Alternativ.nu
Djur => Getter => Getraser & avel => Ämnet startat av: Silverkon skrivet 02 apr-07 kl 23:37
-
Skulle vilja få tag på getter som dessa i denna filmen:
http://www.youtube.com/watch?v=we9_CdNPuJg
:P :P :P
-
Varför det? De mår ju helt klart inte bra, och bara sättet att skrämma dem för att filmaren ska kunna få sina bilder. Att de inte skäms!!! :-X :-X :-X
-
Stackars getter..... :'(
-
De mår inte dåligt av det och det är en naturlig mutation som är över 100 år gammal. Vuxna getter kan hantera svimmningen och själva välja hurpass länge de ska vara paralyserade.
de kallas för myotonic goats eller wooden leg goats (finns några fler namn på dem) och de finns inte i Sverige. De finns bara i USA -texas och tenneese.
Här en länk med mer info: http://www.ansi.okstate.edu/breeds/goats/myotonic/index.htm
-
Nej, Balbina, nu har jag tittat på filmen flera gånger, och det hörs ett ängsligt bräkande varje gång (utom en) då någon faller. Jag tolkar det som ungefär "Neej, inte nu igen!!" Och hur skulle Du själv gilla att bli jagad med parasoll för att någon skulle kunna filma hur Du faller?
Varför avla på en defekt? Avla bort defekten om du ska behålla rasen... Bara föreställ Er vad som skulle hända om ett rovdjur kom på "besök" i den fållan... >:( :-X
Att mutationen kunna bli 100 år gammal beror ju bara på att dumma människor tyckt det vara kul att se djur falla. Och om du skrattar åt andras olycka, så ska du SKÄMMAS!!!
-
Hupps... har du överhuvudtaget läst det som stog i länken jag skickade???
Anledningen till att de faller har med hormonerna som utlöser flyktbeteende att göra. Och de mår INTE dåligt av det. Då det är precis samma hormoner som får dig att springa från något farligt. Bara att i detta fall så stannar det i musklerna och får dem att stelna till ( liknande beteende finns hos andra djurarter, naturligt) Menar du att varje gång en get bräker så håller den på att dö av skräck??? Då ska jag nog avliva alla mina getter med en gång då mår de nog fruktansvärt dåligt. Man ska inte ha för mycket männskliga perspektiv på saker och ting.
sedan är det ju knappast schysst att jaga dem för att lyckas fånga beteendet på film men kan knappast tro att ett filmteam har lust att stå och vänta en vecka på att beteendet ska inträffa.
Det finns fler djur som "faller döda" till marken för att lura fienden. Bla. flera arter fåglar.
-
Jaha, jag vet väl inget om getter, då. Att vilja fly och sen inte kunna är ju den klassiska mardrömmen, men det är förstås bara människor som drabbas av det. Och nej, jag klickade aldrig på någon länk på Din sida, läste bara texten. Och där framgick det att det var fråga om klassisk inavel för att få fram en ny ras, förlåt, linjeavel heter det visst. Men det är lik förbannat inavel och lik förbannat att avla fram en defekt i stället för att avla bort den.
Om Du inte kan skilja mellan ett glatt ljud från en get och ett som uttrycker olust, så rekommenderar jag Dig att prata med Dina djur mera, och höra efter vad de tycker.
Och jag tycker fortfarande att den som tycker det är roligt när någon annan faller ska skämmas. Vad är annars anledningen till att man avlat fram den här egenskapen hellre än att försöka få bort den?
-
Men alla köttraser då ? varför avlar man på dem om djuren lider ? tex korasen Belgian Blue , vid 6 mån ålder är den så stor att den inte kan stå upp. alla kycklingar som växer snabbare än normala tror du inte dom får växtvärk ?
Detta är en gen som FINNS ute i naturen inget "VI" har avlat fram , vi har bara tagit hand om getterna som hade denna genen för 100 år sedan som man har gjort med alla andra djur vi har idag.
-
Men alla köttraser då ? varför avlar man på dem om djuren lider ? tex korasen Belgian Blue , vid 6 mån ålder är den så stor att den inte kan stå upp. alla kycklingar som växer snabbare än normala tror du inte dom får växtvärk ?
