Alternativ.nu
Övriga ämnen => Redskap, verktyg och maskiner => Ämnet startat av: Halte skrivet 12 mar-16 kl 16:25
-
Jag är inne och planerar Plan C i mina försök att hitta något att placera avverkningspengar i. :)
Ett eget sågverk är något jag velat ha i många herrans år.. Sitter och drägglar över Logosols reklamblad och tidning varje gång den kommer ut. :)
Det jag funderar på är två saker..
Bandsåg eller kedjesåg? Fördelar/nackdelar?
Automatisk framdrift? Är det nödvändigt? Mkt tidsbesparande?
Det jag redan bestämt mig för är att det ska vara en elsåg. Det ska gå att såga 4.5 meters stockar.
Funderar på en Farmers Sawmill, Gårdspaketet, från Logosol med en extra förlängning. Pris ca 40 000 inkl moms utan automatisk drivning. Kedjesåg.
I annat fall denna såg som säljs inte särdeles långt bort härifrån:
http://www.jgv.se/bandsagar/ctr-550-hobby/ (http://www.jgv.se/bandsagar/ctr-550-hobby/)
Bandsåg. Ca 40 000 inkl moms med förlängningsdel.
Tankar?
Gärna egna erfarenheter!
-
Ska du såga grovt eller det är brädor och plank som gäller?
-
Jag har inga andra erfarenheter än att jag har byggt och snickrat en hel del av virke som var sågat på olika Woodmizer bandsågar i trakten och så har jag varit med och sågat en gång på en Woodmizer.
Jag har tyvärr fått uppfattningen att det blir väldigt dålig måtnogrannhet på virket när det är sågat på en bandsåg med smalt band och litet för klen stomme. I synnerhet granvirke vill bli väldigt vågigt när de hårda kvistarna får bladet att tappa riktningen och hela såginrättningen att gunga.
Det är min uppfattning. Givetvis kan det till någon del bero på inställningar och vässning och sådant men virke från tre olika sågar har samma problem.
4.5 meter är väldigt kort om du skall såga byggnadsvirke för eget bruk. I synnerhet på lantbruksbyggnader och liknande behövs det mycket 5 meters virke och ibland rentav 6 meters. Snickerivirke får gärna vara kort.
Skulle jag ha 40000 kronor att investera i sågverk skulle jag köpa en gammal blocksåg. Ge den en teknisk genomgång och någon liten uppgradering och börja såga på allvar. Just nu finns det ingen intressant blocksåg från dina trakter på blocket men här är ett exempel som ligger litet över din prisklass:
http://www.blocket.se/lulea/Sagverk_med_dieselmotor_65693593.htm?ca=14&w=3 (http://www.blocket.se/lulea/Sagverk_med_dieselmotor_65693593.htm?ca=14&w=3)
Ibland kan man hitta något exermplar med tyckrulle för under 40000. Tryckrullen är en stor fördel både för kvalitet och effektivitet.
-
Ska du såga grovt eller det är brädor och plank som gäller?
Brädor, plank och 45-reglar i olika bredd lär det mest bli. Har några projekt.. Främst är det ett vagnslider som ska byggas så jag kan börja få in maskinerna under tak.
TW, jag vill nog ha något flyttbart.
Har kollat på lite video med både Farmers Sawmill och den där Pilous-sågen. Och jag tror att den senare går bort. Logosols system såg enormt mkt mera lättarbetat ut med stocklåsningen.. Den sparar en hel del tid.
-
Jag sågar på bandsåg. det går mkt fortare ock sågutbytet blir bättre än med ett med kedja som sågar bredare spår. med bredare band så blir det rakare. jag skulle köpa ngn av modellerna som logosol har o inte woodmizer (som jag har).
-
Det allra förnuftigaste du kan investera i är en maskin från Logosol, alla gånger! Jag hade valt en maskin med bandsåg framför kjedjesåg, samt transportabel maskin.....
