Alternativ.nu
Bygga & Bo => Bygga och renovera => Ämnet startat av: Gilbert skrivet 11 aug-15 kl 17:46
-
Här finns allt om jordkällare, kalk som antiseptiskt, fukt på väggar, allt möjligt som häpnar.
Detta är kanske nummer #10 i ordningen på renoveringar. Tre av dem har fungerat som jordkällare.
Det här bygget är en "jordkällare" med garanterad mögelfunktion!
Men jag har byggt om ventilation och luftinsläpp. Utrymmet har maskinborstats och blåst. Det finns tyvärr ingen dränering mera än utloppet till bassängen där man hade vatten och förvarade mjölkkannor.
Alla spindlar och kryp har utvisats. Ytan har rollats med primer och skall få ett ytlager av vanlig ute-akrylat.
Det skall upp hyllor och förvaring av flaskor och burkar. Sylt & saft samt lite tomglas. Det skall också finnas plats för mina jästankar. Det skall bubbla lite i detta utrymme, cider mm.
Men någon jordkällare är det inte. Fastän 9 av 10 här skulle kalla det jordkällare.
Viktigast av allt är att få bort all kalk, det värsta skit man kan ha oavsett det är i hönshus eller dylika utrymmen.
-
Väggar har fått akrylat vit.
Nu skall hyllorna in.
Taket måste tyvärr penselmålas, den gamla färgen där är hopplös, men med pensel låser den allt.
Det går åt mera akrylat än primer, ca 1 liter mera.
-
Innan färgen torkat ... Pang på om det går.
-
Mera glas .. I bassängen sätts en trall och där förvaras målarfärg.
Ovanpå en skiva och på den mina jästankar.
-
Den fungerande jordkällaren hade denna hemska kineshatt till ventilation. Den delen är ombyggd och här fixar vi ett passande cementrör och monterar hatten.
Innanför finns ett finmaskigt nät som hållet spindlar och andra kryp ute.
Under mullen ligger en säck grovbetong som håller röret tätt och på plats.
-
är det sten/cementväggar? du tror inte du får problem med färgsläpp om väggarna drar fukt? akrylat andas nämligen inte.... ulf
-
Det finns akrylat som är ca 10 år på den andra källaren utan problem.
Det är cement/sten i samtliga väggar.
Fukten stoppas alltid innan den når cementen på utsidan. Fel #1 på samtliga jordkällare jag varit vid är just fuktspärr på utsidan och i taket. Kallasfalt, tjärpapp, Platon platta, isolerskivor och det blir tätt i 50 år.
-
Hur ser den ut på utsidan?
-
Ca 1/2 - 1m jord och grus med dränering i botten. Ovan på det gräsmatta typ.
-
Det är kalk och silikatfärger som städats bort helt. De flagar däremot hela tiden.
Primern är i princip en fuktspärr i sig. Att måla med akrylat på den är i princip ingen skillnad.
Akrylat är vattenlösligt, lättmålat, täcker bra men lite dyr.
-
Varför ska man ha massa färg i källare överhuvudtaget, vare sig ytan är av sten eller betong och oavsett färgtyp?
För övrigt så görs många dräneringar inte om i förebyggande syfte, utan när väl fukten gjort sitt. Släpper färgen då är det väl bra, men sitter den mest fast och blir full med mögel bakom är det mindre trevligt. Många hårda ord kommer att yttras.
Fördelen i jordkällare är väl dock att material åtminstone inte kommer att frysa sönder, som tex puts och tegel gärna gör på ställen andra ställen.
Olika materials miljöpåverkan är också aktuell att ta hänsyn till, tänker jag.
-
Fukten stoppas alltid innan den når cementen på utsidan. Fel #1 på samtliga jordkällare jag varit vid är just fuktspärr på utsidan och i taket. Kallasfalt, tjärpapp, Platon platta, isolerskivor och det blir tätt i 50 år.
Hur tänker du dig att fukten vandrar? Inifrån och ut? Det är klart, om du har fuktspärr på utsidan kanske det är möjligt ...
Jag har aldrig stött på en sådan jordkällare med såna tätskikt. Men jag har bara haft att göra med jordkällare som har ett yttertak ovan jord.
