Alternativ.nu
Övriga ämnen => Skogsbruk => Ämnet startat av: lantisen skrivet 18 apr-07 kl 20:35
-
Bor på liten gård med vedeldning som främsta värmekälla och det går ju åt en del. Har varit ute och gått och sett att där man avverkat ligger det en hel del grenar och större stockar och sly staplade längs vägen. Detta verkar bara få ligga och ruttna ner.
Funderar nu på om man skulle fråga grannen om vi kunde få ta rätt på det, till ved, istället. Vad tror ni, törs man eller är det att snylta? Jag har ingen aning om det är ok eller ej.... men vi kunde ju ta rätt på det själva.
Vad tror ni?
-
Du skriver staplade längs vägen. Är det ris, småträd mm som körts ihop till en välta är det sannolikt det som kallas Grot (grenar och toppar) som är ett bränslesortiment. Det verkar som det på sina håll är eller har varit lite dålig ordning när det gäller väglager och borttransport av grot och jag har sett en del högar som blivit liggande väldigt länge...Beroende på vad skogsägaren gjort upp med köparen kan vältan antingen vara skogsägarens eller någon virkesköpares.
Rent allmänt tror jag det finns många möjligheter att till låg eller ingen kostnad få ta tillvara avverkningsrester och liknande. Det finns skogsägare som tar vara på allt själva eller inte vill ha andra som grejar i deras skog, men många är positiva. Själv har jag ett antal "objekt" där en vedhuggare skulle kunna städa upp efter avverkning och samtidigt enkelt få ihop massor med ved. Men här finns mycket skog och få vedhuggare...
-
Jag tycker absolut inte att det är att snylta.
Har en glad och pigg pensionär som brukar ta reda på grövre röjningsskog efter mig och han sköter sysslan exemplariskt.
Jag blir av med virke som både utgör risk för yngelplatser åt skadeinsekter och får det snygg och prydligt i bestånden utan att för den delen förlora så mycket i gödningshänseende.
Han får gratis ved och en meningsfull sysselsättning (säger han själv iaf).
Däremot tycker jag att det låter lite som att bonnen ev ska skicka iväg "riset" som grotleverans och det får han ju betalt för.
Men fråga gärna, du kan ju inte få annat än ett ja eller nej,,,,,
-
Känner till flera som får ta ved i skogen, om det av någon anledning inte ägaren vill ta det till vara, så vill han nog bli av med det, så fråga bara.
En kompis frågade ett gods i närheten och han fick ta sitt årsbehov i anvisad skog för 500 + moms.
Jag tar mest träd på tomter, och det är aldrig frågan om att betala, de är tväretemot mycket tacksamma om det får det gratis eller i alla fall inte de tusentals kronor som en klo och/eller lift med personal kostar att hyra in.
Brukar få betalt så alla omkostnader för vedhanteringen täcks, och
min arbetsinsats betalas då med veden. Vid mycket svåra fall med klättring tar jag lite mer betalt, men bara om jag bedömer att det inte är alltför kännbart för kunden, det finns faktiskt de som inte kan ta ner ett träd som hotar huset, och inte har råd att betala mycket för det.
-
Tackar för svar! Ska fråga bonden och se vad han säger, hoppas på ett ja ;D
-
Jag skulle inte vilja gå och riva i högar med grot som legat ett tag. Det är nog en hel del mögel i sådant. Personalen på värmeverken har fått mer problem med andningsvägarna sen man började elda sådant läste jag i tidningen.
-
Jag har eldat med döda träd som haft mögel under lång tid utan problem, men visst finns det risk. Det finns allergier, för mer än svamp på träd, och det kan ju vara skrämmande, men jag äter jordgubbar och nötter, fast jag känner till folk som dött av det.
Har ni läst David Eberhard, I trygghetsnarkomanernas land.
-
Jag skulle inte vilja gå och riva i högar med grot som legat ett tag. Det är nog en hel del mögel i sådant. Personalen på värmeverken har fått mer problem med andningsvägarna sen man började elda sådant läste jag i tidningen.