Glöm inte att Logosol, på äkta Norrländskt vis, har en rejäl prutmån även då de har kampanjer. Allra mest lyckas du pruta om du åker till dem i Härnösand och träffar dem live, och då kan du känna på olika maskiner och bilda dig egna uppfattningar om lämpligast modell. Fråga om Janne kan hämta dig ifall du tar dig dit med flyg, han brukar både hämta och lämna mig vid flygplatsen då jag ämnar köpa en maskin av dem.....
-
Varför inte klingsåg? Jag har precis som du sedan länge varit sugen på att ha ett sågverk men har inte kommit till skott. Har tyckt att bandsågen har många fördelar, men har ändrat mig och funderar på att skruva ihop ett sågverk med 2 klingor i 90 graders vinkel, så kallat twinblade om man tittar på youtube. Det finns de med ett blad också, swingblade, vilka kan bli ganska enkla. https://www.youtube.com/watch?v=NJLaoX-R8MY (https://www.youtube.com/watch?v=NJLaoX-R8MY)
Har ingen aning om de säljs i Sverige, och för min del spelar det mindre roll eftersom jag skall bygga själv. En klinga ger stabila snitt. Visserligen mer sågspån än ett band, men mindre än en kedja.
-
Alla gånger bandsåg, utom om du ska vara långt från civilisationen, då kan ett motorsågsdrivet sågverk vara bättre.
Logosols kedjesågverk, solosågen, medför att du måste upp högt med stocken och kedjesågen är långsammare och ger mer spill.
Ett bandsågverk på marken gör det lättare och mer ergonomiskt att hantera stocken.
-
Verkar ju vara en övervägande del som ser bandsågar som mera fördelaktig..
Den såg som då känns aktuell är denna:
https://m.youtube.com/watch?v=0pec_FFyuJo
En polsk såg som säljs av en firma i en grannstad.
Vad tror ni om den?
-
Såg väldigt vek och sladdrig ut.
-
Såg väldigt vek och sladdrig ut.
Jo, jag tycker nog det med.. Men det är den enda bandsågen som jag ändå kunnat tänka mig för den summa jag är villig att lägga.
I kedjesågskategorin lutar det åt denna:
https://m.youtube.com/watch?v=izQ1JIs7WGk
Möjligtvis att jag skippar den automatiska matningen.
-
Kedjesågen känns mer som något man skaffar om man vill såga grova reglar. Eller om man har nytta av mycket spån ;D
Finns det inget begagnat som är kraftigare?
Automatisk matning vill man nog ha, men det går ju lätt att fixa själv när man sågat ett tag.
-
oavsett vad du väljer så måste du kunna slipa kedjorna/banden. man kan ju skicka men det blir drygt.
bamsesågen tror jag har ett system som jag gissar/tror kan vara lite mer exakt än logosols kedjesågverk dom har också en klingsåg.
jag skulle inte köpa ngt billigt bandsågverk med tvivelaktig support.
-
Oavsett vad ni väljer så måste ni LÄRA er såga. Jag tittade på lite demofilmer och........ Jissess, VILKA snackepellar! Och skitvirke kör de fram.
Jo, jag hade ett mobilt bandsågverk (Amerika-Sågen) några år och hajkade runt med. Om det var tillverkat i Sverige eller Ontario vet jag inte men de flesta bekvämligheterna byggde jag på själv. Stocklyftare, rotering/fastspänning, hydr. målstakar, riktare, måttställare...... allt hydrauliskt. Dessutom elektriska manöverdon för start, choke, gas, å lite annat.
Jag rullade stock, sågade, kapade strö, staplade det mesta själv. När jag väl ställt måttet och satt skäret sågade det av sig självt medan jag donade med allt det andra som ska göras runt ett sågverk.
Det står flera tusen mer eller mindre avancerade sågverk överallt, som ingen orkat lära sig använda. Tyvärr mycke enklare, vanligtvis något liknande de Logosol har i sitt sortiment. Men även de är helt OK tills man vet om man kan lära sig att få ut vettigt virke. Oftast är det DÄR det brister.