Vilken nytta ska målningen göra egentligen?
-
Man brukar vilja ha en viss fuktighet inne i källarna också. Grejerna skrumpnar ihop så mycket annars.
-
Men det är ju ingen jordkällare!!
Det skall vara vitt, rent och fritt från kryp och fungera som sval för sylt, saft och sådant som är i glasburk. Utrymmet skall inte ha några potäter eller rotfrukter liggande.
Jag skrev ju i början att den duger inte som jordkällare pga brister i konstruktionen. Att folk beklagar sig för att deras potatis, rotfrukter möglar har samma brister i sina gamla källare som drar in fukt och som inte är korrekt dränerade.
Förvaring, svalare än utomhus på sommaren, frostfritt, vitt, rent och snyggt, spindelfritt!!
Men ingen jordkällare!! Jag förstår att man inte förstår skillnaden efter att ha läst alla trådar om jordkällare.
-
Du skriver ju inte vad det är för utrymme du kallar jordkällare,"inte". Är det ett källarutrymme? gammal tvättstuga?
Jag reagerade mest på valet av färgtyp oavsett om det är källare eller en gammaldags jordkällare. cementväggar bör aldrig målas med täta färger om väggarna ligger under jord,vill man ha vita väggar går det att köra silikatfärg som andas eller ett sämre alternativ som är en modern akrylatfärg för grundmurar typ murfärg. Svagheten med dem är att de också blir för täta efter några strykningar. du har också lagt en primer i botten,för att binda gammal kalkfärg? Hur tät är den?
Ulf
-
Silikatfärger på gamla fd kalkade väggar flagar och trillar av. Det borde du veta som "målarmäster".
Har man väl fått ordning på underlaget med t ex en vass primer är det ingen mening att måla med något annat än något som är bra och fäster.
Krokarna i taket har använts för att hängmöra från jakt akt slakt. Om någon vecka hänger det kanske en hjort där när det är 20 grader ute. Rent, svalt och snyggt.
-
Silikatfärger på gamla fd kalkade väggar flagar och trillar av. Det borde du veta som "målarmäster".
Har man väl fått ordning på underlaget med t ex en vass primer är det ingen mening att måla med något annat än något som är bra och fäster.
Krokarna i taket har använts för att hängmöra från jakt akt slakt. Om någon vecka hänger det kanske en hjort där när det är 20 grader ute. Rent, svalt och snyggt.
Vad har det varit till. Bassängen till höger ser ut som en mjölkkylare. Gammalt mjölkrum?
Förstår bara inte varför man har ett välvt betongtak i ett mjölkrum .
-
Men det är ju ingen jordkällare!!
Men ingen jordkällare!! Jag förstår att man inte förstår skillnaden efter att ha läst alla trådar om jordkällare.
Kan du inte skriva vad det är i stället? :)
-
Man har hängmörat livsmedel och hållt mjölken kall i bassängen.
Nu skall jag förvara glasburkar och saft, vinkällare mm. Att det är välvt tak har väl ingen betydelse, nu är vi där igen. Välvt tak är bara snyggare rent estetiskt.
Platsen ombyggd till ett svalt förvaringsutrymme!
Ett av vinställen fixade.
-
Nu börjar en halva bli klar.
-
Silikatfärger på gamla fd kalkade väggar flagar och trillar av. Det borde du veta som "målarmäster".
Har man väl fått ordning på underlaget med t ex en vass primer är det ingen mening att måla med något annat än något som är bra och fäster.
Krokarna i taket har använts för att hängmöra från jakt akt slakt. Om någon vecka hänger det kanske en hjort där när det är 20 grader ute. Rent, svalt och snyggt.
/quote]
Där har du helt fel,silikatfärg flagnar inte om det är rätt gjort,det gör däremot nästan alla andra färger då de inte andas.
Möjligt att du lyckats få dina källarväggar torra men den behandling du gjort hade jag inte rekommenderat till kund.Så länge din dränering funkar går det nog men oftast kommer fukten underifrån och drar upp i väggarna,så då funkar inte platonmatta.
