med om att en del biodlare alldeles säkert tror att de undviker skatt, medan de i själva verket skulle kunna sälja ännu mer helt skattefritt.
Jag håller inte riktigt med dig där, jag skulle säga att alla med mer än ca 10 samhällen, är normalduktiga och har hållit på en handfull år gör vinst.
-
Jag tror som ovan att det är ganska så vanligt med skattesmitare bland biodlare. Oavsett vilket så är det viktigt att spara alla kvitton i 5 år. Att försöka betala utrustning eller djur svart är kontraproduktivt om man råkar ut för kontroll.
Mvh
Magnus
-
Att försöka betala utrustning eller djur svart är kontraproduktivt om man råkar ut för kontroll.
Mvh
Magnus
Och inte minst ekonomiskt så är det rena vansinnet att betala utrustning eller djur ur egen ficka, mot bättre vetande.
Att driva en enskild firma är både spännande, lärorikt och meningsfullt.
-
Och inte minst ekonomiskt så är det rena vansinnet att betala utrustning eller djur ur egen ficka, mot bättre vetande.
Att driva en enskild firma är både spännande, lärorikt och meningsfullt.
Men inte alla vill starta firma för att testa om det här med bi är något för dem. Myndigheterna är heller inte så sugna på att registrera företag för en eller två kupor.
Mvh
Magnus
-
Gammal tråd kanske, men hur funkar det med att sälja till depåer? Måste man ha firma eller går det bra som privatperson?
-
Skattetekniskt spelar det ingen roll vem du säljer till. Reglerna är desamma. Dock så kan en depå ställa vilka krav de vill på sina leverantörer. Att ha registrerat bolag skulle kunna vara en. Vilka krav de olika depåer ställer känner jag inte till.
Mvh
Magnus
-
Det beror på helheten. Om man har ett hus med en trädgård som man pysslar med på helgerna, så ska det till ganska stora inkomster från tomater och gurkor innan skattemyndigheten börjar intressera sig. Kostnaderna är relativt stora i förhållande till intäkterna, det är självklart och inget man behöver visa. En stor del av Sveriges befolkning har hus med trädgård, och nästan alla lägger ner mycket tid och pengar, och nästan inga inkomster ger det. Bara nöje. Och motion. Alltså hobby.
Men om man inte har ett annat jobb utan intensivodlar en trädgård med tunnlar, och de tio sorters tomaterna och fina gurkorna utgör den huvudsakliga inkomsten, då är det inte hobby. Då kan skattemyndigheten hävda att man har vinstsyfte.
Gammal tråd. Men jag såg ett missförstånd.
Att man skall skatta för vinst är helt självklart och nästan lika självklart är att ju större verksamhet desto större schans till vinst.
Att man med vinstsyfte måste registrera bolag är väl också klart som korvspad.
Men det var inte det som diskuterades.
Om du till hobby utan vinstsyfte, odlar gurka och tomat. Tomatodlingen går med vinst enligt kontantprincipen, men inte gurkodlingen. Frågan var då om hobbyn gick att kalla för odling och därmed sammanslagna slippa vinst eller om de skulle redovisas var för sig.
Prejudikat saknas så det är en gråzon. Jag känner mig trygg med att definiera min hobby lite vidare än bara en smal gren.
Biodling är en integrerad del av ett intresse för djur och natur och är därmed alltid en del av samma hobby som odling och uppfödning hos mig.
Mvh
Magnus
-
Gammal tråd kanske, men hur funkar det med att sälja till depåer? Måste man ha firma eller går det bra som privatperson?
Det brukar gå bra vilket som. Priset de betalar är exmomspriset och det är samma pris till privatpersoner och företag. Privatpersoner ska ju inte lägga moms på priset när de säljer och därmed kan inte heller köparen dra av någon moms. Så är priset 42 kr så betalar de 42 kr till privatpersonerna men 47 till företagaren men företagaren måste då betala in 5 kr i moms till staten, som i sin tur staten betalar tillbaka 5 kr till uppköparen.
-
tack för svaren, blir säkert någon form av företag av det sen kanske,för det är ju verkligen en rolig och trevlig hobby och man har ju lärt sig att börja tycka om honung oxå 😀