Mitt var ganska likt TimberKing 1600 i funktion och storlek. https://www.youtube.com/watch?v=NCtCWx6PAxE (https://www.youtube.com/watch?v=NCtCWx6PAxE)
Min uppfattning är att ett rätt slipat, inställt och spänt band viker sällan för knaggar, annat än i halvmurket virke. Inte om man gör rätt.
Brorsan sågade 2 stockar med kedja och producerade lika mycket spån som jag på en halv dag. Spån som kunnat bli brädklädsel istället. Men ska man bara såga plank och reglar har band eller kedja mindre betydelse.
-
Att man sågar bättre om man kan såga och fila har jag inte tvivlat på. :)
Logosols bandsåg tog 3 mm medans kedjesågen tog 6 mm material, så skillnad är det ju, men ändå inte så fasligt mkt.
-
Skillnaden mellan ett snitt på 3 eller6 mm är inte så stor om man sågar block, men sågar man tunn panel så blir det en enorm skillnad. Sedan så är det skillnad på spån. Två snitt med 3 mm band ger mindre hög än ett snitt med 6 mm kedja.
-
Skillnaden mellan ett snitt på 3 eller6 mm är inte så stor om man sågar block, men sågar man tunn panel så blir det en enorm skillnad. Sedan så är det skillnad på spån. Två snitt med 3 mm band ger mindre hög än ett snitt med 6 mm kedja.
Så är det ju. Skillnaden blir ju större ju fler snitt man lägger. Men det är ju å andra sidan inte tänkt att detta ska bli något lönejobb så.
Och de lite större sågspånen av kedjesågen borde ju kunna gå att ha till hästboxarna.. :)
-
Rolig tråd!
Vem drömmer inte om ett sågverk? :)
Jag var väldigt nära att köpa en kedjesåg med eldrift innan jul men kunde inte bestämma mig...
-
Att såga panel med ett kedjesågverk är verkligen ett slöseri med både tid och material. Det duger som tidigare postare skrivit att blocka och såga fyrskäringar med men att såga entums brädor gör att ca 25% / bräda blir spån.
Ett bandsågverk är inte särskilt avancerat det viktigaste är att det är stadigt och håller inställningarna. Ska du inte legosåga eller sälja förädlat virke behöver du inte matning mm.
Skulle du få för dej att du vill tjäna pengar på att legosåga så råder jag dej att räkna på det ordentligt. Tror du får svårt att gå plus.
-
Att såga panel med ett kedjesågverk är verkligen ett slöseri med både tid och material. Det duger som tidigare postare skrivit att blocka och såga fyrskäringar med men att såga entums brädor gör att ca 25% / bräda blir spån.
Ett bandsågverk är inte särskilt avancerat det viktigaste är att det är stadigt och håller inställningarna. Ska du inte legosåga eller sälja förädlat virke behöver du inte matning mm.
Skulle du få för dej att du vill tjäna pengar på att legosåga så råder jag dej att räkna på det ordentligt. Tror du får svårt att gå plus.
Förvisso, men ett bandsågverk gör ju inte att 0% blir spån. 12% blir det ju i så fall på en entumsbräda för bandsågverket.
Och legosåga hade jag inte tänkt mig, eller i alla fall är det inte därför jag skulle köpa det. Jag är sugen på att senare köpa Logsols lilla hyvel för att kunna hyvla virket och göra spont/not för golv. Då kanske jag ger mig på att såga/förädla lite ovanligare trädslag eller ovanligare dimensioner för att sälja till grannar och bekanta.
Men att såga och sälja ohyvlat ger nog inget i fickan, kedjesåg eller ej.
Men nu när jag kollat runt lite så är ju egentligen frågan jag ställde i början redan besvarad. Prismässigt är det bara kedjesågverket från Logosol som passar in. Bandsågen jag kikade på verkar ju vara lite väl racklig så det känns inte som ett alternativ även om priset var ok.
-
oavsett vad du väljer så måste du kunna slipa kedjorna/banden. man kan ju skicka men det blir drygt.