Detta är en gen som FINNS ute i naturen inget "VI" har avlat fram , vi har bara tagit hand om getterna som hade denna genen för 100 år sedan som man har gjort med alla andra djur vi har idag.
Om Du tycker att man ska avla på Belgisk Blå eller broiler, så får Du ju det. Men jag tror Du är ganska ensam om den åsikten på det här forumet, där de flesta faktiskt bryr sig om hur djuren har det.
Varför man gör det? För att det är lönsamt, förstås! Liksom det är lönsamt att låta folk jobba för svältlön, och att köra sönder hela ekosystemet med fossila bränslen. Och bomba tusentals oskyldiga för att få fatt på dem.
Och visst finns det diverse krokota gener ute i naturen, exempelvis genen för bröstcancer. Men det betyder inte att vi bör eftersträva att våra husdjur bär på dessa gener.
-
Om ni läser NOGA i länken som Balbina hade i sitt första inlägg, så framgår det TYDLIGT att de inte mår dåligt. Detta lugnade mej iaf!
F. ö. bräker min nye bock VÄLDIGT mycket, medans min första get jag tog hem inte sa någonting på flera dagar. Hur ska jag tolka det?? Att geten mådde dåligt när hon kom hit, eller att min bock (som går helt lös (FRI SOM FÅGELN))bara vill "hem" till sin mamma igen??? Och i så fall, varför springer dom inte härifrån så fort dom bräker om dom mår dåligt??
-
Trollmor: jag har bättre koll på mina getter än vad du tror, de mår fantastiskt bra. (du får gärna komma hit på ett besök om du tvivlar)
Men man ska akta sig för att lägga in mänskliga perspektiv på djuren.
Dessutom är detta som sagt en gen som finns helt naturligt i naturen och som hjälper många djur att klara sig undan fienden genom att fienden blir förvånad och det finns även rovdjur som aldrig skulle få för sig att ta döda byten. exempel på djur som har god nytta av genen är: vissa arter av duvor och vissa arter grodor.
Att getterna beteer sig så här är inte fråga om inavel/linjeavel som har fått fram genen utan en naturlig mutation/vidareutveckling av en gen. Denna ras är från början en vanlig köttrasget inga konstigheter med detta.
Jag föreslår att du läser min länk noga då den innehåller ren fakta och inte är vinklad av ett speciellt rasförbund som vill propagera för sin ras. Läs länken innan du fortsätter spekulera Tack....
-
Oavsett om dessa djur mår bra eller inte, så undrar jag varför det finns en önskan att släpa hit nya raser. Vad är det för fel på lantras- och allmogegetter?
-
Getter och Gäss är väl dom enda "Bondgårdsdjur" jag aldrig haft så egentligen kan jag väl inte uttala mig :) Men här hos mig som har en hel del björn, lo och en och annan strövar-varg så skulle det nog vara väldigt opraktiskt med djur som lägger sig ner när faran kommer.
Det är VÄLDIGT krångligt att importera klövdjur (från vissa länder omöjligt har jag för mig)så man ska nog ha starka själ för att göra det.
Mvh
Charlotte
-
Ja det är fruktansvärt svårt med import av just klövdjur och dessa getter säljs tydligen inte till export heller.
Håller med Charlotte och tror att sådana getter i björnmark blir kortlivade...
-
Fler av er missar poängen. Att, getter mår inte bra av att ständigt skrämmas. Oavsett defekta gener eller om dom mår illa av själva symptomerna eller inte. Jag skulle inte komma på tanken att åbäka mig på det viset i NÅGON gethage. Oavsett intentioner, ras eller något annat. Ja, det skulle vara eldsvåda eller annan fara då.....
-
Fler av er missar poängen. Att, getter mår inte bra av att ständigt skrämmas. Oavsett defekta gener eller om dom mår illa av själva symptomerna eller inte. Jag skulle inte komma på tanken att åbäka mig på det viset i NÅGON gethage. Oavsett intentioner, ras eller något annat. Ja, det skulle vara eldsvåda eller annan fara då.....
Men vem har sagt att de brukar skrämmas hela tiden då??? Du vet ju inte om de skrämde getterna bara just för inslaget.
-
Men det räcker väl med en gång för att det ska vara korkat. Och jag skrev "oavsett intention".
