Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: christelle skrivet 15 okt-15 kl 18:44
-
Har en kupa som står väldigt olämpligt placerad och ämnar flytta denna 20-30 m längre bort. För nån vecka sen började jag flyttplanera och slog spännband runt kupan och bina blev skitsura, jag väntade ett par dagar och lade sen dit pallar framför kupan så att vi ska kunna flytta den i två steg och bina blev skitsura igen. Häromdagen puttade jag ut kupan ett par decimeter och lika ilskna blev dom igen. Och de är fortfarande sura och ettriga så fort jag kommer närmare än en meter, de sitter och vaktar alla mina steg och närmar jag mig flyger de på mig och avvisar mig. Är jag ute själv sitter 7-8 st på flustret och vaktar mig, kommer det ut en person till så fylls flustret av bin :P
Hur långt minne har de egentligen? Hur många dagar ska jag låta bli att visa mig för att de ska glömma bort att vara på sin vakt? Sen kan en ju undra om de fattar att två är mer än en eftersom de ökar ut vaktstyrkan när en person till dyker upp?
-
Minnet vet jag inte så bra, men om du flyttar en kupa är det bra att sätta insektsnät för flustret. Då slipper du sådana här tråkigheter.
-
Minnet vet jag inte så bra, men om du flyttar en kupa är det bra att sätta insektsnät för flustret. Då slipper du sådana här tråkigheter.
Jag har fått en specialgjord brädbit som passar exakt till flusteröppningen, det är ingen träkupa - men det torde inte gå att få dit passbiten, om de är så här på hugget, utan att ha ihjäl en massa bin, och det vill jag inte.
Varit hos dem nu i beckmörkret och de noterar ändå när jag närmar mig och kliver ut på och längs hela flustret, jag kanske ska/kan maskera min doft med något så att de släpper detta vaktandet? Vad ska jag skvätta på mig?
-
Du får väl smyga fram när mörkret lagt sig så hinner de inte med i svängarna!
-
Du får väl smyga fram när mörkret lagt sig så hinner de inte med i svängarna!
Provade precis det - med klent resultat ::)
-
Är det du eller bina som bestämmer ???
/M
-
Är det du eller bina som bestämmer ???
/M
Troligen bina :-[
-
Rök och en remsa skumgummi som trycks in i flustret med kupkniven.
Sen låter det i mina öron som att du behöver byta ut drottningen 2016 i den kupan. Skulle jag haft ett sådant beteende i en kupa hade jag för länge sedan knipit henne mellan tummen och pekfingret.....
-
Det finns både för och nackdelar med arga och långsinta bin, förflyttning av dem verkar uppenbarligen vara en nackdel. Inget förslag på avskräckande/maskerande doftämne som de inte gillar - de går inte in med rök, snarare tvärtom, de har som sagt bra minne och rök förknippar de med ingrepp vilket inleder massivt försvar från deras sida :P
Det är ju själva f-n att en inte kan överlista en hoper insekter >:D
-
Vatten från duschflaska brukar fungera bra. Mycket vatten. Fyll på flaskan om det behövs. Men är de tillräckligt agiterade hjälper inte ens det, då får du komma tillbaka dagen efter.
-
Vatten från duschflaska brukar fungera bra. Mycket vatten. Fyll på flaskan om det behövs. Men är de tillräckligt agiterade hjälper inte ens det, då får du komma tillbaka dagen efter.
Tack, ska testa med rejäl duschning (flyttar de bara in från flustret så jag kan täppa till så ordnar sig ju resten).
-
En duschflaska + specialtillsågade lister som passar perfekt och är på plats på en sekund i flustret är själva grejjen.
/M
-
Varför spraya? Det är bara att peta dit en trasa då blir de kvar där.
Blanda bara inte ihop "minne" med genetisk instinkt. Det är bin!!
-
Varför spraya? Det är bara att peta dit en trasa då blir de kvar där.
Blanda bara inte ihop "minne" med genetisk instinkt. Det är bin!!
De blir inte kvar där för dom är betydligt snabbare än vad jag är, dessutom verkar de ha bra luktsinne och extremt hög vibrationskänslighet, börjar lura på om de kopplat ihop dörren som smäller igen när jag går ut med att jag närmar mig. Har varit ute en bra stund nu och då kan jag faktiskt smyga mig på dom utan att de befolkar flustret ???