Det finns seriösa sliperier som är både billiga och smidiga. Inte alls drygt/dyrt.
-
Det finns seriösa sliperier som är både billiga och smidiga. Inte alls drygt/dyrt.
Men om det går åt ca 3-6 blad per dag, så måste man ha ganska många blad om de skall skickas till slipning och man tänkt såga några dagar i rad!
-
Men det som TiB tog upp att det står många oanvända sågverk här och var, kan inte det vara frestande? Om du kan få ett obetydligt begagnat verk som är bra till samma peng som du ger för ett vingligt nytt?
-
Jag förstår inte varför ni förkastar klingsågverken?
-
För min del är det pga att det är stationärt, tar stor plats och har ofta motorer som kräver att jag säkrar upp hela gården.
Eftersom jag inte har någon lämplig lokal att såga i vill jag enkelt kunna ta fram sågen från logen och snabbt börja såga om andan faller på.
-
Och jag förkastar dem inte alls, men det verkar inte finnas något kompakt sågverk på Svenska marknaden. En vanlig modell med fast klinga blir både stor och dyr. Men visst, snubblade man över ett från Laimet till lågpris så...
Och tråden verkar vara inriktad på att det skall gå att köpa ett färdigt.
-
Men om det går åt ca 3-6 blad per dag, så måste man ha ganska många blad om de skall skickas till slipning och man tänkt såga några dagar i rad!
Kör man 3 blad om dag så har man nog klantat sig eller sågat alldeles för länge. Strax över ett blad om dagen skulle jag vilja säga att det går. Kanske två om man har otur.
-
Det finns seriösa sliperier som är både billiga och smidiga. Inte alls drygt/dyrt.
Jag sågar ganska mycket och min erfarenhet kring att skicka bandsågsblad är att det är både dyrt och drygt. Känner du till någon som slipar blad så skulle jag vara tacksam för tips.
-
Perstorps Slipservice tex, de är både väldigt billiga, väldigt noggranna och mycket kunniga, samt fraktfria försändelser. När jag lämnar iväg klingor och frässtål/hyvelstål mm tex en onsdag, så har jag alltid paketen i retur onsdagen därpå. Det har aldrig slagit fel.
-
Jag tror inte på billiga små bandsågar. Smala band, känsliga för föroreningar, besvärligt att slipa och skränka/stuka där man antingen behöver dyr utrustning eller måste lämna bort. Billiga bandsågar saknar ofta lyft för smaländan så där måste man modda eller krångla med domkraft/plankbitar etc. Dessutom håller små bandsågar med smala band dålig måttnoggranhet vid hård kvistar etc. Kedjesågen är enkel och robust. Lätt att använda och underhålla. Okänslig för orenheter och spiksågning. Flexibelt i att det går att såga både klent som övergrovt. Nä, jag skulle nog rösta för ett kedjesågverk.
Angående diskussionen av bredden på sågsnittet kan jag tycka att betydelsen av sågbredden överdrivs. För det första har sågkedjan ett snitt som ungefär motsvarar det från en cirkelsåg. Med andra ord kan man såga bräder med en cirkelsåg med hänsyn till sågutbyte så kan man göra det med kedjesåg också. För det andra är det inte så enkelt att ett mindre sågsnitt resulterar i motsvarande ökat sågutbyte. Då vi postar med vissa preferenser på dimension kommer en del av det minskade sågsnittet resultera i mer bakved istället. Så i praktiken är skillnaden i reellt sågutbyte inte så stort som vissa vill påskina
Viktigt vid jämförelsen mellan bandsåg och kedjesåg är att man inte jämför ett bandsågverk för 200 000 med ett 40 000 kr kedjesågverk. I den jämförelsen är givetvis bandsågen överlägsen men i jämförelsen kedjesågverk mot bandsågarna i liknande prisklass skulle jag välja kedjesågen.
