Alternativ.nu
Bygga & Bo => Övrigt om bygga & bo => Ämnet startat av: eriklundberg skrivet 24 mar-15 kl 15:13
-
Hej.
Håller på och funderar kring mitt biodlings företag som är i sin linda. Går utbildningen till yrkesbiodlare nu. Har haft biodling i 5 år och företag i ett. Men det blir ju så mycket grejer. Det behöver jag hitta lösningar på. Nu har jag grejerna hos folk som vill ha bin hos sig. Det är gratis men skitjobbigt och ingen långsiktig lösning. Så fick jag tipset conteinrar. Jag har hela tiden tänkt att jag borde köpa en mindre gård. Men en 40 fots conteiner kostar vist 15 500 begagnat utan momms. Har jag tre sådana så kommer jag ju väldigt långt. En till snickeri, en till slungrum och en till förvaring. Slungrummet blir förvaring också under vintern.
Vad har ni för erfarenheter av att ha verksamheten i conteinrar?
Vad kostar dem och flytta? Ge gärna exempel, därifrån och dit kostade så mycket?
Och givetvis spontana funderingar.
Tack!
-
Det blir mycket kondens inuti dom och svinkallt på vintern och hett som i helvetet på sommaren
-
De går ju att isolera ;)
Det finns ett företag i Finspång som levererar specialkontainrar (inte gratis, men som uppslag). Jag har varit i ett antal fina. Isolerade och klädda invändigt med plywood.
Kontainrar är ju också stapelbara, vilket kan vara kul om man vill ha utsikt. Och transporter är ju anpassade för dem, så det finns många att ringa för att få dem flyttade.
Fraktkostnaden hänger på hur fort, hur långt, om du känner någon som kör kontainer- eller kranbil osv. Det är aldrig gratis att få hjälp, men det är inte så grymt dyrt att flytta en kontainer. 3 st 40-fotare däremot blir en annan femma. Ring en firma och kolla.
-
Kan man få tag på en gammal kylcontainer så är det ett plus
-
För att den är isolerad?
-
Nej, för att den luktar så gott ;D ;D ;D
Jo, de är isolerade, och då slipper du den kostnaden. Det är inte helt gratis att klä in en 40-fotare. Väggar o tak kräver 34 skivor, och så reglar, isolering och skruv.
Kolla efter rost, kvarglömda räkor hittar du lättare ;)
-
När jag varit på annan ort och jobbat har jag vid några tillfällen bott i plåtcontainrar inredda som baracker. På sommaren kunde man glömma att sova innan 11 på kvällen, först då sjönk det under 30 grader. Och det var trots att de var isolerade och det enda fönstret vette mot norr. Och på många byggprojekt har vi haft vanliga oisolerade containrar som lager, de blir också enormt varma. En varm sommardag kan man inte ens lägga handen mot insidan väggarna för att de är så varma.
-
Det kan finnas anledning att passa sig om man kommer över en gammal kylcontainer med kylmaskineriet kvar.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=44948.0 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=44948.0)
-
jag är också nyfiken, vill gärna bygga ett litet conteinerhus här på svalbard.. Mest för att det skulle vara praktiskt... ev kan man ju bygga på fastlandet och sen skeppa den upp hit...
-
Verkar rätt bra för svalbard att väggarna är isbjörnssäkra ;)
Jag skulle nog rekomendera sprutisolering till en sådan kontainer, det är nog dubbelt så bra som vanlig isolering.
-
Jag har hört mycket positivt om sprutisolering, att det blir tätt och bra så att man undviker kondens...
Men vad består den egentligen av? Ser ju ganska läskig ut, alla kemikalie - varningslampor i mitt huvud blinkar i alla fall ;)
-
Polyuretan, ett ämne som i härdat tillstånd är ofarligt, men lite tråkigt när man river bort gammalt eftersom det inte är något man bör elda hemma. I ohärdat tillstånd är det otrevligt. Tror det är därför det endast säljs de små tuberna med enkomponents skum till privatpersoner i sverige. Men jag håller hellre på med polyuretan än jag river i glasull/stenull, vassa små nålar som letar sig ned i lungorna.