Nej, begreppet minne är kanske fel uttryck, betingade reflexer kanske är en bättre benämning utifrån dessa bins agerande i nuläget. Eftersom de är bin och jag människa borde jag väl kunna avprogrammera deras reflexer (som utlöser just detta problem) - om jag bara fattade av vad de triggas igång?
-
En duschflaska + specialtillsågade lister som passar perfekt och är på plats på en sekund i flustret är själva grejjen.
/M
Ja precis så ser planen ut nu.
Nu är de överlistade och flyttade de små liven ;)
I ösregn och halvmörker smög vi ut från stugan ner bakom kupan och tryckte dit passbiten utan bikross och bråk, så nöjd, nu blir det ett glas vin som belöning till mig :)
-
Vill inte förstöra din trevliga kväll men är det inte lite tidigt
att flytta kupor så långt här där vi bor ?
Mina bin flyger så smått än och det ska bli varmare i veckan.
Om du öppnar upp flustret innan de gått i klot så lär du
få en del bin till den gamla platsen. Knappast glada bin.
Har du andra kupor i närheten av gamla platsen så går de nog
in där men annars så fryser de nog ihjäl.
Det finns ju knep för att lära bina en ny placering men resultaten
verkar variera.
Eller tänker du hålla flustret stängt ?
Vi hade en diskussion om bins minne på klubben för något år
sedan. Vid fikabordet satt något århundrade av bi-erfarenhet och
de var överrens om att en kupa som man av misstag retat upp rejält,
typ tappat en låda med bikross som följd, kunde vara tjuriga
resten av den säsongen. Mina två erfarenheter på området ilskna
bin är den samma. Jag har två gånger förvisat ilskna kupor till ett torp i skogen
på försommaren och de har varit snälla lagom tills dess jag flyttat hem
dem för invintring.
Så det krävs ibland en ny generation för att lösa problemet.
Nu bytte jag ut drottningarna och satte dit ägg från mitt snällaste
samhälle vilket kan ha hjälpt till. Får jag något ilsket samhälle igen
ska jag kanske spara på drottningen och se om de lugnar ner sig
även då.
-
Jo, dom flyger av och till, men nöden har ingen lag, kupan stod uppe på en gammal hästvagn en dryg meter upp från marken så jag har fått klättra för att kunna inspektera och mata dem. Kan ju oxå vara så att eftersom allt jag gjort i kupan sedan i slutet av juli har föregåtts av vibrationer i vagnen, vilket kan ha irriterat dem ytterligare.
Jag har satt en bred och hög skiva kanalplast direkt framför den nu flyttade kupan.
Kommer att evaluera hur denna flytten avlöper och ämnar flytta ytterligare två kupor till samma plats helst så fort som möjligt.
Vet inte om en egentligen ska flytta dem när de gått i klot eftersom det ändå säkert kan upplevas störande för bina, med utsot som följd, om de inte kan gå ut på grund av kyla och/eller snö?
Det är många erfarna biodlare som förordar drottningbyte om bina är arga men jag vet inte än hur jag ställer mig till det egentligen. Drottningbyte bara för biodlarens bekvämlighet/arbetsmiljö trots att bina själva verkar må utmärkt känns inte så bra för mig men jag får kanske ändra inställning med tiden beroende på vad som händer. Den kupan som tråden här gäller har en drottning som blir tre år 2016 och om det fungerar som det ska i binas värld, så tänker jag, att hon lämnar plats till en ny vise till våren utan att jag behöver lägga mig i det, kanske?
-
Som nybörjad biodlare undrar jag bara, varför tar du inte bara på dig en dräkt?
-
Som nybörjad biodlare undrar jag bara, varför tar du inte bara på dig en dräkt?
Anledningen till att jag inte ville ha bina kringflygande och arga vid flytten är att det går åt en massa bin då, dels de som inte kommer med i flytten, dels de som kläms ihjäl på och innanför flustret när en täpper till och så de som försöker stickas - jag har alltid full mundering när jag går till arga bin så det hela handlar om binas väl och ve, inte mitt.
-
Som icke nybörjare, varför inte bara flytta och bry sig mindre om andras åsikter som bara är kontraproduktivt. Bin i kläm, så synd! Det är de bin som ändå inte behövs i vinter och kommer att dö i höst i alla fall. Bin som är ute och flyger också, de bidrar inte till mycket nu ändå.
Så flytta om man nu måste flytta på hösten.
-
Jag växte upp på landet och min pappa odlade raps. En granne hade bin och flyttade varje år sina bikupor till rapsfälten när dom blommade. Det var minst 5 - 6 kupor.
