Alternativ.nu
Övriga ämnen => Redskap, verktyg och maskiner => Ämnet startat av: M L S A skrivet 05 jul-15 kl 09:55
-
Vi flyttar ut på landet till hösten. 7 ha både bete, skog och trädgårdstomt. Vi kommer ha djur och gallra skog. Vad behöver vi för maskin/er? Marken är lite kuperad.
-
En liten timmervagn med kran som har flakinsats.
Hr du en kärra som du kan använda till många sysslor.
Denna drar du med ATV eller en liten traktor.
-
En massey ferguson 135/165 med vajerspel. Eller grålle med halvband
-
Tack för snabba svar! Googlar på maskiner nu...spännande det här!
-
Om jag vore ni, skulle jag förhålla mig skeptisk till råd från folk som har traktorn som monoteistisk religion och inte arbetsredskap. Detta gäller ofta för MF/Ferguson-folk och för Volvo/BM-folk (och såna traktorer kostar gärna några kronor extra bara för att säljaren tillhör den speciella traktor-tron).
I skogen vill en ha en traktor med hög markfrigång, och så kedjor på det, så kommer en långt. Till en sån liten markbit räcker en vajerkran med tillhörande kärra fint (går att lägga på flak som nämnts innan).
Vad gäller djuren, vad ska ni ha för djur och tänker ni er att producera eget foder? Vad för foder isf?
-
Man behöver nog veta lite mer om vad ni tänkt göra för att veta vad ni behöver. Vad är det för marker? Bra bärighet? Ska ni ta in hö? Ska ni odla grönsaker eller spannmål, osv.
-
Hmmm.....7 hektar totalt varav en del skog.......
Så där spontant skulle jag säga en traktor. Bakhjulsdriven med dieselmotor och differentialspärr och hygglig markfrigång. Störtbåge eller helst hytt. Helst servostyrning. Storlek mellan 45 och 75 hästkrafter ungefär.
Några åsikter:
-Om den har frontlastare måste frontlastaren vara av en typ som går enkelt att ta bort och sätta på igen. Att köra i skogen med en bakhjulsdriven traktor och frontlastaren på är ett rent elände. Viktfördelningen blir alldeles fel och vändradien blir för stor. Man bara kör fast hela tiden.
-Frontlastare kräver servostyrning om du inte händelsevis råkar tävla i styrkelyft eller armbrytning och har armstyrka därefter. Utan frontlastare klarar man sig utan servo men i skogsarbete är servon ett bra skydd mot olyckor. Då framhjulen tar mot en stubbe eller sten brukar ratten slå okontrollerat och då gäller det att ha tummarna utanpå rattkransen om man vill ha sina tummar kvar. Med hjälpservo slår ratten en liten smula ibland men inte alls lika vildsint. Någon enstaka traktormodell har helhydraulisk servo och då slår inte ratten överhuvudtaget.
-Stenig skogsterräng kräver hög markfrigång.
-Störtbåge eller säkerhetshytt är väldigt viktiga för säkerheten. Om (när) traktorn välter blir man bara blåslagen inne i hytten i stället för ihjälklämd under traktorn.
-Rejäla kedjor på hjulen är viktiga när man kör i skogen. Det skall inte vara såna där löjliga klena landsvägskedjor. Grova kedjor med rejäla piggar ger bättre fäste och slits inte av lika ofta. De kostar dubbelt mer men är värda prisskillnaden.
-Fyrhjulsdrift är helt klart en fördel men fyrhjulsdrivna traktorer som duger i skogen brukar vara betydligt nyare och minst dubbelt dyrare. Äldre billigare fyrhjulsdrivna traktorer brukar ha låg markfrigång under framaxeln och somliga har en oskyddad drivaxel dit fram och allt det där är ju hindersamt i skogen. Därför föredrar jag bakhjulsdrift när man bara hugger litet för husbehov. Det är onödigt att köpa dyrare grejor än man behöver.