-
Trollmor: jag har bättre koll på mina getter än vad du tror
Det var ju just därför jag föreslog att Du skulle prata MED dem.
(Och jag googlar lite, därför dröjer mitt nästa inlägg.)
-
Men det räcker väl med en gång för att det ska vara korkat. Och jag skrev "oavsett intention".
Visst är det det.
Trollmor: jag "pratar" inte med mina djur (djur kan nämligen inte prata så jag tycker ordet använd på fel sätt)... jag kommunicerar.
-
Men vet ni vad. Det var typ en sån jag hade en gång..
Pratade om det i en annan tråd. Nämligen om olika raser.. Jag trodde mig bestämt att jag hade haft en egyptisk bock. (Fast han var nog inte riktigt ren) O han föll omkull precis så där. Hon jag köpte bocken av sa att det var epilepsi. Men klart var att han kunde nästan framkalla det själv så fort nåt gick emot han.
-
Men vet ni vad. Det var typ en sån jag hade en gång..
Pratade om det i en annan tråd. Nämligen om olika raser.. Jag trodde mig bestämt att jag hade haft en egyptisk bock. (Fast han var nog inte riktigt ren) O han föll omkull precis så där. Hon jag köpte bocken av sa att det var epilepsi. Men klart var att han kunde nästan framkalla det själv så fort nåt gick emot han.
Låter klart lika. De kan även reagera så om de blir uppspelta. men som sagt så ska denna ras ännu inte finnas exporterad och mutationen lär ju klart kunna uppkomma även på andra getter av andra raser.
Undrar hur många olika insmugglade raser det finns i sverige eg.
-
Visst är det det.
Trollmor: jag "pratar" inte med mina djur (djur kan nämligen inte prata så jag tycker ordet använd på fel sätt)... jag kommunicerar.
Värst vad Du har snäv definition av begreppet prata.
-
Värst vad Du har snäv definition av begreppet prata.
Jag är försiktig när jag använder språket för att det ska användas på ett så korrekt sätt som möjligt. Då är det minst risk att misstolkas... Prata - förknippas idag så väldigt med dessa s.k djurpratare (enligt mig är de flesta ren bluff). Därför använder jag ordet kommunicera då det är det man verkligen gör med djur.
Tillräcklig förklaring till min snäva uppfattning av ordet i en diskussion??
-
OK, jag accepterar det argumentet. Jag tänkte aldrig på dem som påstår sig se bilder av andra levande varelsers tankar.
Men språk innehåller så mycket mera än ord. Man kan tala om kroppsspråk och icke-verbal kommunikation. Dessutom finns dövas teckenspråk. Och hur är det med delfiner? Enkelstruktur eller dubbelstruktur? Och då kanske vi kan bli överens igen, trots att det ibland inte ser så ut? ;D Vad jag menar är att våra icke-mänskliga medvarelser har en uppsättning tecken, ljud, kroppsrörlelser med mera med mera, som vi kan lära oss förstå om vi gör oss det besväret. Och i så fall kan man väl säga att jag som är människa kan lära mig tala en hygglig getiska, vid sidan om svenska och engelska?
I den betydelsen tror jag fortfarande att Du "pratar" med Dina getter. Det var därför jag föreslog att Du skulle höre med dem vad de tycker.
Och visst kommer jag gärna och hälsar på en dag. Jag är jättesugen på att få träffa en ÅSNA! Och lära mig lite åsnespråk. :D
-
OK, jag accepterar det argumentet. Jag tänkte aldrig på dem som påstår sig se bilder av andra levande varelsers tankar.
Men språk innehåller så mycket mera än ord. Man kan tala om kroppsspråk och icke-verbal kommunikation. Dessutom finns dövas teckenspråk. Och hur är det med delfiner? Enkelstruktur eller dubbelstruktur? Och då kanske vi kan bli överens igen, trots att det ibland inte ser så ut? ;D Vad jag menar är att våra icke-mänskliga medvarelser har en uppsättning tecken, ljud, kroppsrörlelser med mera med mera, som vi kan lära oss förstå om vi gör oss det besväret. Och i så fall kan man väl säga att jag som är människa kan lära mig tala en hygglig getiska, vid sidan om svenska och engelska?