-
Flytta är aldrig problem någonsin, enda problemet här är att komma till skott!
Viktigare då att fundera på hur man flyttar. Hur flyttar man på bästa sätt.
Jag tar mina 4 kupor åt gången och flyttar med traktorn och skiter i bina och vad andra tycker och har aldrig problem med flytt.
-
Som icke nybörjare, varför inte bara flytta och bry sig mindre om andras åsikter som bara är kontraproduktivt. Bin i kläm, så synd! Det är de bin som ändå inte behövs i vinter och kommer att dö i höst i alla fall. Bin som är ute och flyger också, de bidrar inte till mycket nu ändå.
Så flytta om man nu måste flytta på hösten.
Flytta är aldrig problem någonsin, enda problemet här är att komma till skott!
Viktigare då att fundera på hur man flyttar. Hur flyttar man på bästa sätt.
Jag tar mina 4 kupor åt gången och flyttar med traktorn och skiter i bina och vad andra tycker och har aldrig problem med flytt.
Alla biodlare har väl inte traktor - jag har flyttat kupan genom att bära den - och med traktor kan det kvitta om det flyger hundratals arga bin runt kupan men knappast när en ska balansera 2 lådor fulla med mat och bin under transport.
Jag bryr mig dessutom om bina och vill förorsaka så lite skada som möjligt vid ingrepp/behandling/förändring hos dem. Etisk tänkande och att lindra lidande gäller även i biodlingen, för mig i vart fall.
Dessutom...
Alternativ.nu är ett diskussionsforum och om jag inte velat veta vad erfarna biodlare anser så hade jag inte ställt en fråga. Jag är tacksam för svar, det finns inget tristare än att ställa en fråga som många läser men ingen kan/vill besvara. Å andra sidan känns det inte konstruktivt när svaren är nedlåtande och besserwisseriga och dessutom inte utgår ifrån att svara på den inledande frågan.
-
Men att peta in en trasa i flustret och flytta kupan med en typ "pirra" bakifrån behöver man inte heller få bin runt kupan. Jag tror att få flyttar kuporna hela genom att bära dem för hand, det känns ganska orimligt med tanke på vikten.
-
Men att peta in en trasa i flustret och flytta kupan med en typ "pirra" bakifrån behöver man inte heller få bin runt kupan. Jag tror att få flyttar kuporna hela genom att bära dem för hand, det känns ganska orimligt med tanke på vikten.
Kupan befann sig mer än 1 m över mark vilket står i #16 och den fick flyttas först ner på pallar som staplats till 40-50 cm höjd, den stod oxå så till att den inte alls gick att greppa från sidorna, dessutom behövdes ingen trasa för jag använde en passbit enligt #2 som effektivt täpper till flusteröppningen.
-
Flytten av bina har gått över förväntan, fem döda på den gamla platsen morgonen efter flytten, bin som förmodligen hann ut innan passbiten kom på plats i flustret. Varit ett par bin dagligen på kupans gamla plats men de har bara cirklat någon sekund och sen gett sig iväg så jag tror att de hittat hem, bra minne har de ju...
Till nästa korta kupflytt ska jag sätta en ännu bredare kanalplastskiva framför flustret så att de verkligen tvingas att flyga en rejäl bit i sidled innan de är ute.
På första bilden kan ses kupans totalt helknäppa placering på en hästvagn, under stora träd och en dryg meter upp från marken.
Andra bilden kupans nya placering med kanalplastskiva och fönster framför flustret.
-
Skivan framför flustret hjälper bara fåglar att käka bin.
-
Skivan framför flustret hjälper bara fåglar att käka bin.
Vilka fåglar tränger sig emellan där?
-
Hej Christelle
Hittade följande om biets minne:
(på engelska åtminstone men det finns ju google translate som kan hjälpa hjälpligt :) )
http://www.neurobiologie.fu-berlin.de/menzel/menzel.html (http://www.neurobiologie.fu-berlin.de/menzel/menzel.html)
...Långtidsminnet hos bin är uppdelad i ett tidigt (1 - 2 dagar) och ett sent (mer än 2 dagar) långtidsminne...
-
Jag tar mina 4 kupor åt gången och flyttar med traktorn och skiter i bina...
:-X
-
Tack :D Intressant att det finns forskning som studerar binas hjärna och minne och att de liknar oss däggdjur (och andra djur) minnesmässigt. Det som är viktigt för överlevnad får större "utrymme" i hjärnan - precis som för oss.