-
Nja, nu jämför du själv olika prisklasser. En billig liten bandsåg har ett fint snitt. Du kan inte jämföra snittet från ett stort bandsågverk när du vill framhålla visa på grovt snitt, och sedan ett klent billigt när du vill visa på dålig måttstabilitet.
Och i fallet med tjocka bakar så blir det också så att du får vankant eller blir tvungen att posta om när du inte får plats med ditt önskade sågutbyte under barken på grund av för grovt snitt. Ett grovt snitt kan aldrig vara önskvärt om man inte är ute efter spån.
Skulle kedjesågen vara okänslig för orenheter och spik? Band eller klinga med hårdmetall möjligen.
-
det är visst stocklyft på bandsågverk. och det håller måtten som det skall vid normalt virke. är det så stora kvistar så det inte gör det vad skall man ha det till ved ? :-[ . Men du har rätt i att det är begränsat grovlek. på min går det inte att såga grövre än 70 cm stock och inte tunnare bräder än 2 mm men hur ofta är det. :-[
-
det är visst stocklyft på bandsågverk.
Fast är det de? Jag kanske har missat men du få gärna visa ett 30-40 000 kr bandsågverk med stocklyft?
Kellfris har inte det:
https://www.kellfri.se/sagverk (https://www.kellfri.se/sagverk)
Woodlands har inte det:
http://woodlandmills.eu/se/produkt/hm126-electric-portable-sawmill/ (http://woodlandmills.eu/se/produkt/hm126-electric-portable-sawmill/)
WoodMizers billigare har inte det:
http://www.woodmizer.se/Produkter/Professionellt/S%C3%A5gverk/LT10 (http://www.woodmizer.se/Produkter/Professionellt/S%C3%A5gverk/LT10)
Eller har jag missat nått?
...och det håller måtten som det skall vid normalt virke. är det så stora kvistar så det inte gör det vad skall man ha det till ved ? :-[ .
Jovisst, alla kommersiella sågar ger väl ett hyfsat resultat men vad jag förstår så är det en erkänd svaghet med små bandsågar med smala band att de gärna vill vandra över grov kvist om du inte har perfekt slipat, skränkt och tillräckligt låg matningshastigheten. Sen kan jag tycka att även grov åkergranar har ett värde som sågad vara och att det är ett slöseri att elda upp grovt timmer hur fult de än må vara...
Nja, nu jämför du själv olika prisklasser. En billig liten bandsåg har ett fint snitt. Du kan inte jämföra snittet från ett stort bandsågverk när du vill framhålla visa på grovt snitt, och sedan ett klent billigt när du vill visa på dålig måttstabilitet.
Fast det gör jag ju inte? Jag jämför snittet på en kedjesåg med det från en klingsåg. Bandsågen har ett tunnare snitt än både kling och kedjesåg.
Och i fallet med tjocka bakar så blir det också så att du får vankant eller blir tvungen att posta om när du inte får plats med ditt önskade sågutbyte under barken på grund av för grovt snitt. Ett grovt snitt kan aldrig vara önskvärt om man inte är ute efter spån.
Helt rätt men det betyder inte att säg 10 % mindre sågsnitt ger 10 % mer sågutbyte. Ponera att du använder postning A för timmer med en toppdiameter på 30-33 cm och sågning med kedjesåg. Genom att byta till bandsåg så kan du helt plötsligt använda postning A för timmer med topp diameter 28-31 cm. Vid sågning av en 30 cm timmerstock kommer således postningen vara den samma och lika så utbytet. Enda skillnaden är mer spån och mindre bakved.
Så visst måste du förändra din posta om men vill du ha ut virke i några få standard dimensioner så måste man ha lite större diameterklasser och då kan man inte räkna hela vinsten med tunnare snitt till ökat utbyte. Desto större diameterklasser du har för postning desto mindre effekt får sågsnittet.
Skulle kedjesågen vara okänslig för orenheter och spik? Band eller klinga med hårdmetall möjligen.
