Alternativ.nu
Övriga ämnen => Meka => Ämnet startat av: DennisCA skrivet 25 aug-15 kl 11:56
-
köpte en svets förra veckan, en Kemppi Super Kempak 150. Om man ska tro reservdelsmanualen är den gjord 1985, då var manualen printad iaf. Fick med två paket 3.25mm elektroder också.
(http://farm1.staticflickr.com/674/20631408950_1263d87d21_b.jpg)
(http://farm1.staticflickr.com/578/20631470568_d2da9bb73c_b.jpg)
Säljaren har haft den på 1-fas ström och tycker det har gått helt bra. Själv undrar jag om den inte går bättre på 3-fas ändå. Har fått diverse förslag om hur jag borde lagra svetsen, som att skydda den mot damm vilket nog kan vara en faktor i en snickeriverkstad.
Just nu står den bara där under arbetsbänken. Jag kommer förmodligen att dra ut den på betongplattan utanför när jag använder den. Svetshjälm behöver jag, en med autofunktion verkar bäst, fast dom blir lätt så dyra.
Edit: Hepp, blev väl fel forum, tror den passar bättre i redskap, verktyg och maskiner forumet.
-
Går den verkligen att köra på 3-fas, eller använder man egentligen bara två av faserna, det vill säga egentligen 1- fas 400V?
-
Det är nästan mer troligt att man bara kopplar in den mellan en fas och nolla, för att på det sättet få en enfasmatning som är avsäkrad med 16 A.
Vad står på svetsens typskylt?
-
Nå då det stod om 380-415 på skylten så tänkte jag den går att koppla för 3-fas. Har inte boken där schemat för hur man ska koppla så jag kan inte ge mera detaljer för tillfället
(http://i.imgur.com/YBnlHAc.jpg)
-
Ser ut som man kan köra den både på 1-fas 400V eller 1-fas 230V som man hämtar från 3-fasuttaget för att få 16A. Eller om man sätter upp ett vanligt vägguttag på 230V 16A, det finns många möjligheter. Men man får olika spänning och strömstyrka ut från svetsen beroende på hur man kopplar, jag antar att det är bra till olika typer av svetsning? Ibland kanske det är bättre med en högre spänning?
-
Svetshjälm behöver jag, en med autofunktion verkar bäst, fast dom blir lätt så dyra.
Jag har en från Biltema, den var inte så jättedyr.
http://www.biltema.se/sv/Verktyg/Svetsning-och-lodning/Sakerhetsutrustning/Svetshjalm-WH2-2000022928/ (http://www.biltema.se/sv/Verktyg/Svetsning-och-lodning/Sakerhetsutrustning/Svetshjalm-WH2-2000022928/)
599 kr
-
Jag har en från Biltema, den var inte så jättedyr.
[url]http://www.biltema.se/sv/Verktyg/Svetsning-och-lodning/Sakerhetsutrustning/Svetshjalm-WH2-2000022928/[/url] ([url]http://www.biltema.se/sv/Verktyg/Svetsning-och-lodning/Sakerhetsutrustning/Svetshjalm-WH2-2000022928/[/url])
599 kr
Julas är ännu billigare. Min funkar bra trots prisklassen.
http://www.jula.se/catalog/verktyg-och-maskiner/svets-och-lod/svets/skyddsutrustning/svetshjalm-212061/ (http://www.jula.se/catalog/verktyg-och-maskiner/svets-och-lod/svets/skyddsutrustning/svetshjalm-212061/)
-
Ser ut som man kan köra den både på 1-fas 400V eller 1-fas 230V som man hämtar från 3-fasuttaget för att få 16A. Eller om man sätter upp ett vanligt vägguttag på 230V 16A, det finns många möjligheter. Men man får olika spänning och strömstyrka ut från svetsen beroende på hur man kopplar, jag antar att det är bra till olika typer av svetsning? Ibland kanske det är bättre med en högre spänning?
Ja är det värt att koppla om från 1 till den här "2-fas" då? Blir svetsningen bättre? Jag hade förstått att 3-fas svetsar definitivt funkade bättre men jag vet inte om det samma gäller här.
-
Jag vet inte vilken effekt en högre svetsspänning ger men det borde ju "tända" lättare i alla fall. Men det innebär att du inte kan svetsa med lika hög ström, om jag förstår skylten rätt.
-
Hmmm, jag trodde det betydde att det krävdes mindre ström för samma effekt då volttalet var högre. Typ man får max effekt ur svetsen och den tar bara 10 ampere på 400V koppling, för samma på 230V så krävs en 16A säkring.
-
Så kanske det är, skylten är lite svårtolkad. Men i såna fall verkar det som om man inte kan köra fullt på 230v, eftersom den då drar 28A.