Att lägga en tät primer på innervägg hade jag aldrig vågat i källare,det är också det enda undantag när det gäller våtrum som är godkänt att göra,aldrig täta en yttervägg i källare.Det leder oftast till problem i framtiden... Ulf
-
Allt på plats på högra sidan. Håller på med rabarber koket till cidern och första jästanken.
Temp & HR under kontroll.
Målat med färger utan fördomar.
Honungen väger så mycket att hinkarna får stå på trall längs golvet. Det mesta som lagras här av saft och sylt får inte plats i svalen inne. Vi har skrapat ihop en hel del men det svämmar lixom över i utrymmena inne.
-
Luftfuktigheten under kontroll skriver du, har du luftavfuktare där inne?
Om man hängmörar i en lokal som är naturligt kall under sommaren så blir det lätt för hög luftfuktighet där. Att ventilera fungerar ju inte eftersom RH som är ganska hög i den varma luften ute stiger när luften kommer in i kallutrymmet.
-
Om vi säger som så att det gick bra att hänga hjort förra säsongen och gris tidigare så borde förutsättningarna inte bli sämre efter att ha hottat upp utrymmet ett par snäpp bättre.
Nu är det rent och luftigt, luktar inte stark källare längre.
Nu tvättar jag allt vilt ute och sprayar med ättikslösning invändigt och sätter en bit trä som hållet ut och ventilerar bättre. Hade inga problem då och får inga nu.
Man kunde inte lufttorka skinka på logen heller i viltsäck men det gick bra.
Det är bättre att ha en plan, kolla +/- och kostnader och att göra än att hitta alla fel som kan tänkas uppstå men sällan uppstår. Hygienfaktorer är viktiga för oss och därför är det mera prioriterat. På hösten använder jag två torrbollar, det borde flera med sk "jordkällare" göra och få ett bättre klimat hela vintern i källaren.
-
Men nu har jag en vinkällare, saftkällare, syltkällare, honungskällare och glasburk/flask källare!!!
Vitt, rent och snyggt!!
-
Om vi säger som så att det gick bra att hänga hjort förra säsongen och gris tidigare så borde förutsättningarna inte bli sämre efter att ha hottat upp utrymmet ett par snäpp bättre.
Nu är det rent och luftigt, luktar inte stark källare längre.
Nu tvättar jag allt vilt ute och sprayar med ättikslösning invändigt och sätter en bit trä som hållet ut och ventilerar bättre. Hade inga problem då och får inga nu.
Man kunde inte lufttorka skinka på logen heller i viltsäck men det gick bra.
Det är bättre att ha en plan, kolla +/- och kostnader och att göra än att hitta alla fel som kan tänkas uppstå men sällan uppstår. Hygienfaktorer är viktiga för oss och därför är det mera prioriterat. På hösten använder jag två torrbollar, det borde flera med sk "jordkällare" göra och få ett bättre klimat hela vintern i källaren.
Fungerar det för dig så är det ju bra för dig, men luftfuktigheten ställer lätt till det om man hänger lite längre tid. Det kan jäklas redan efter 40 dygnsgrader.
Torrbollar är ingen höjdare, de drar bara fukten ur luften om RH är högre än 70% och det gäller att få cirkulation på luften också. På vintern behöver du inte vara rädd för fuktig luft om du har ventilation eftersom du automatiskt får torr luft när den kommer in från kylan utanför. Det är sommartid det dryper i kallutrymmena.
-
Tycker det är värst på hösten med kalla nätter efter en varm dag.
Kallt till varmt = kondens
-
Varmt till kallt=kondens :) https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Vatten%C3%A5nga
(Edit: Glömde smiley)
-
Andra dygnet med stängda dubbeldörrar. Ca 25-26 grader ute, dygn 1 med 15 grader och nu på morgonen 13 grader. Torrt, ingen källarlukt, inga insekter och fortfarande rent.
Mera saft och mera vinställ och hyllor på plats. Har lagt plattor fram till tröskeln för att slippa dra in smolk från skor mm.
-
En vägg med bara sylt, saft och inläggningar.
Vinkällaren som den heter här är toppen!