De högar jag tänker på har inte legat länge alls utan är rätt färska. Skulle nog inte elda mögligt trä, känns inte så kul även om det slunkit med en och annan sån bit ibland... :-\ Får se hur denna bunt är.
-
Jag har eldat med döda träd som haft mögel under lång tid utan problem, men visst finns det risk. Det finns allergier, för mer än svamp på träd, och det kan ju vara skrämmande, men jag äter jordgubbar och nötter, fast jag känner till folk som dött av det.
Har ni läst David Eberhard, I trygghetsnarkomanernas land.
Har inte läst boken men läst om boken :) Vill gärna läsa den! Verkar bra och mycket tänkvärt.
-
I mina trakter är det vanligt att möbelindustrin köper "black Cherry" av folk för att tillverka möbelfanér.
Ofta tar de bara 1-2/3 del av stammen och lämnar hela toppdelen kvar. Jag brukar erbjuda mig att kapa upp och forsla bort resten.
Mycket energirikt trädslag som betalas bra för som eldningsved.
Jag tycker absolut att du kan erbjuda dig att rensa bort avverkningsrester, tror att de flesta bara blir glada att bli av med dem.
-
Jag har eldat med döda träd som haft mögel under lång tid utan problem, men visst finns det risk. Det finns allergier, för mer än svamp på träd, och det kan ju vara skrämmande, men jag äter jordgubbar och nötter, fast jag känner till folk som dött av det.
Vedeldarsjuka kallas det väl.
Å andra sidan finns det studier som visar vetenskapligt att vedeldare lever längre.
Skall bero på att vedeldning frigör antioxidanter som motverkar bla cancer, plus att man får motion och frisk luft under vedinsamlandet och förädlingen.
Ngn som vill skrapa ihop ngn kubik ved runt Sätila så har jag tallgrot.
-
Hur många av er som är skogsägare skulle kunna tänka er att släppa loss vanliga privatpersoner i skogen (amatörer), för att hugga ved på rot?.
Jag har blivit tillfrågad ett fåtal ggr men nekat av 2 orsaker.
1: Ansvarbiten om olyckan skulle vara framme.
2: För att undvika rena felhuggningar i gallringsbestånd.
Visst, har man hört talas om där det funkar alldelels utmärkt, men,,,?
-
Ansvarsbiten behöver man inte oroa sig för så länge man inte har anställt vedhuggaren. Att släppa in någon i gallringsskog är väl kanske lite tveksamt, om det inte är nån som kan skogsbruk.
Men det är ju ofta det växer löv längs olika kanter i bestånden, längs vägar, sjöar och åkrar. Där har jag inget emot att släppa in fok som hugger ved, om det är folk som har begrepp att inte förstöra.
-
Tänker även på den moraliska delen om något skulle gå snett.
Låt oss säga att det tom går så illa att det slutar med dödsfall?.
Jag personligen skulle ändå känna ett visst "ansvar" och delaktighet i det hela eftersom det är jag som upplåtit marken.
Sedan är det ju givetvis en viss avvägningsfråga från fall till fall hur det kan funka.
Känner man personen i fråga som ska hugga ved?, har han bra skogsvana och kan hantera sågen?, äger han ordentliga skyddskläder?, osv, ja då kan det ju gå an.
Sisten här som kontaktade mig kände jag överhuvudtaget inte till.
Han ville gallra medelgrov björkved efter en strandkant (omkr 10 m3) med en elsåg och ett elverk,,,, ::)
"Ja, jag ska bara ha lite ved till sommarstugan"
Tjena!,,,,,,,
-
Tänker även på den moraliska delen om något skulle gå snett.
Låt oss säga att det tom går så illa att det slutar med dödsfall?.
Jag personligen skulle ändå känna ett visst "ansvar" och delaktighet i det hela eftersom det är jag som upplåtit marken.
Sedan är det ju givetvis en viss avvägningsfråga från fall till fall hur det kan funka.
Känner man personen i fråga som ska hugga ved?, har han bra skogsvana och kan hantera sågen?, äger han ordentliga skyddskläder?, osv, ja då kan det ju gå an.
Sisten här som kontaktade mig kände jag överhuvudtaget inte till.