-
Ja jag vet inte riktigt hur man ska tolka den där skylten heller så det kan hända man är på helt fel spår.
-
Att döma av typskylten så går svetsen lika bra på 230 V som på 400 V. Har man ett trefasuttag med 400 V tillgängligt så utnyttjar man lämpligen det eftersom strömmen blir lägre och fördelas på två faser. Det blir alltså mindre risk att säkringar går eller att annat folk i huset retar upp sig över att lyset blinkar när man svetsar.
Om du måste köra den på 230 V så föreslår jag att du sätter upp ett sånt här blått 16 A CEE-uttag för svetsen. Vanliga vägguttag brukar lätt få varmgång om man belastar dem med enfassvetsar, även om det i och för sig är tillåtet att säkra dem med 16 A nuförtiden.
De två alternativen längst upp på typskylten gäller TIG-svetsning till vänster respektive vanlig "pinnsvetsning" (MMA) till höger. Ljusbågspänningen blir lägre vid TIG, det beror inte på svetsen utan på elektrodmaterialet.
Längre ner finns det tre kolumner som visar ström, aktiv effekt och skenbar effekt uttagen från elnätet vid olika belastningsfall. X är intermittensfaktorn, dvs om den är 100 % så får svetsen belastas kontinuerligt med denna ström, vid 15 % får den bara belastas 15 % av tiden och så måste den kallna innan nästa belastning (t ex svetsa 1,5 minut, kyla av 8,5 minuter).
Det är värt att notera att effektsiffrorna är exakt lika för både 230 och 400 V.
Och det syns också att den kräver 16 A trög säkring vid 230 V respektive 10 A trög vid 400 V.
-
Nog ingen orsak att köra på 230V än lathet isåfall.
-
Kom ihåg att koppla om inne i svetsen (förmodligen andra uttag på plinten för nätsladden) innan du ansluter den till 400 V.
-
Ganska uppenbar fråga detta men jag frågar den ändå, tänkte koppla om den idag och det verkar enkelt att koppla om plintarna i maskinen, bilderna i manualen visar hur det ska vara.
Men det står inget om själva kontakten. Som jag förstår det behöver jag inte en ny kabel för jag använder inte alla faser och jag använder inte nollan längre vid tvåfas koppling. De tre kablar som finns räcker, dvs. fas, nolla och jord. Jag bara lägger en trefaskontakt på kabeln och kopplar nollan till en annan fas.
Vill bara försäkra mig jag har fattat rätt. Ska ta nogra bilder på innanmätet också tror jag då jag har upp den.
-
Bilder på insidan, ser väl OK ut:
(https://farm6.staticflickr.com/5756/20963434282_08ce03935b_b.jpg)
(https://farm6.staticflickr.com/5809/20350670364_cf08461504_b.jpg)
-
Ganska uppenbar fråga detta men jag frågar den ändå, tänkte koppla om den idag och det verkar enkelt att koppla om plintarna i maskinen, bilderna i manualen visar hur det ska vara.
Men det står inget om själva kontakten. Som jag förstår det behöver jag inte en ny kabel för jag använder inte alla faser och jag använder inte nollan längre vid tvåfas koppling. De tre kablar som finns räcker, dvs. fas, nolla och jord. Jag bara lägger en trefaskontakt på kabeln och kopplar nollan till en annan fas.
Vill bara försäkra mig jag har fattat rätt. Ska ta nogra bilder på innanmätet också tror jag då jag har upp den.
Det stämmer bra. Använd en treledarkabel, anslut till skyddsjord och två lämpliga faser i trefaskontakten. Om man ska vara formellt riktig så bör kabelarean vara minst 2,5 mm2 , men det är ju mycket möjligt att det redan sitter en sådan kabel där.
När du ändå har svetsen isärtagen, så passa på att avsyna den ordentligt - dra efter skruvplintar och andra förbindningar som kan tänkas ha lossnat med tiden, kolla efter tecken på varmgång, titta noga på kretskortet - även på lödsidan - efter tecken på krypströmmar, överslag, spruckna lödningar mm. Löd om, tvätta bort flussmedelsrester osv om nödvändigt.
-
Allt såg ut att sitta fast, kretskortet såg ut som nytt förutom lite damm. Testade den sådär snabbt på tvåfas genom att dra lite på en stålbit medan jag tittade bort. Funkar nog. Men nu måste jag köpa en hjälm så jag får något gjort.
-
Det fungerar bra att svetsa med en fattigmans automathjälm. Ett övre mörkt glas och ett nedre smalt glas som är ljusare. Man tittar var man är genom det ljusare glaset och nickar så att det mörkare glaset kommer i siktlinjen och börjar svetsa. Min är av fabrikat Kemppi.