Hämtar en flaska hemgjord Jordgubbssaft årgång 2015 o:)
-
Verkligen fint!
-
Lite mera hyllor ... Lingonhyllan på plats. Undre planet ser sned ut på bild (men endast på bild).
Var på återvinningen med skräp och hittade fina limträ skivor till hyllplan.
-
Min ombyggda dåliga jordkällare som blivit ombyggd till förvaring, sval, skafferi och målad invändigt med uteakrylat är fortfarande vit, torr, fin och har god hygien. Ställer med glädje ner saft och syltburkar där.
Vinförrådet har klarat sig hela vintern, musfritt och rent och fritt från kryp.
-
Denna vinkällare/sval/skafferi är ingen jordkällare men frostfritt och blir det riktigt j@ kallt så drar jag igång en frostvakt. Utrymmet är avfuktat med en egenkonstruerad avfuktare med kalciumklorid köpt på säck och används i lösvikt. Den som köper torrbolle refiller är tokig.
Snart fullt på hyllorna och sista blåbärssylten och äppelmosen på väg in. Vi har bunkrat så att jag oroar mig för hyllplanen.
-
En rum under jord som man förvarar mat i = jordkällare. :)
-
Det behöver ju inte vara enbart burkar och flaskor.
Vill man förvara potatis, lök, äpplen, kålsorter så vill man inte att det skall mögla/ruttna. Då krävs det mer än ett frostfritt hål i marken.
-
Gilbert Beundrar ditt tålamod med syrliga kommentarer.
Ser mycket fint ut och är alltid trevligt med bra förvaringslösningar.
Vad skulle alternativet varit? Ägnat dig åt teoretiska funderingar och spörsmål.
Fanns inget mögel när du började. Och nu har du förbättrat ventilationen samt målat och efter ett år finns ingen antydan av att färgen inverkat skadligt.
Så bevisligen hade du rätt från början.
-
Det går att lägga om spärrskiktet som förr bara var lite tjära. Isoleringen runt om brukar bara vara lite jord men oftas för lite. Vi har lagt polyuretan, riktig papp och tätskikt runt om. Dränerat bort allt vatten och har två sektioner med innerdörr.
Mäter man temperatur på ett nyköpt färdigt motsvarande och en gammal konstruktion så ser man tydligt att den gamla slutat att fungera. Ventilation är viktig och idag finns mätinstrument att mäta temperatur och HR och man kan justera ventilation så att det blir balans.
Växteko har magnifika dokument om klimatet i jordkällaren och vilka grönsaker man bör förvara var inuti jordkällaren, och det fungerar.
Vi har en torrbolle nu för att samla upp höstens fukt (kondens) och en frostvakt kalla vinternätter när temperaturen kryper ner mot -15 .. -18 grader. Blir det riktigt kallt ute blir det kallt i källaren. Många täpper igen ventilation för att källaren skall klara flera minusgrader och förstör i princip klimatet i källaren.
Bara att skrapa bort kalken i källaren tog en evighet, men nu är den målad med en färg som fungerar ypperligt. Inga spindlar/insekter. Ingen fukt på etiketter eller droppar på golvet. I karet inuti typ svalen som man ofta fyllde med vatten förr och ställde mjölken i har vi torrlagt och där förvaras målarfärg. Vi har lite trall under i botten. Ingen korrosion på färgburkar tyder på ett bra klimat.
Vi har en större sk jordkällare för potatis och grönsaker. Potatisen klarar sig bra längst in men det är en del kvar att få upp den nivå på jordkällaren att den är värd nannet. Vi måste förlänga första utrymmet med ca 1 meter för att hålla kylan och fukten borta från innerdelen och bygga en dränering från första utrymmet så att fukt som bildas där kan leta sig ut när det är kallt ute och inte frysa. Typ en bättre isolerad dörr. Blir det massor med fukt kommer också källarlukten och mögelproblemen.
Det första vi gjorde var att mussäkra utrymmena, t o m spindlar är sällsynta. Vi har haft några i stora källaren.
Matkällaren inne i lilla huset som går ner i mitten på huset och ca 1m under golvnivå är en sval, fin, torr källare som inte luktar. Det finns olika former/typer av källare.