Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: Alexn72 skrivet 03 aug-15 kl 21:20
-
Vad hindrar bina från att skapa ett nytt samhälle på dessa villkor med stödfodring och pollentillskott.
Har man dem dessutom tempererat typ 10 grader så borde de väl klara sig
-
Finns det inga tankar och funderingar eller är det så dumt att ingen ens väljer att kommentera?
-
Alldeles för få bin för att kunna värma och mata upp drottning och yngel. Även om dom vore fler så hinner det inte bli stort nog för invintring.
-
Bägge delar ;) Även om du håller kupan varm åt dem och ger foder så tar det en evinnerlig tid. Drottningen får ju köra på tomgång näst intill stiltje. Tror inte samhället kan vara välrustat att hantera en så långsam tillväxt även äldre under perfekt förhållande.
-
Förra våren hade jag ett samhälle som efter vintern var nere på
ca 50 bin och en drottning. Deras samhälle höll sig på 1/4 LN-ram.
Det var en avläggare från året innan
som bytte drottning sent på året, försvagades och borde ha slagits
ihop med ett annat samhälle.
Jag ville inte tillsätta nya ramar med bin eftersom det kanske funnits
någon mer anledning till de fåtaliga bina.
Men de fick leva sitt liv och de hade gott om vinterfoder kvar.
Såg lite värde i att ha en reservdrottning.
Sakta blev de fler. På sommaren bytte de ut sin drottning igen och
de blev precis stora nog att invintra.
I år har de växt vidare och är idag ett normalt samhälle att invintra.
Men det har inte blivit en någon honung från det samhället de sista två somrarna.
Så 50 bin tidigt på våren och en lång fin sommar byggde ett litet samhälle. Tror inte att tio bin skulle klara det.
Har gjort något liknande experiment i en parningskupa.
Tog en drottningscell och bin från ett samhälle och hade kupan kvar i trädgården. Hade celler över då jag gjort två "riktiga" parningskupor som sattes ut en bra bit iväg.
Såklart flög de flesta bina hem. Men det nog blev ett tiotal kvar.
Drottningen kläcktes men det låg bara ett par döda bin i parningskupan
några dagar senare.
-
Vad hindrar bina från att skapa ett nytt samhälle på dessa villkor med stödfodring och pollentillskott.
Har man dem dessutom tempererat typ 10 grader så borde de väl klara sig
Om man vet lite grand om binas behov skulle frågan vad som hindrar dem inte ställas.
-
Om man vet lite grand om binas behov skulle frågan vad som hindrar dem inte ställas.
:) Det här forumet skulle behöva en gilla knapp ;) ;D
-
Om man vet lite grand om binas behov skulle frågan vad som hindrar dem inte ställas.
Och om jag vetat så hade jag inte behövt fråga eller hur...
Sen att du tror dig veta är en annan sak
-
Jag ber om ursäkt. Jag hade uppfattningen att Du var biodlare.
-
Jag ber om ursäkt. Jag hade uppfattningen att Du var biodlare.
Biodlare är väl lite att ta i men jag fick mina bi för ca 2 veckor sen.
vill du förklara lite mer ingående vad du menar ?
-
Biodlare är väl lite att ta i men jag fick mina bi för ca 2 veckor sen.
vill du förklara lite mer ingående vad du menar ?
Vad vill du då att jag ska förklara angående rubriken på tråden. Det säger teorin om binas liv att det är ett hopplöst företag.
-
Vad jag vet idag så behövs det larver, larvskötare nekarnsamlare och en drottning för att få fler larver.
och jag kan inte riktigt se varför det inte skulle fungera?
Om bara de bi som finns tror att de är viselösa så kommer väl dem att se till så drottningcellen får en bra start.
När drottningen är kläckt så kommer hon vilja ut och bli parad och sen börjar hon lägga ägg och snart börjar samhället att växa sakta men säkert.
Och tydligen så har det redan genomförts med ca 50 bi så helt otroligt verkar det inte vara.
Så förklara gärna var allt är så fel
-
Vad jag vet idag så behövs det larver, larvskötare nekarnsamlare och en drottning för att få fler larver.
och jag kan inte riktigt se varför det inte skulle fungera?