Glasen är förbrukningsvara. Ytterglaset är genomskinligt och billigt. Innerglaset är mörkt. Det finns innerglas i olika färgtoner beroende på hur bra syn man har. Då ytterglaset blir fullt med svetsloppor och svårt att se igenom byter man det. Det händer efter några dagars intensivt svetsande. Innerglaset håller flera år i hobbybruk och då det blir för dåligt byter man det också.
Alla säger att automathjälm är bekvämare att använda...... men pengar växer inte på träd och huvudsaken är ju att hjälmen skyddar. Jag har hört att vissa billiga automathjämar inte skyddar som de borde....men jag vet inte om det stämmer.....
-
Jag har ett presentkort att ta av till Hartman i Vasa, funderade om jag skulle använda lite av det till en bättre svetshjälm. Jag fick också ett presentkort på 30€ till motonet då jag fyllde som jag inte använt, där hade dom flera hjälmar.
-
Jag läser lite om diodbryggor och hur dom omvandlar växelström till likström. De hackar alltså av sinusvågen och vänder om den, eller hur man nu ska förklara det. Så man får istället för 50 cykler per sekund (50hz), 100 positiva halvcykler.
Gör man det med 3-fas som har 3ggr mera cykler så får man en mycket jämnare våg med överlappande halvcykler som gör spänningen jämnare, 300hz borde det väl bli.
Jag undrar då, gäller samma för tvåfas operation? De två faserna är ju också ur fas till varandra tycker jag, så borde inte samma effekt skapas, fast här blir det 200hz?
-
Om du ritar upp två sinuskurvor förskjutna en tredjedel i sidled och mäter avståndet mellan dem i höjdled så har du spänningen i varje ögonblick. Då ser du att utgående frekvens fortfarande är 50 Hz och 100 Hz pulserande likström vid likriktning.
-
Jag läser lite om diodbryggor och hur dom omvandlar växelström till likström. De hackar alltså av sinusvågen och vänder om den, eller hur man nu ska förklara det. Så man får istället för 50 cykler per sekund (50hz), 100 positiva halvcykler.
Gör man det med 3-fas som har 3ggr mera cykler så får man en mycket jämnare våg med överlappande halvcykler som gör spänningen jämnare, 300hz borde det väl bli.
Jag undrar då, gäller samma för tvåfas operation? De två faserna är ju också ur fas till varandra tycker jag, så borde inte samma effekt skapas, fast här blir det 200hz?
Nej, svetsen har ju ändå en enfasbrygga och enfastransformator. Det spelar ingen roll för den att det råkar finnas en tredje fas oansluten i samma kontakt där du har kopplat in den mellan två faser. Egentligen bör man ju kalla den här matningen för 400 V enfas. Det är precis samma förhållande som i vanliga enfasuttag i elnät där man istället för 230/400 V har 3 x 230 V utan nolla, och där enfasuttag, lampor mm är inkopplade mellan två faser. Så ser det t ex ut i många äldre elnät i Norge och Spanien, och på vissa håll i t ex sjukhus och industrier i andra länder. I Sverige försvann de sista näten av de slaget ur allmän eldistribution för ca 20 år sedan, det var dels hus som låg längs järnvägar och fick sin matning från järnvägens hjälpkraft och dels en del äldre villaområden utanför Stockholm som höll ut länge med 3 x 230 V.
Ett "riktigt" tvåfasnät har en nolla och två fasledare med 90° fasförskjutning mellan spänningarna. Det har inga direkta tekniska fördelar framför ett vanligt trefasnät men förekom ändå när förra seklet var ungt, för att kringgå patent och dyra licensavgifter på trefassystemet. Med en speciell koppling "Scott-koppling" kan man medelst två transformatorer överföra energi mellan trefas- och tvåfasnät, det har använts ibland då man vill koppla in stora enfasiga laster till ett trefasnät utan att få alltför stor osymmetri. Den lösningen användes av Uddeholmsbolaget en gång i tiden, det var en brukskoncern med vattenkraftverk, pappersbruk, järnverk, gruvor, egen järnväg mm. Bolagets eldistribution skedde med 25 Hz trefas , som via Scottkopplade transformatorer omvandlades till tvåfas där vardera fasen fick mata var sin sträcka av järnvägen.
För övrigt tycks tvåfas ha varit särskilt vanligt i Belgien och Frankrike. Kanske inte för allmän distribution men däremot inom industrier med eget kraftverk. Ofta var frekvensen 30 eller 33 1/3 Hz.
-
Hmmm jo det är en fas på inmatningen och en fas på utsidan så att säga. Jag hade fått bilden av två faser in, som var 120 grader ur fas med varandra. Tankevurpa.