I den betydelsen tror jag fortfarande att Du "pratar" med Dina getter. Det var därför jag föreslog att Du skulle höre med dem vad de tycker.
Och visst kommer jag gärna och hälsar på en dag. Jag är jättesugen på att få träffa en ÅSNA! Och lära mig lite åsnespråk. :D
Egentligen är det ju samma sak men jag öredrar ordet kommunikation som ju betyder att förmedla sig med någon.
Kom gärna och hälsa på alla djuren. Och Nelly är en speciell upplevelse :-)
-
Djur lär sig oxå lite om människans kommunikation, förstår vi konstiga varelser som bara kan gå på två ben, inte dofter, svansföring och andra elementära uttryck, så börjar djuren "prata", för det fattar att det är så vi kommunicerar.
En katt "pratar" mer med människor än andra katter.
-
Och visst finns det diverse krokota gener ute i naturen, exempelvis genen för bröstcancer. Men det betyder inte att vi bör eftersträva att våra husdjur bär på dessa gener.
Hej!
OT igen!
Genen för bröstcancer skriver du om. Det finns en gen man kallar för den västsvenska cancergenen, som cirkulerar i min släkt. Den ger 60 - 80 % risk för bröstcancer och 30 - 40 % risk för äggstockscancer någon gång under livet. Det är kvinnorna som blir sjuka, männen finns ingen riskförhöjning. Åtskilliga av mina kusiner, mostrar, min mor har avlidit av bröst eller äggstockscancer.
Genetiken är egendomlig.
Edgar
-
Egentligen är det ju samma sak men jag öredrar ordet kommunikation som ju betyder att förmedla sig med någon.
Kom gärna och hälsa på alla djuren. Och Nelly är en speciell upplevelse :-)
OK, vi är nog mer överens än vi först trodde. :) Och då skickar jag Dig ett privat meddellande när jag fått ordning på taket, höet, bilen och det hela, och sen kommer jag! Det brukar bli lite lugnare fram i november... :)
-
Genetiken är egendomlig.
Edgar
Jomenvisst. Jag drog till med något som skulle vara klart och tydligt, rent av övertydligt.
Jag väntar fortfarande på min info från nätet. Antagligen dröjer det till efter helgen.
Och kan sen nån tipsa mig om hur jag hittar instruktion så att jag kan få in flera citat i samma inlägg, och svara på olika delar av ett citat i tur och ordning? Bör ju finnas nånstans här på forumet ...
-
OK, vi är nog mer överens än vi först trodde. :) Och då skickar jag Dig ett privat meddellande när jag fått ordning på taket, höet, bilen och det hela, och sen kommer jag! Det brukar bli lite lugnare fram i november... :)
Ser ut som här då.. typ: stängsel, renovering, trädgård, mer renovering + allt som man gör annars också. Förstår inte varför men allt har en förmåga att hopa sig till sommaren ;)
PS. renoveringen är av stallet ska bli skönt att få ordning där och nymålat och fint :-)
-
Ja, ont om tid har man gott om. Skillnaden är att när jag hälsar på Dig så kan jag ge Dig ett handtag, men Du kan inte hjälpa mig... :) Så jag måste göra undan en del innan jag kan ge mig av. Då hinner vi ju också drabba samman i några fler trådar, och bli lite mer bekanta innan vi träffas. :) :)
Och jag väntar fortfarande på min info från nätet. :-[
-
Ja, ont om tid har man gott om. Skillnaden är att när jag hälsar på Dig så kan jag ge Dig ett handtag, men Du kan inte hjälpa mig... :) Så jag måste göra undan en del innan jag kan ge mig av. Då hinner vi ju också drabba samman i några fler trådar, och bli lite mer bekanta innan vi träffas. :) :)
Och jag väntar fortfarande på min info från nätet. :-[
hehe, japp men så länge man kan komma överrens i slutänden så är ju allt väl ;D
-
Ja, ofta är det ju helt enkelt missförstånd. En av mina grannar och jag hamnade i ett jättegräl om arrendelagstiftning. Efter mycket bråkande och sura miner uppräckte vi att vi hade precis samma åsikter, men våra starka känslor dolde att vi menade samma sak...