Rätt utfört blir en skumisolerad kontainer lite som en ståltermos. Sedan får man fixa ventilation på smart och säkert sätt, och så fixa fuktdämpningen av att man vistas i låddan genom bra inredning.
Nu finns det ju firmor som fixar det, och säkert väldigt bra, men jag som är obotlig gör det självare letar efter en vettig hemmavariant. Och även ett skum som man i princip kan äta, inte för att jag tror det är möjligt att hitta något lika bra som polyuretan när det gäller kombinationen vidhäftning/isolering.
-
Aha, bra att veta, då kan det kanske vara värt att få conteinern isolerad på fastlandet innan man skeppar hit den. Och sen göra typ all inredning i obehandlat trä kanske? Så att man inte får ett innomhusklimat som i en ståltermos ;)
-
Tycker det låter rätt bra, obehandlat trä är ju både trevligt och dämpar fuktsvängningarna. Skulle vilja testa själv, men har andra projekt före i kön...
-
jag tror inte det blir några problem med trä och träfiber isolering (kondens) om man bara har koll på luftfuktigheten via ventilation eller liknande, själv klar kan det bli en gnutta kondens men den borde diffunderas ut i utrymmet igen;)
-
De containrar jag stött på har drypt av kondens. De är täta. (på detta forum brukar folk tala om plast i tätskikt som något negativt. Metall fungerar likadant.) Metallhöljet leder värme något så infernaliskt, dvs kraftig kylverkan på vintern och glödheta på sommaren.
Hemvärnets plutonsförråd (saligt i åminnelse) var två containers med skyddstak och kontinuerligt elektriskt avfuktningsaggregat. De var trevliga att vistas i dock.
Skall man ändå göra sig omaket att flytta en container till Svalbard kan det väl vara fiffigt att bygga en modern sandwichkonstruktion med de standardmåtten istället. Det är dumt att misslyckas.
-
jag tror inte det blir några problem med trä och träfiber isolering (kondens) om man bara har koll på luftfuktigheten via ventilation eller liknande, själv klar kan det bli en gnutta kondens men den borde diffunderas ut i utrymmet igen;)
Det fungerar inte så. Har den fuktiga varma luften möjlighet att nå den kalla plåten inifrån, så kommer den att kondensera eller frysa. Det krävs inte mycket fukt i inomhusluften för att det skall bli mer kondens än vad som hinner tillbaks.
Skum med täta celler hindrar luften att nå plåten.
-
De containrar jag stött på har drypt av kondens. De är täta. (på detta forum brukar folk tala om plast i tätskikt som något negativt. Metall fungerar likadant.) Metallhöljet leder värme något så infernaliskt, dvs kraftig kylverkan på vintern och glödheta på sommaren.
Hemvärnets plutonsförråd (saligt i åminnelse) var två containers med skyddstak och kontinuerligt elektriskt avfuktningsaggregat. De var trevliga att vistas i dock.
Skall man ändå göra sig omaket att flytta en container till Svalbard kan det väl vara fiffigt att bygga en modern sandwichkonstruktion med de standardmåtten istället. Det är dumt att misslyckas.
Det blir en modern sandwichkonstruktion. Om du jämför med en husvagn som oftast har en aluminiumplåt utåt och masonit inåt med en kärna av polyuretan, så leder aluminium värme bättre än stål.
Skall man frakta sitt fina "hus" med båt så är det praktiskt att det tål att hantera med truck på samma sätt som de andra standardiserade lådorna.
-
Det blir en modern sandwichkonstruktion. Om du jämför med en husvagn som oftast har en aluminiumplåt utåt och masonit inåt med en kärna av polyuretan, så leder aluminium värme bättre än stål.