Han ville gallra medelgrov björkved efter en strandkant (omkr 10 m3) med en elsåg och ett elverk,,,, ::)
"Ja, jag ska bara ha lite ved till sommarstugan"
Tjena!,,,,,,,
:) Du har en poäng där... Det lät ganska troligt att den personen skulle få en intensiv men srgligt kort karriär som skoggshuggare. Det är ett farligt jobb att jobba med motorsåg, så det gäller att veta vad man håller på med och att inte stressa. Jag känner en kille som fick visiret på hjälmen avslaget när rotändan slog upp efter han hade fällt trädet...
-
Ansvarsbiten behöver man inte oroa sig för så länge man inte har anställt vedhuggaren. Att släppa in någon i gallringsskog är väl kanske lite tveksamt, om det inte är nån som kan skogsbruk.
Men det är ju ofta det växer löv längs olika kanter i bestånden, längs vägar, sjöar och åkrar. Där har jag inget emot att släppa in fok som hugger ved, om det är folk som har begrepp att inte förstöra.
Ansvarsbiten är inte helt självklar. Som vanligt beror det på. Som jag förstått tolkningen så bör skogsägaren klara sig från ansvar om den som hugger inte utför en tjänst åt skogsägaren. Dvs om det egentligen är en röjning som utförs så skulle det kunna betraktas som om huggaren arbetar åt skogsägaren och denne därför har ansvaret. Jag har dock aldrig hört talas om något fall där en skogsägare har "drabbats" av arbetsgivaransvar för en vedhuggare. Därmed inte sagt att det inte har hänt eller kan hända.
Att sälja en liten rotpost med utstämplade träd och ett tydligt avtal om köp tror jag normalt ska vara ganska säkert för skogsägaren. Även stora skogsbolag säljer ved och även vindfällen på rot till enskilda. Här vill de dock veta att det är någon som har grundläggande färdigheter och inte fullständig novis på området. Elverksmannen skulle nog inte passera...
Jag skulle själv inte släppa ut vem som helst i skogen. Den som är seriös, kan hantera utrustingen skapligt (och har vettig utrusting) kan dock få köpa ved på rot. Det finns många objekt där risken att det blir alldeles galet (skogligt sett) är gansla liten och det går ju alltid att märka på det som ska bort.
-
Vad jag fått höra från Skogsstyrelsen om ansvarsbiten så lyder den (ordagrant): "Om skogsägaren kan sägas ha haft nytta av arbetet, är han eller hon också ansvarig för arbetsmiljön, dvs måste ha sett till att den som utför arbetet följer de föreskrifter som finns gällande skogsarbete, m.m.".
Det är alltså nyttan som bestämmer. Och det går att hävda att skogsägaren har haft nytta av att någon tagit rätt på avverkningsrester, döda träd osv, enligt vad de på Skogsstyrelsen sa till mig. Ett kontrakt som reglerar ansvaret ska man ha om man vill vara helt säker.
(Här i trakten fick en man just bägge benen avslagna av en stam i spänn och fick krypa två timmar till närmsta bilväg, f.ö.)
-
(Här i trakten fick en man just bägge benen avslagna av en stam i spänn och fick krypa två timmar till närmsta bilväg, f.ö.)
Kanske läga att kräva både olycksfallsförsäkring och godkänd utrustning innan man släpper loss vedhuggare på markera?.
"Stämpla ut" gallringen i förväg skulle jag också göra för att slippa felhuggningar och missförstånd.
Gällande skador så känner jag till ett fall där en hyfsat van huggaren fick käkbenet avslaget i samband med avverkning i ett åkerdike.
Det är egentligen ett av de farligare momenten man kan hålla på med, men populärt att skicka iväg efter just "amatörhuggare" eftersom det oftast är dålig kvalite på virket (krokigt och mycket kvist).
Mao så duger det inte till annat än till halvhyfsad ved.