-
Hej Chistelle
Funderade över detta med 2 dygn respektive längre minne:
Sedan länge vet vi att biet tappar minnet om platsen vid "källarhaft" (tre dygn anses vara nog) så det täcker det som prof. Menzel beskriver.
Efter denna tid så är "platsminnet" borta och nyorientering tar vid.
Det måste väl inte vara en källare, utan snarare att få "husarrest" där källaren bara är en bra plats med tanke på att det inte blir för varmt och därmed blir det enklare för biet att klara av det.
Skulle lika gärna kunna vara på plats men då med tillräcklig ventilation och vatten anser jag.
Men hur är det om det ösregnar i fyra, fem, sex dygn?
Har biet då tappat minnet av de plaster där det finns gott om nektar?
Tror inte det för där är minnet kopplat till "godis" och långtidsminnet blir bärkraftigt som är viktigt för överlevnaden. Detta fastnar även hos oss och alla andra djur betydligt "djupare".
Tack för din intressanta frågeställning!
-
Hade ju varit perfekt om en flyttar dem en kort bit, ge dem vatten, stänga flustret i 3 dygn och sen hade inget enda bi flugit tillbaka, hel nätbotten för ventilation oxå såklart. Vad en får hoppas på är att inga bin behöver gå på toa för då uppkommer en ytterligare fråga - kan de hålla sig i tre dygn när de är igång?
Kupan det gällde i denna tråd är en infångad svärm och när de svärmat ut från sitt gamla hem så flög de inte mer tillbaka dit trots att deras nya hem hade helt öppet fluster, det var sol och värme och flytten var bara ca 20 meter? Så deras minne kanske förändrades/programmerades om pga att de svärmade?
-
Läste en artikel om bin och kaffein. att vissa plantor prodecerar kaffein för att locka bin och att kaffeinet påverkar deras minne. (bara att googla på bin+kaffein)
-
Läser en äldre bok som heter "Det otroliga bisamhället" av Nils Gonnert. Där anges att redan i början av 1900-talet upptäckte entomologen August Forel binas märkliga minnesförmåga - han åt frukost, lunch och tee utomhus på bestämda tider och i början dök det upp bin när bordet dukades men efter ett par dagar kom bina endast till frukost och tee - då serverades det nämligen alltid sylt ;)
Bina kan lära sig att komma till arrangerade matplatser vid upp till fem olika tidpunkter per dag men det måste vara minst två timmar intervall mellan tillfällena. Gonnert anger att forskare trodde att tidmätningen har samband med binas ämnesomsättningsrytm.
-
"Det otroliga bisamhället" av Nils Gonnert...
...då serverades det nämligen alltid sylt ;)
Låter som Nils tillhörde den skaran som inte kunde skilja på bin och getingar ( ? )
Ytterst sällsynt att bin dras till sötsaker utom vid svält eller invintring.
-
Låter som Nils tillhörde den skaran som inte kunde skilja på bin och getingar ( ? )
Ytterst sällsynt att bin dras till sötsaker utom vid svält eller invintring.
Det var inte Nisse som märkte det utan entomologen August Forel och han kunde säkert se skillnad.
Plommonår är det lika mycket bin som getingar i fallfrukten åtminstone i min trädgård så minne för sött är nog lika för bin och getingar?
-
Hej
Om man tänker efter, så måste biet har ett minne där det tex lagras när vissa blommar under dagen producerar nektar så att de inte flyger förgäves till dessa blommor utan "i rätt tid".
Det måste finnas både ett "plats-" och ett "tids"minne som sträcker sig över längre tid än 24 timmar.
Jag har själv läst om experiment med sockerlösning som ställdes ut på samma ställe vid samma tidspunkt.
Tog bara bara någon dag och så var bina på plats.
Sedan förflyttade man varje dag sockerlösningen i en lineär riktning med samma avstånd och mycket snabbt hade de även detta byggd in i minnet och var på plats kort innan maten kom.
Jag häpnar om och om igen över denna lilla varelsens förmåga... :D
-
Låter som getingar ja! Bin rör inte sylt eller plommon om det inte råder nästintill 100% svält för dem...
-
Låter som getingar ja! Bin rör inte sylt eller plommon om det inte råder nästintill 100% svält för dem...
Fast sylt går de ju på. Sockerhalten är tillräckligt hög i sylt för att det ska vara attraktivt, iallafall gammaldags sylt.
-
Låter som getingar ja! Bin rör inte sylt eller plommon om det inte råder nästintill 100% svält för dem...