Nja, skillnaden ligger väl i att det är billigare att spiksåga med en kedjesåg som bara behöver slipas om än med en bandsåg där risken att du måste kassera bandet är större. Varför finns det annars folk som blockar med kedjesåg och sågar upp med bandsåg?
Det jag vill säga är att jag tror inte att man kan kategoriskt förkasta kedjesågen endast utifrån sågsnittet. Kedjesågen är inte det optimala sågverket men fyller en funktion som ett billigt, flexibelt och mobilt system och är det ett bra alternativet för många småsågare...
-
Jag har aldrig haft problem med vandrande sågblad på min bandsåg. Sågar alla sorters träslag och mest grovkvistigt virke. Det är operatören som är problemet om sågbladet vandrar.
-
Lennartfors sågverk har stocklyft. Jag har en i varje ände. Måste ju gå att sätta på dom andra också
-
Jag har en kedjesag marke bamsesagen ar jatte nojd med den simpla stabila konstruktionen.
att det blir mer sagspan ser jag inte som ett problem.
Egen kedjeslip behovs for precitionen I snittet.
Gar bra att saga aven grovt timmer senast jag sagade var det stora stockar nagra over 1m diameter pa grovsta
Tyngsta vagde over 2 ton for vi fick byta lastmaskin.
Haft min I ca 13 ar men sagar inte jamt bara nar jag ramlar pa stock numera.
Vill man ha en latthanterlig enkel sevice o stabil sag ar detta min rekomendation.
-
Där vill jag instämma, som kedjesågverk är Bamsesågen i en klass för sig! Detta kombinerat med elektrisk 7,5 kW sågmotor gör den riktigt bra.
Ang Pilous demofilm ovan så var den riktigt dålig. Antar det var nån "ordermottagare" de skickat ut, så gör man inte!
Sen är det inget fel alls på en cirkelsåg heller, det finns nog en hel del stående som skulle gå att få loss billigt. Man gjuter det som ska gjutas, sätter upp verket och sågar virket till såghuset. Man förbättrar efter hand och kör det på en gammal lastbils eller traktormotor. En motor med varvtalsregulator kan va betydligt mindre och spara mycke diesel.
-
Vi har en halvgammal Ljunglösv2an (vi köpte den mest för att min far fick bra pris på en begagnat som var i väldigt fint skick då) eldriven kedjesåg, den fungerar fint men är ganska primitiv och klumpig att använda, tar tid att ställa in, osv, men den fungerar och ger hyggliga snitt när man väl har justerat in den, fixat med kedjeinställningar, osv.
Vi byggde en kabelbana av en rostfri stålwire, små båtblock och grova fiskedrag, har faktiskt fungerat förträffligt.
Brukar lyfta av sågen och köra in den under tak med traktorn när man inte skall använda den på långa perioder.
Den är dock fruktansvärt tung att hantera jämfört med handenheter, men den löper ganska lätt på banan sedan, men banan kräver ett fundament där den kan stå absolut rakt, vi gjöt enb platta av betong som jag borrade ned ett gäng T-formade fästen i med vinkeljärn på toppen och ett per grova muttrar på en gängstångsbit i botten så att man kan efterjustera stålbanan vid behov om den av någon anledning har rört på sig.
Det är ju inte som en riktig proffs såg, men duger till husbehov.
-
Vi har ett Logosol M8 såg med Stihl MS 661 och har sågat plank till panel på byggnader.
Såga, torka och planhyvla lätt en sida. Blir inget större fel på denna panel.
Har också sågat grovt 10" x 10" i 4,5 meters längder helt enkelt.
Till husbehov behöver man inte köpa en såg för flera hundra tusen. Har sågat fram block och sedan sågat läkt och gles i Gjerdesågen, har fungerat det också.
Viktigt att ha nyslipade kedjor bara.
Skillnaden i "spill" blir mindre än man tror trots alla diskussioner mellan kedja resp band. Min kedjesåg har bättre snitt än den bandsåg som var här förra året och sågade upp vindfällorna till grannskapet.
Känns riktigt bra att vara oberoende och såga när man har tid och lust.