Skall man frakta sitt fina "hus" med båt så är det praktiskt att det tål att hantera med truck på samma sätt som de andra standardiserade lådorna.
skrocka kan man göra, med träfiber isolering blir det inga luftförflyttningar och fukt kvoten aldrig högre än i luften och att det skulle bildas kondens finner jag högs osannolikt (i någon skadlig mängd) kondens punk kommer ligga inne i isolering och utan luftvandring så diffundera den ut, vintertid så är det mindre fukt i kalluft så inomhus blir det säker för torrt ändå (med ventilation) vet man inte hus man ska isolera/ventiler ska man givetvis låta bli;)
-
skrocka kan man göra, med träfiber isolering blir det inga luftförflyttningar och fukt kvoten aldrig högre än i luften och att det skulle bildas kondens finner jag högs osannolikt (i någon skadlig mängd) kondens punk kommer ligga inne i isolering och utan luftvandring så diffundera den ut, vintertid så är det mindre fukt i kalluft så inomhus blir det säker för torrt ändå (med ventilation) vet man inte hus man ska isolera/ventiler ska man givetvis låta bli;)
Är träfiber luft-tät? Kan man lägga den så perfekt att inga luftkanaler bildas? Lägger man idag träfiber dikt an fasadplåten på ett hus?
Eftersom träfiber andas åt alla håll och plåten kommer att svänga kraftigt i temperatur så kommer det definitivt att bli fukt mot plåten.
I ett litet utrymme, som en kontainer, kommer några personer och matlagning att få luftfuktigheten att svänga. Visst att det blir torrt på vintern inomhus, men det finns fler årstider, och skillnaden mellan natt och dagtemperatur, solsida/skuggsida och taket med utstrålningseffekten.
Var och en gör som den vill, men det är inte kul att stå med en drypande kontainer som man lagt ner mycket arbete och pengar på. Bygg en modell och mät på innan ni hittar på något som har risk att gå galet.
-
ett tätt ytter skal är inte optimalt där har du helt rätt, gör en modell så kommer du veta hur en modell fungerar.
ja träfiber (typ pappersmassa) går att få "luft" tät och då blir kondenspunkt i "mitten". går ej att genomföra med kondens punk mitt i på glas/sten ull
Ska banne mig isolera ett enkelglas fönster på mina teser/grunder och då borde man kunna se om det blir problem;) lite sent nu men till vintern, kommer dock inte ha någon speciell ventilation men i övrigt ett diffusion öppet hus
vi får hålla liv i tråden/påminn mig
-
Du kommer inte på långa vägar ha samma problem som med plåt och ett litet tätt utrymme som en kontainer, men helt klart ett kul experiment. Det är dock lättare att komma närmre de förhållanden som råder i en kontainer om du gör en modell. Ta en frysbox och klä innerdelen med träull. Låt den sedan stå med luckan öppen några månader innan du plockar ut ullen igen och ser hur det ser ut bakom.
-
När jag tänker efter hur de bra isolerade kontainrar jag varit i förmodligen löst problemet med kondens, så misstänker jag att de ventilerat mellan plåt och isolering. Oftast behöver ju inte ett ytterskal vara helt tätt, i alla fall inte nedåt.
-
När jag tänker efter hur de bra isolerade kontainrar jag varit i förmodligen löst problemet med kondens, så misstänker jag att de ventilerat mellan plåt och isolering. Oftast behöver ju inte ett ytterskal vara helt tätt, i alla fall inte nedåt.
Dina tankebanor har fastnad i något tokigt, vart du ventilerar kvittar så länge du INTE har luftförflyttning (gäller mitt resonemang i denna tråd och specifikt enligt det jag skrivit) luftförflyttning däremot får du garanterat med glas/stenulls och dessa skivor och inte ens lös diffunderar ut ev fukt, där av använder man sig av plast i nyare hus och där med basta!;)
är man lite klurig kan man bygga den HELT köldbryggsfri (bortsett från fönster/dörr smygar)
-
Som sagt, gör ett experiment, eller hitta någon som gjort det. Jag skulle inte starta ett bygge som bygger på en sådan risk, och då jag inte tänker bygga med diffusionsmaterial mot tätt ytterskal av plåt så har jag ingen lust att göra ett sådant experiment bara för att se vid vilken belastning fukt inte hinner diffundera tillbaks till rummet.