Hur hade du tänkt få till det behov som du beskriver med 10 arbetsbin och en drottningcell?
-
Kan inte du som har full koll berätta det för mig istället?
-
Alex, vilka av dina 10 bin skall fixa värme, ventilation, bygga vax, mata larver, putsa och dona, vakta kupan från inkräktare och vilka är dragbin?
En ram behöver 50-70 gram vax och ett ambi kan producera några mikrogram. Ett dragbi kan dra hem en liten droppe nektar och några mikrogram pollen.
En drottning kan lägga 1-2000 ägg om dagen. Många larver, många celler, mycket vax, mycket honung ( kolhydrater), mycket pollen (protein).
Räkna ut själv hur många bin du tror det krävs.
Formellt behövs en drottning och 10-20 kåta drönare. Men kupan måste ha mera för att kunna leva vidare. Gå en biodlarkurs så kommer du på rätt spår i dina tankar om avläggare.
-
Alex, vilka av dina 10 bin skall fixa värme, ventilation, bygga vax, mata larver, putsa och dona, vakta kupan från inkräktare och vilka är dragbin?
En ram behöver 50-70 gram vax och ett ambi kan producera några mikrogram. Ett dragbi kan dra hem en liten droppe nektar och några mikrogram pollen.
En drottning kan lägga 1-2000 ägg om dagen. Många larver, många celler, mycket vax, mycket honung ( kolhydrater), mycket pollen (protein).
Räkna ut själv hur många bin du tror det krävs.
Formellt behövs en drottning och 10-20 kåta drönare. Men kupan måste ha mera för att kunna leva vidare. Gå en biodlarkurs så kommer du på rätt spår i dina tankar om avläggare.
Värmen sa jag från början att man kunde utgå ifrån 10 grader , så då menar du att det ska vara värmare.
Ventilation behövs väl inte mer än vad som passivt blir i en "kupa"
De enda vax som behöver byggas i första steget är över yngelcellerna tyvärr vet jag inte hur många gram det är.
mata mm mera är väl ett ganska enkelt jobb för dem?
Vakta kupan, inga bi från början
Dragbin inga bi från början (de har redan mat och pollen) behöver de ens kunna komma ut den första tiden förutom frö parning av drottning?
Jag tror att drottningen anpassar sig lite i äggläggningen så att det finns chans att alla överlever.
-
Kan inte du som har full koll berätta det för mig istället?
Det har jag ju gjort. Vill man inte ta till sig relevant information så gäller endast att kolla själv om det fungerar.
-
Det har jag ju gjort. Vill man inte ta till sig relevant information så gäller endast att kolla själv om det fungerar.
Du har inte sagt något alls som jag tar som ett seriöst svar.
Om jag ställer en fråga så är det för att jag är nyfiken och vill veta.
En bikurs tar inte upp min fråga därav mitt inlägg från första början.
De tar upp de vanliga sätten.
Om du inte vill komma med relevant information som bidrar till att ämnet besvaras så behöver du inte svara alls.
Jag frågade vad som hindrar bina från att dra upp ett samhälle på de premisserna.
Jag skrev inte: Jag är fullt övertygad om att de enda som bina behöver är...
Så åter igen kan vi diskutera med den ursprungliga frågan som utgångsläge.
Det verkar iallafall ha fungerat med en drottning och 50bin...
-
Du har inte sagt något alls som jag tar som ett seriöst svar
Jag är en seriös biodlare med 45 års erfarenhet och jag säger att det inte fungerar. Om d u inte tror oss som svarar så är enda utvägen att du provar själv och får din nyfikenhet stillad. Härmed ska du slippa mina svar på dina frågor framöver.
-
Jag är en seriös biodlare med 45 års erfarenhet och jag säger att det inte fungerar. Om d u inte tror oss som svarar så är enda utvägen att du provar själv och får din nyfikenhet stillad. Härmed ska du slippa mina svar på dina frågor framöver.
Kan du inte dela med dig av vad som inte fungerar istället för att bara tvärt säga nä.
Uppenbarligen har en person fått det att fungera med 50bin
Så om jag omformulerar mig vad mer krävs för att få 50bi och en drottningcell att bilda ett samhälle?