-Om man kör med frontlastare på en bakhjulsdriven traktor måste man ha en rejäl motvikt att hänga på lyftarmarna. Annars slirar traktorn bara.
-Jag tycker det är onödigt att skaffa hydraulkran för några hektar skog. Man skall inte kasta pengar i sjön. En vajerkran som man hänger i trepunktsfästet fungerar riktigt bra om den har broms. Bomsväng är en stor fördel men kräver att traktorn har dubbelverkande hydrauluttag eller enkelverkande uttag med retur så man kan montera ventilen på vajerkranen. Dubbelverkande hydraulik går att eftermontera på de flesta traktorer men det krävs litet yrkeskunskap.
-Om åkermarken är stenig behöver du en plog med stenutlösning. Helautomatisk stenutlösning är betydligt dyrare men också effektivare. Halvautomat går bra för litet hobbyjordbruk på några hektar. 2 eller 3skärig plog beroende på traktorstorlek.
-Flera backväxlar på traktorn är en fördel då man kör fast i djupsnö.
Andra har säkert andra åsikter men så här tänker jag.....så ta det här som åsikter och inte som absoluta sanningar.
För att komma längre i resonemanget behöver man veta mera om era behov och om hurudan skogen är och vad ni tänker göra med åkermarken.
-
Som sagt, det finns för mycket okänt för att ge bra råd. Vill bara avråda dig från att skaffa en grålle som enda traktor på gården. En 35:a räcker och fungerar bra om du klarar lite vanligt kroppsarbete, men grållen (20) är mer som en lite rejälare ATV. 7 ha är inte mycket, så är du frisk behöver du inte vare sig lastare eller skogskran, men det är bra att ha något som man kan flytta tyngre grejer med. En hydraulvagn är kul, men kan knappast räknas som något som behövs. Vajerkran är billigare, och fungerar bra i kuperad terräng. Pallgafflar eller bakskopa är bra grejer till liten traktor.
-
Håller med i det mesta.
Och som sagt mer information om vad som ska göras!
Är det putsa betesmark för hästar eller ska det göras om till vall och tas hö med hela den maskinkedjan? Jag är ingen ATV-människa (ingen koll på vettiga nypriser eller begagnatpriser), det finns betesputs/slaghackar som dras efter ATV men är det hö man ska ha (slå gräset, vända, stränga, pressa balar alt. självlastarvagn) så går ju inte ATV alls.
För skogen finns det ju skogskärror för ATV. Lika som med traktorvarianter är hydraulikkran väldigt dyrt och jag kan aldrig tro det lönar sig för din lilla skog.
1 juli (tror jag) 1959 blev det lagkrav på skyddsram/skyddsbåge/störtbåge för nysålda traktorer i Sverige. Ska man ut i skogen så är ju skyddsram viktigt. Likaså är många traktorer före 60-talet lite väl enkla. Grålle utan båge må vara charmigt (för vissa) men den har bara 4 växlar, ingen lägesregleringen av trepunktslyften (dessutom väldigt svag) och kraftuttaget är beroende - för att stanna traktorn så trycker man på ner kopplingen och kraftuttaget stannar då med. Extern hydraulik är väl sällsynt.
-
Ska man vara lant/skogsbrukare gäller det att satsa på en riktig traktor först. En 4wd med helhydraulisk lastare och minst 70 hk, gärna 100 hk så är man lite framtidssäkrad. En sådan traktor behövs absolut om man ska hantera storbalar till djuren.
-
Ska man vara lant/skogsbrukare gäller det att satsa på en riktig traktor först. En 4wd med helhydraulisk lastare och minst 70 hk, gärna 100 hk så är man lite framtidssäkrad. En sådan traktor behövs absolut om man ska hantera storbalar till djuren.