-
De flesta skogsbolagen har något som kallas vedkontrakt. Där man kommer överens om område som man kan hämta ved från i form av hyggesrester. Detta gäller röjning, gallring och kalhyggen. Priset är försumbart 300:- inklusive moms
-
De flesta skogsbolagen har något som kallas vedkontrakt. Där man kommer överens om område som man kan hämta ved från i form av hyggesrester. Detta gäller röjning, gallring och kalhyggen. Priset är försumbart 300:- inklusive moms
Pratar vi 300 per m3 eller 300:- för kontraktet?.
Skulle jag begära 300:- m3 för röj/gallringsstam eller "hyggesrens" så fick jag nog vackert behålla det på marken.
-
300:- för kontraktet
-
300:- för kontraktet
Rätt kurs!
Fråga.
Ställer skogbolagen i ditt område några krav på de privatpersoner som jobbar i deras skog?.
Med krav menar jag tex att man ska ha egen försäkring-erfoderliga skyddskläder och en viss vana att hantera motorsåg osv.
-
Nej - därför att jag köper en produkt av dem och säljer ingen tjänst till dem.
-
Försöker bara få någon rätsida gällande "ansvarbiten" när man släpper loss vedhuggare på marken.
(Inlägg från Rödjan).
"Vad jag fått höra från Skogsstyrelsen om ansvarsbiten så lyder den (ordagrant): "Om skogsägaren kan sägas ha haft nytta av arbetet, är han eller hon också ansvarig för arbetsmiljön, dvs måste ha sett till att den som utför arbetet följer de föreskrifter som finns gällande skogsarbete, m.m.".
Det är alltså nyttan som bestämmer. Och det går att hävda att skogsägaren har haft nytta av att någon tagit rätt på avverkningsrester, döda träd osv, enligt vad de på Skogsstyrelsen sa till mig. Ett kontrakt som reglerar ansvaret ska man ha om man vill vara helt säker.
(Här i trakten fick en man just bägge benen avslagna av en stam i spänn och fick krypa två timmar till närmsta bilväg, f.ö.)"
-
Det där är en tolkningsfråga men utan att ha kontraktet framför mig så vågar jag påstå att tex Stora/Enso gör den tolkningen att så länge de inte själva köper tjänst så är det heller ingen nytta för företaget mer än att de säljer en produkt. För övrigt som inte direkt men kanske indirekt har med detta att göra är ju skogsvådsstyrelsens uppgift som tillsyningsmyndighet att bevaka och att se till att skogsbolagen följer de lagar och regler som finns men jag tycker att skogsvårdsstyrelsen är en av de svagare myndighetsutövare vi har i landet - ja inte då mot mindre skogsägare - men detta är ju bara min uppfattning
-
Försöker bara få någon rätsida gällande "ansvarbiten" när man släpper loss vedhuggare på marken.
(Inlägg från Rödjan).
"Vad jag fått höra från Skogsstyrelsen om ansvarsbiten så lyder den (ordagrant): "Om skogsägaren kan sägas ha haft nytta av arbetet, är han eller hon också ansvarig för arbetsmiljön, dvs måste ha sett till att den som utför arbetet följer de föreskrifter som finns gällande skogsarbete, m.m.".
Det är alltså nyttan som bestämmer. Och det går att hävda att skogsägaren har haft nytta av att någon tagit rätt på avverkningsrester, döda träd osv, enligt vad de på Skogsstyrelsen sa till mig. Ett kontrakt som reglerar ansvaret ska man ha om man vill vara helt säker.
(Här i trakten fick en man just bägge benen avslagna av en stam i spänn och fick krypa två timmar till närmsta bilväg, f.ö.)"
Nu är väl inte skogsvårdsstyrelsen några framstående experter på arbetsmiljölagstiftning, skadeståndsrätt eller juridik över huvud taget, om det inte gäller SVL el möjligen miljöbalken. Jag skulle vilja veta om det finns några domar på området.
Att nyttan bestämmer ger inte så mycket ledning. Jag har svårt att tänka mig sälja någonting alls utan att jag hade "nytta" av att sälja vad det nu är. Förutsättningen för att en affär ska bli av är väl normalt att någon annan har större nytta av det du har och ger dig något i utbyte som du tycker dig har större nytta av än det du böt bort (idag ofta pengar eftersom det är enklare). Med nytta i vid mening skulle alla former av affärer innebära att säljaren skulle ha arbetsgivaransvar.