Mina bin äter nerfallna plommon/öppna plommon på träden ihop med getingarna. Och bina är som galna efter frukt och bärmassa som är socker i och som slagits ut i ytkomposten. (som jag måste sätta vattenspridare på för att bina inte ska hållas där)
Knappast troligt att en entomolog (med myror som specialitet) inte kan se skillnad på ett bi och en geting :P
-
Mina bin gillar också nedfallna plommon trots att de alltid har
honung eller socker i kupan. Så tror att det snarare är brist på alternativ
än svält som får dem att söka sig till låghaltigt socker.
Eller kanske de gillar jäst frukt ?
Åkte en gång med en grekisk taxichaufför som varit biodlare.
Han fick sluta med bin för att grannarna klagade livligt på att de "invintrade" på
deras vindruvor. Enligt honom var det normalt därnere (Kreta) att bin lagrade upp
med vindruvssaft inför den korta vintervilan.
Bina anpassar sig nog till en hel del.
-
Frågan var väl hur det är med biets minne...om jag minns rätt.
Om de gillar sylt eller jästa plommon var väl inte precis vad det var frågan om... ;)
-
Christel. Jag uppskattar Din inställning till bina, att vara rädd om och sköta.
-
Christel. Jag uppskattar Din inställning till bina, att vara rädd om och sköta.
Åh tack.
Läser här http://www.faltbiologerna.se/faltbiologen/bin-till-var-tjanst (http://www.faltbiologerna.se/faltbiologen/bin-till-var-tjanst) att
"Bisamhällen verkar till och med ha ett slags kollektivt minne som gör att ett bisamhälle som genomlidit en svår vinter samlar vinterförråd som om det vore svåra tider, flera år efter att alla de individer som var med om nöden har gått ur tiden".
Även här finns lite att fundera på:
http://carnicagruppen.blogspot.se/2013/08/biodlarns-och-binas-minne-ser-mycket.html (http://carnicagruppen.blogspot.se/2013/08/biodlarns-och-binas-minne-ser-mycket.html)
-
Med tanke på att bina har funnits i dryga trettio miljoner år, dom har utvecklat bland annat propolisen som är ett av de effektivaste naturligt framställda antibiotikum och dom kan särskilja en massa växter.
Så skulle jag nog anse dem vara en art med med bra minne. Och faror av olika slag är extra viktiga att lägga på minnet då det är ett hot mot existensen.
-
Hej Christelle
Skulle inte förvånar mig det minste med deras "kollektiva långtidsminne".
Att elefanter och hästar har långt minne vet vi...kan tänka mig att även träd och andra växter har ett kollektivt minne.
Finns inget som säger emot detta.
-
Hej Christelle
Skulle inte förvåna mig det minsta, antagandet om djurs "kollektiva långtidsminne".
Att elefanter och hästar har långt minne vet vi...kan tänka mig att även träd och andra växter har ett kollektivt minne.
Finns inget som säger emot detta.
:D Nej tvärt om så vet man ju att växter och djur samarbetar, myror som får bohålor i vissa taggiga träd (var det Accacia?) och försvarar trädet mot inkräktare & får boplats och mat som lön för mödan.
Det finns ju mängder ex. på olika samarbeten mellan arter och mellan växter & djur.
Valar som dyker upp på "putsningsstationer" där små fiskar väntar ....
Självklart har de minne och intelligens.
I bland undrar jag om mänskligheten har tappat sitt, för hen bär sig åt som så....
-
Hej Christelle
Hittade följande om biets minne:
(på engelska åtminstone men det finns ju google translate som kan hjälpa hjälpligt :) )
[url]http://www.neurobiologie.fu-berlin.de/menzel/menzel.html[/url] ([url]http://www.neurobiologie.fu-berlin.de/menzel/menzel.html[/url])
...Långtidsminnet hos bin är uppdelad i ett tidigt (1 - 2 dagar) och ett sent (mer än 2 dagar) långtidsminne...
Vill bara delge denna länk apropå binas långtidsminne, kort flytt verkar funka utmärkt bara genom att stänga igen kupan i 3 dygn och ge sockerlösning, dock säger han inte, såvitt jag kan höra, nåt om vatten till dem vilket jag kan tycka är väsentligt iaf om en flyttar under yngelperioden, men bina kan kanske dra vattnet ur sockerlösningen?
https://www.youtube.com/watch?v=bxZ4uEgRRZg (https://www.youtube.com/watch?v=bxZ4uEgRRZg)