-
enligt dina tankar så skulle det bli massa fukt på insidan av ett sk 3 glas fönster(glas är tätt) och det blir det ej (normal fuktkvot), däremot men 1 glas när "avståndet" mellan "-20" och "+20" grader är för "nära" varandra. i isolering möter inte "-20" och "+20" varandra vilket försvårar kondensering avsevärt (om det inte blir luftvandring så klart) för det är bara med mättat luft som du får kondensering vid temperatur sänkning ex Låt säga 1 grads sänkning (motsvara -3-5mm i isoleringen beroenden på tjocklek) har man då 99,9% relativfuktighet inne så har man gjort något ordentligt fel med ventilation. Hur du en gör så blir kondenspunkten i isolering och den måste vädras/diffunderas ut, eller så gör man modell "ståltermos" men då behöver man också ventilera så jag vill nog ändå förslå material som enkel kan brytas ner av naturen samt sund och frisk inomhus miljö.
jag är ingen vän av ventilation och bygger normalt helt diffusion öppna konstruktioner (allt vandra igenom syre, fukt lukt mm)
Blir konstruktionen tät så måste man ventilera eller om utrymmet blir väldigt litet, det är summan av ytan och dess tjocklek som avgör hur mycket som kan diffunderas , plasten på insidan är bara för att det är skit med modern isolering och att hindra luftvandring(som inner håller det luft brukar)
lycka till vem än som gör projektet
-
Du jämför äpplen och päron. Så länge du håller dig till normala gammaldags byggsätt blir det inte fel, men när du blandar olika material så finns det risker. Det finns inget magiskt med naturliga byggmaterial, även en ylletröja blir blöt under en regnrock om du anstränger dig länge.
När du räknar med kondensavsättning på en glasruta så är det en jämvikt. Vatten avsätts och vatten avgår. Samma jämvikt finns i skiktet mellan träfiber och plåt. När fuktinnehållet i luften/fibern är för stor i förhållande till glasets/plåtens temperatur kommer avsättningen att bli högre än avgången.
Det finns fördelar och nackdelar med både polyuretan och naturfiber i en kontainer. Gör man fel blir det bara nackdelar. Jag ser fler fördelar att välja polyuretan i ett sådant bygge, framför allt det bättre isolervärdet och fuktsäkerheten, men var och en gör sina val efter sina preferenser.
-
Du jämför äpplen och päron. Så länge du håller dig till normala gammaldags byggsätt blir det inte fel, men när du blandar olika material så finns det risker. Det finns inget magiskt med naturliga byggmaterial, även en ylletröja blir blöt under en regnrock om du anstränger dig länge.
När du räknar med kondensavsättning på en glasruta så är det en jämvikt. Vatten avsätts och vatten avgår. Samma jämvikt finns i skiktet mellan träfiber och plåt. När fuktinnehållet i luften/fibern är för stor i förhållande till glasets/plåtens temperatur kommer avsättningen att bli högre än avgången.
Det finns fördelar och nackdelar med både polyuretan och naturfiber i en kontainer. Gör man fel blir det bara nackdelar. Jag ser fler fördelar att välja polyuretan i ett sådant bygge, framför allt det bättre isolervärdet och fuktsäkerheten, men var och en gör sina val efter sina preferenser.
nu blandar väl du äpplen och raggsockar! dina argument håller inte och det finns redan liknade konstruktioner som har 100år på nacken, Gamla skepp, tågvagnar mm bara för att nämna några exempel,,, ja vist kan dom bli blöta men som vi alla vet sjönk inte Titanic på grund av träfibrer;)
får känslan av att du vill ha sista ordet och det kan du få;)
tackar också trådskaparen får vår "kapning", hoppas du blivit klokare:)
-
Funderade på att låta bli att svara för att sätta din argumentationsteknik på skam, men här får du chansen att ge mig sista ordet eftersom du nu tror det spelar någon roll.
Den som bygger ett kontainerhus vill nog inte att det skall lukta som ett surt skepp eller gammal järnvägsvagn.
Det är bättre att du skakar fram några länkar till lyckade byggen där man använt tät plåt utvändigt och träfiber eller liknande invändigt, samtidigt som man bott i det.