-
Precis
-
Ett storbolag klarar alltid att driva en process, men vad gör man som småskogsbrukare, om en vedhuggare slagit sig fördärvad vid vedhuggning på ens skog, och därefter hävdar att h*n blivit anlitad för att röja där.
Det är inte värt risken att behöva gå från gården för att man försöker vara hygglig.
-
Finns det inget skrivet kontrakt så kan han inte få stöd i en domstol om han hävdar att han har blivit anlitad för att hugga.
-
Men om huggaren säger att det var svartjobb?
Är det en listig fan kan rätten låta sig duperas.
-
Det är väl bara att skriva ett kontrakt. Hur svårt kan det vara?
"Nnn Nnnn har ÅÅMMDD erlagt en köpeskilling om XYZ:- inklusive moms för att i egen regi och under helt eget ansvar arbeta upp fällda träd och grenar på fastigheten Kommun Område A:B, enlig bifogad karta. Nnn Nnnn skall som entrepenör själv ansvara för försäkring och säljaren Bbb Bbbbb har inget som helst ansvar för vare sig utrustning eller personer vid olyckor eller andra tillbud som inträffar när Nnn Nnnn eller av Nnn Nnnn anlitade personer befinner sig på fastigheten eftersom Nnn Nnnn arbetar i egen entrepenad."
Eller något sådant. Vill inte köparen skriva på detta så slipper han köpa veden.
-
Jag och en kompis har ett kontrakt med ett gods. Vi ska fälla i en gallring på ca 2 ha, det finns uppskattningsvis mer än 100 kubik bokved att ta ut. För att göra det till ett "rotköp" betalar vi 500:-plus moms. Vi fäller och tar ut veden för egen räkning.
Detta är givetvis inget ofarligt jobb, speciellt då det är nästan omöjligt att lägga ett träd, utan att det fastnar i andra. Det gäller att kapa nerifrån med sågen i axelhöjd och SE UPP!
Vi använder endast motorsåg, yxa , brytjärn och handhållen timmersax. Drar det till vägen och lastar på släp.
-
Detta är givetvis inget ofarligt jobb, speciellt då det är nästan omöjligt att lägga ett träd, utan att det fastnar i andra. Det gäller att kapa nerifrån med sågen i axelhöjd och SE UPP!
Vi använder endast motorsåg, yxa , brytjärn och handhållen timmersax. Drar det till vägen och lastar på släp.
Gah.
Vid fastfällning är det ju annars lämpligare att försöka rulla av trädet med någon form av hävarm (som en slana), alternativt såga ur ett spår i botten som man för in en slana som "räls", och drar ner trädet på. Kapa i axelhöjd är lite suicidalt, speciellt om det rör sig om grövre träd. Men jag skall *host host* inte säga något. Har kapat fastfällda träd i axelhöjd också. Fast oftast lite klenare träd. Oftast.
Har ett dåligt samvete, en grov tall som hänger i en annan grövre tall i vår "fornhage". Stormfällt Per-träd, grova grenar på bägge. Sitter fast som berget, kapat i axelhöjd, så nu hänger den där jämns med stammen på det andra trädet. Går inte att få loss. Vägrar att fälla ett träd som har ett annat träd hängade i sig. Så den får sitta där. Provar en gång om året att dra loss med maskin, förr eller senare kanske den murknar eller ruttnar, men hänger som sagt fritt i luften, så den blir väl bara torrare och hårdare för varje år... Behövs en skördare för att ta ner, men det är lite svårfixat för ett enda träd...
En handvinsch kan annars vara till hjälp vid fastfällning... Eller om ni skall dra ut stockarna för hand till bilväg, skaffa en 12V-vinsch och koppla till bilens batteri (eller ett löst 12V-batteri för den delen), fäst vinschen i ngt lämpligt (ex släpkärran), och vinscha på... Kan minska arbetet "lite". Lunningspulka hjälper.