Det är därför människan inte domesticerade djur förrän på sjuttiotalet när traktorerna började bli tillräckligt starka. :)
-
Det är därför människan inte domesticerade djur förrän på sjuttiotalet när traktorerna började bli tillräckligt starka. :)
;D visst kan man hålla på med löshö, tjuga och få någon att arbeta för 50 öre/timmen men för de flesta är det rundbalsensilage som gäller och lycka till med att hantera det med en Grålle 8)
-
Ska man vara lant/skogsbrukare gäller det att satsa på en riktig traktor först. En 4wd med helhydraulisk lastare och minst 70 hk, gärna 100 hk så är man lite framtidssäkrad. En sådan traktor behövs absolut om man ska hantera storbalar till djuren.
Jo, jag gillar också maskiner, men här var det fråga om 7 ha totalt. Om hälften är skog så räcker inte betet till så mycket mer än 20-30 får och då får de köpa vinterfodret (20-30 balar). Tar de hö kan de kanske ha hälften så många djur, och då passar det väl bäst med löshö eller småbal.
3-4 ha skog går bra att sköta om med i stort sett vilken dragare som helst. En 35:a tål att stå ute och med minimal skötsel går den år ut och år in utan att behöva byta styrboxar och andra svindyra detaljer till stortraktorn.
-
Kan någon svara på hur bra en grålle eller liknande gamla klenod klarar de där vita som ramlar ner på vintern? har man ett plogblad bak och får backa runt på tomten? skopa o kunna lyfta bort skiten kan ju ibland vara kul.
Eftersom jag själv har liknande funderingar gällande anskaffning av en traktor men saknar ambitionen att ta tillvara eget hö...så är de där med ved och snö ganska viktigt.
-
Jag har en dieselgrålle, den med den 4-cylindriga sommarmotorn, och den röjer jag snö med. Har skogskedjor och ett bakblad. Vägen går hyfsat med snedställt blad framåt och gårdsplan går bra med rakställt blad bakåt. En granne har en bensingrålle, lite mildare snökedjor och bakblad. Han röjer bra hemma hos sig. En bit bort finns en kille som har en helrenoverad 4-cylindrig dieselgrålle (den enda jag vet som startar utan hjälp, går som en dröm), han har snöröjt allmän väg med 2,7m frontblad på sin och hävdar att det gått bra. Blir det mycket snö är bakblad lite jobbiga. Jag har röjt våran 4 km långa grusväg en gång, och det blev inte brett ;D
I skogen med en handlastad mindre vagn är den helt ok.
Jag använder den mest som mobil cementblandare för tillfället (smidigt) och så flyttar jag vagnar ( har krok fram vilket ger en otrolig smidighet att trä in vagnar på krångliga ställen).
Hade jag vetat mer om småtraktorer när jag köpte den för 10-15 år sedan hade jag dock letat efter en 35:a med den 3-cylindriga motorn istället.
-
Missade lite i din text. Bakskopa är en smidig grej på småtraktorer om man inte är för stel i nacken för att backa. Eftersom de små traktorerna egentligen är alldeles för klena i framhjulen (och bakhjulsdrivna) så är det ingen ide att ha frontlastare. Men bak är de rätt starka, och då kommer vikten dessutom på de stora hjulen. Lättstyrt ;D Pallgafflar bak är också en bra grej som man kan ha nytta av. Pallar, IBC-tankar, stora stenar mm har det flyttats här.
-
Det är ju snön som är mitt största problem trots att jag bor i Skåne.
Större delen av min skog är vackert avskärmad av sumpmark så där har jag inga större planer på att dra fram med traktor (om man inte skaffar en med halvband och kör en kall vinterdag). Jag har köpt in den tjänsten när det har handlat om större volymer.
Men en trädgrådstraktor samt en snöslunga har inte visat sig uppfylla min dröm om en lustfyllt snöröjande, då jag ständigt får göra det med skyffel.
Grannen har en lite moderna MF...men han är gammal nu och har flera år misslyckats med att få på kedjorna innan snön har kommit och då blir den värdelös..