-
Vi kanske inte är kapabla att förklara sådana avancerade frågor. Jag rekommenderar att du kanske vänder dig till Biodlingsforetagarna.nu forum och frågar deras specialister.
-
Trodde det inte fanns dumma frågor men bara arroganta svar... Jag kunde ha ställt samma fråga, och ja, när man läser svaren då tänker man, jo självklart, men när man är nybörjare då är så mycket nytt att man börjar fundera på självklara (för ni erfarna biodlare) saker. Man ska väl våga ställa dumma frågor?
Och nu till frågan: om det funkar med 50 bin, varför inte med 10? Du får nog testa det nästa år, för du lär inte få något svar ;) (jag bara undrar varför man skulle vilja göra det...)
-
Trodde det inte fanns dumma frågor men bara arroganta svar... Jag kunde ha ställt samma fråga, och ja, när man läser svaren då tänker man, jo självklart, men när man är nybörjare då är så mycket nytt att man börjar fundera på självklara (för ni erfarna biodlare) saker. Man ska väl våga ställa dumma frågor?
Och nu till frågan: om det funkar med 50 bin, varför inte med 10? Du får nog testa det nästa år, för du lär inte få något svar ;) (jag bara undrar varför man skulle vilja göra det...)
Med tanke på att forumet heter alternativ så trodde jag också att det skulle bli mer utvecklande diskussion i ämnet.
Min tanke bakom det hela var mest en fundering som slog mig men när jag sen började söka efter information om det så insåg jag att det inte finns något "minimum" utan alla skrev att man skulle ha många bin för att klara vintern.
Men om man då tar bort vintern så ändras spelreglerna lite...
Jag tänker lite så här.
Om man har 1000bin
Gör man som "ska" och delar samhället så får man 2 samhälle som inte riktigt klarar av mer än att bygga upp sig själv för att klara vintern på egen hand.
Om man däremot tar 10-50 bin i 4 avläggare så har grundsamhället möjlighet att dra in honung och växa snabbare utan att bli "störda"
De 4 avläggarna kommer nog ganska snabbt visa sig vara dugliga eftersom om drottningen inte lägger ägg som hon ska så blir de inte större
men lägger hon ägg som hon ska så växer samhället sakta men säkert.
(gör man en delning av samhället så kan det finnas risk att det inte tar sig bra och tiden springer iväg med drottningbyte mm)
Resultatet som jag då tänker mig är att efter 1-2 år så har man 0-4 (+ursprungliga )bra samhälle utan att ha "tagit" halva orginalsamhället som dessutom varit fullt producerande hela tiden.
-
Du utgår från ett samhälle med 1000 bin, men ett samhälle på försommaren har kanske 50000 bin, gör istället fyra avläggare med 1000 bin i varje så är chanserna för utveckling och överlevnad större, och honungsproduktionen i huvudsamhället påverkas minimalt.
-
Med tanke på att forumet heter alternativ så trodde jag också att det skulle bli mer utvecklande diskussion i ämnet.
Min tanke bakom det hela var mest en fundering som slog mig men när jag sen började söka efter information om det så insåg jag att det inte finns något "minimum" utan alla skrev att man skulle ha många bin för att klara vintern.
Men om man då tar bort vintern så ändras spelreglerna lite...
Jag tänker lite så här.
Om man har 1000bin
Gör man som "ska" och delar samhället så får man 2 samhälle som inte riktigt klarar av mer än att bygga upp sig själv för att klara vintern på egen hand.
Om man däremot tar 10-50 bin i 4 avläggare så har grundsamhället möjlighet att dra in honung och växa snabbare utan att bli "störda"
De 4 avläggarna kommer nog ganska snabbt visa sig vara dugliga eftersom om drottningen inte lägger ägg som hon ska så blir de inte större
men lägger hon ägg som hon ska så växer samhället sakta men säkert.
(gör man en delning av samhället så kan det finnas risk att det inte tar sig bra och tiden springer iväg med drottningbyte mm)
Resultatet som jag då tänker mig är att efter 1-2 år så har man 0-4 (+ursprungliga )bra samhälle utan att ha "tagit" halva orginalsamhället som dessutom varit fullt producerande hela tiden.