-
Inte suicidalt men du bör inte vara en klåpare eller nybörjare. Då slutar det med att man krossar/spetsar man sin egen fot med trädet som dunsar ner från 2 meters höjd. Jag och några huggare satt en kväll och funderade på om man krossar eller spetsar foten, men det enda vi kom fram till vara att oavsett utfallet var det ett synnerligen olämpligt handlande.
Ojdå det där har aldrig hänt mig innan gäller i ännu högre grad vid fällning via stumpning, sedan finns det knep som gör arbetet säkrare även om dom kanske inte är tillåtna enligt regelboken.
-
Inte suicidalt men du bör inte vara en klåpare eller nybörjare. Då slutar det med att man krossar/spetsar man sin egen fot med trädet som dunsar ner från 2 meters höjd.
Fria flyktvägar gäller. Bort med allt ris och annat man kan snubbla på från marken runt arbetsplatsen (gäller iofs alltid, även vid fällning av stående träd), plus rent så man kan springa minst trädets längd obehindrat i flera riktningar. Händer ju att trädet inte bara dunsar ner 2 meter, utan också lossnar och sedan faller i en slumpartad riktning, iaf framåt slutet när det inte lutar speciellt mycket längre.
Kan också vara nödvändigt att vara mentalt förberedd på ett damoffer av motorsågen, går det fort skall man släppa den och springa för livet, och hoppas att den inte hamnar under trädet.
-
Det jag tänker på är friställning i ädellöv.
Där står trädet från början, men det är så trångt att ofta innan man fått en lucka att fälla i stumpar man ner trädet, ett träd l8000d100 kommer ner med 4-5 snitt på under en minut.
Bedömer man att trädet inte kommer att falla eller man inte kan springa ner det eller saxa ner det stumpar man ner det.
-
Att vinscha eller rulla är knappast att tänka på i den skog jag jobbar i. Träden lutar alltid åt något håll. Lutar det mycket är det ett "undercut" som gäller. Lutar det mindre sågar jag in så pass att det
ändå håller ihop, ställer undan sågen, och klipper till, då viker sig trädet och faller åt motsatt håll.
Träden är inte väldigt grova, från 20 till 40 cm. Man ska ha fällt några träd innan man ger sig på denna metod. I den gallring vi nu gör har jag inte haft en enda incident, och det är hundratals träd som är nedtagna.
-
Att vinscha eller rulla är knappast att tänka på i den skog jag jobbar i. Träden lutar alltid åt något håll. Lutar det mycket är det ett "undercut" som gäller. Lutar det mindre sågar jag in så pass att det
ändå håller ihop, ställer undan sågen, och klipper till, då viker sig trädet och faller åt motsatt håll.
Fick just en vision av hur du klipper till 20-40cm grova träd med näven så de faller.
Fast jag antar att du har ett redskap... Typ slägga.
-
Det finns en fuskmetod man kan ta till på klenare träd, om man som jag är en smula riskbenägen och inte helt ovan. Övriga beware!
Om stammen lutar mycket gör man ett fällhugg på "hitsidan" (alltså den sida av stammen man har mot sig), alltså sågar bort en kil ungefär som när man fäller ett träd, sen sågar man underifrån på motsatta sidan, och när tillräckligt blivit genomsågat sparkar man till stammen, så den viker sig i sidled vid kapstället utan att spjälkas.
Sågar man igenom för mycket kan fällkammen brytas av och stammen dunsa rakt ner, då kan både sågen och benet komma i kläm.
-
Tillbak till frågan om ansvarsförhållanden gällande avtal för hyggesrester och dyligt. Nu har jag mitt kontrakt framför mig och läser.
5.................Vid utsyning skall skogsvårdsmässiga och naturvårdsmässiga hänsyn principer tillämpas.
6. Köparen skall hålla redskap och annan utrustning för arbetets utförande samt ansvarar själv för att arbetet bedrivs enligt gällande arbetarskyddsbestämelser.
7. Köparen ansvarar själv för trafiksäker uppläggning vid bilväg och transport.
8. Köparen är ansvarig för eventuella skador som kan uppstå på mark, vägar och ledningar i samband med tillvaratagande och transport.
Ps Lumberjack du hade rätt. Ds