-
Det är ju snön som är mitt största problem trots att jag bor i Skåne.
Jag puttar snö med bakblad på en gammal traktor med snökedjor. Jag kan inte föreställa mig att det finns någon traktor som inte duger till det. Lastare har jag aldrig upplevt mig behöva till snöröjningen, men det kanske vore najs. Den lastare som satt på den traktorn har jag monterat bort för det blev olidligt tungstyrt med så mycket vikt på framhjulen.
-
Många kloka inlägg. Jag tycker man ska ha följande på en liten gård, och bry dig inte om lastare till en början.
2WD fabrikat International, Volvo, MF eller Ford. Lätt att hitta reservdelar till samtliga märke.
Drivhjulsoberoende kraftuttag.
3-punktslyft med fasta lägen i reglaget.
Hydraulisk tryckstång(köper du till efteråt)
Dubbelverkande hydrauluttag
Pallgafflar + skopa med tipp för trepunktslyften
-
Jordbrukstraktorn har sina begränsningar,,,oxå!, och det är att den är tämligen "usel" som lastbärare. åtminstonde i det segmentet som vi pratar om här med grållar/2WD, osv.
Utan större (egna) åtaganden runt jord/skog så är ju en lastmaskin bättre för gårdsskötssel. Vanligt förekommande här på små hästgårdar om några ha. Mer vanligt än jordbrukstraktor iaf.
-
Jo, en liten midjestyrd lastare får man nog glädje av. Men den är rätt begränsad som enda fordon på gården om man tar lite hö och åker till skogen, och oftast rätt dyr.
Om jag ser till mitt behov så skulle en eldriven midjestyrd lastare som lyfter ett ton till två meters höjd klara det mesta. Snart dags att bygga...
-
Huvudsaken den har 4WD. Det är som "natt och dag" jmf med 2WD.
-
Ni har aldeles rätt i att bakskopa och pallgafflar på trepunktslyften fungerar bättre än frontlastare på en bakhjulsdriven traktor. De bättre modellerna har över 2 meters lyfthöjd och med det kommer man långt.
Tyvärr har jag haft ryggproblem de senaste 11 åren och varit för stel för att kunna sitta och köra och titta bakom mig på det viset. Därför var jag tvungen att satsa på frontlastare så jag satsade litet extra möda på att få det att fungera. Resultatet blev förvånansvärt bra. Så pass bra att jag tänker fortsätta med frontlastaren även om ryggen håller på att bli frisk......... men skulle jag börja om som frisk skulle jag satsa på en rejäl helhydraulisk bakskopa och bakgafflar med lyftcylinder av truckmodell.
-
En byggare med egen liten firma i trakten byggde om en liten traktor. Han vände på sätet och fixade till styrning och övrigt. Sedan monterade han ett truckstativ på den. Såg väldigt praktiskt ut när han fixade fasader. Jag har varit sugen på ett sådant bygge också, men inte snubblat över något truckstativ än.
-
Vid vilka arbeten på en mindre gård behövs en truck? Frontlastare som klara rundbalar duger gott till allt normalt på den mindre gården.
-
Viktigt att veta vad det är för jordar. En harv är knappast en harv om jorden är lerig, stening och hård. Det behövs olika redskap och första gången man plöjer en åker lär det behövas harvas och vältas otaliga gånger. Och plocka sten och rötter i evigheter. Jag skulle önska mig en stor jordfräs till traktorn som smular sönder alla hårda klumpar.
Jorden var hård och det gick knappt att kupa till potatisen.
-
Vid vilka arbeten på en mindre gård behövs en truck? Frontlastare som klara rundbalar duger gott till allt normalt på den mindre gården.
Inte en truck, något som klarar i närheten av ditt fordons lyft utan att bli stort och dyrt. Och för min del vill jag komma in i små portar och kunna köra där det inte bär en stor traktor.