En behöver inte ta halva samhället för att göra en avlägga i vart fall inte om bina går på två yngelrum LN.
Ett starkt samhälle räcker till flera avläggor och en får ju då mata avläggorna och se till att de har varmt och ombonat. Och ett starkt samhälle som skattas på yngelramar och ungbin kommer även att producera honung, det vet jag med säkerhet för mitt starkaste sh har försett tre avläggor med yngelramar och ungbin och gett 30 kg honung. Hade du tänkt odla/köpa drottningar eller menar du att bina själva ska dra fram dem?
Jag tycker du ska testa dina teorier om hur få bin ett samhälle kan klara sig med och överleva. Nån honung blir det förmodligen inte kvar till dig men det är ju inte det saken handlar om ;)
Glöm inte rapportera till oss andra här hur det går - du har kanske en helt fantastisk, och för biodlingen, revolutionerande, idé som praktiskt går att tillämpa :D
-
Du utgår från ett samhälle med 1000 bin, men ett samhälle på försommaren har kanske 50000 bin, gör istället fyra avläggare med 1000 bin i varje så är chanserna för utveckling och överlevnad större, och honungsproduktionen i huvudsamhället påverkas minimalt.
Borde ha skrivit att jag inte vet hur många bi där normalt finns så 1000 var mest en siffra
-
En behöver inte ta halva samhället för att göra en avlägga i vart fall inte om bina går på två yngelrum LN.
Ett starkt samhälle räcker till flera avläggor och en får ju då mata avläggorna och se till att de har varmt och ombonat. Och ett starkt samhälle som skattas på yngelramar och ungbin kommer även att producera honung, det vet jag med säkerhet för mitt starkaste sh har försett tre avläggor med yngelramar och ungbin och gett 30 kg honung. Hade du tänkt odla/köpa drottningar eller menar du att bina själva ska dra fram dem?
Jag tycker du ska testa dina teorier om hur få bin ett samhälle kan klara sig med och överleva. Nån honung blir det förmodligen inte kvar till dig men det är ju inte det saken handlar om ;)
Glöm inte rapportera till oss andra här hur det går - du har kanske en helt fantastisk, och för biodlingen, revolutionerande, idé som praktiskt går att tillämpa :D
Jag tänker mig att drottningcellerna dras fram från det ursprungliga samhället och när cellen är färdig och täckt så sätter man in den i avläggaren med x antal bin
Om jag provar så kommer det en fullständig rapport om något år ;)
-
Det du beskriver är vanlig drottningodling.
Visst behövs det fler än tio bin men inte så hemskt många ändå, runt 1-1,5 dl bin.
Det är så man gör för att skapa kanske 30 samhällen av 2-3 kupor, låt säga 10 samhällen om du bara har en kupa.
-
Jag tänker mig att drottningcellerna dras fram från det ursprungliga samhället och när cellen är färdig och täckt så sätter man in den i avläggaren med x antal bin
Om jag provar så kommer det en fullständig rapport om något år ;)
Hur har det gått med dina tester? Fick du fullvärdiga Drottningar med 10 arbetsbin som stöd? Eller med 50 arbetsbin? Hur fungerade dessa Drottningar sedan i fullvärdiga samhällen? (Själv vet jag var gränsen går i antal arbetsbin som krävs, men kanske andra här är intresserade av dina forskningsrapporter)
-
Man måste först säga villkoren, t ex hur många procent som ska lyckas. De flesta kan nog lyckas någon enstaka gång med väldigt få bin, säg 100, men det krävs en skicklig biodlare för att klara över 80% med 300 bin.
-
Hur har det gått med dina tester? Fick du fullvärdiga Drottningar med 10 arbetsbin som stöd? Eller med 50 arbetsbin? Hur fungerade dessa Drottningar sedan i fullvärdiga samhällen? (Själv vet jag var gränsen går i antal arbetsbin som krävs, men kanske andra här är intresserade av dina forskningsrapporter)
Jag är fortfarande lika nyfiken på att testa men det kommer inte bli på ett tag.
Men om /när jag testar så återkommer jag med resultat