När man tänker efter hur mycket som måste stämma innan det kan bli kommunikation: Jag tänker en tanke, och bestämmer mig för hur jag ska uttrycka den. Hjärnan ger order till tunga och stämband, varefter mina ord måste färdas genom luften och ljudvågorna blandas med allehanda annat brus (motsvarande bekymmer med tangentbord och ettor och nollor). Sen ska Dina örom fånga upp ljudet, och Din hjärna, med helt andra erfarenheter, ska bearbeta oväsendet och försöka tolka in något vettigt i det. Det är konstiigare att det fungerar så ofta som det gör, inte att det blir fel ibland. ;D
Sen har vi nog faktiskt lite olika åsikter om en del saker, men vi behöver ju inte bli osams för det! ;D ;D
-
Olika åsikter gör bara livet mer spännande. Annars hade man ju aldrig kunnat få nya vinklingar på saker och ting.
Fram till jag slutade gymnasiet så var jag ovän med en tjej som enligt mig var snobbig och översittare vi nästan slogs om vi fick möjlighet. Efter gymnasiet träffades vi på en fest och kom fram till att det vi hatade mest hos varandra fanns inte där och sedan dess har vi hållit ihop och stöttat varandra. Inte varit osams en ända gång. Så små missförstånd kan ställa till det men är bara båda intresserade av att reda ut dem så kan resultatet bli bra :-)
-
Kommuikation eller tal???
Jag kan lite kattbetende/"språk men då de vill ut jamar de på ett sätt, då de vill ha mat påett annat sätt, då husse är ledsen på ytterligare ett och om husse fattar vad de vill har de ytterligare ett ljud nsamt flera olika spinnande läten vi välmående.
Getterna kan bräka på särkilt sätt efter kraftfoder, en annan sorts ris än de fått den sista tiden, om de vill ha bytt vatten evn extra gång därför att en mus drunknat i hon sedan morgonen osv
men men.... så är det då de tillfällen då man önskar att katter och hund kunde stoppa en förrymd kanin genomatt bilda en drevkjedja och de faktiskt gör det (!) och tar kaninen in i buren.
Eller då man skall lyfta in höhäckens tak i hagen och önskar en tredje man som kunde ta i och ledargeten bräker socialt, går upp på bakbenen med ett framben stött mot stängselstolpen och lyfter upp just det hörn som strävar efter att gå i backen - ger husse ögonkontakt och bräker "frågande", husse svarar med orden -"UPP, lite" och då geten lyft tillräkligt högt och låst taket genom att vrida huvudet så att hornen bänder fast taket i låst låge, står still och åller det tills geten får en ny blick och ordet: -"släpp". Geten gjorde detta fyra gånger i sträck. Märk att vi aldrig tränat det!
Eller då husse var drabbad av tung sorg och kom gråtande med kraftfodret och getterna struntade i kraftfodret och bildade ring kring husse. En ring så tät att alla getter och killingar kunde nå fram till ansikte/ nacke eller axlar för att gnugga sina mular mot husse. De förblir så till husse sammlar ihop sig och slutar gråta.
Då börjar de äta men helatiden lågt och socilt bräkande.
Är dessa exempel på att "prata" med djuren eller att man "sänder bilder" som somliga påstår, eller är det icke mänsklig komunikation???
Jag har ingen aning men jag har fler exempel då jag har haft enorm nytta av att djuren på nått okänt sätt reagerat på situationen eller på min önskan (outtalad) och aggerat därefter.
Det finns i min erfarenhet det omvända oxå, att jag förstått djurens "vilja" utan att riktigt veta hur och de haft glädje av det.
Jag struntar nog i vad det kallas men på något sätt blir husse lik djuren och djuren lik husse om de får tid att umgås tillräkligt!
Till sist:
Om mina getter svimmat de gånger jakthundar kommit, i stället för att bilda försvarsgrupp á la Myskoxar med killingarna i mitten, hade de nog varit betydligt färre kvar än vad det nu är!
-
Eller då husse var drabbad av tung sorg och kom gråtande med kraftfodret och getterna struntade i kraftfodret och bildade ring kring husse. En ring så tät att alla getter och killingar kunde nå fram till ansikte/ nacke eller axlar för att gnugga sina mular mot husse. De förblir så till husse sammlar ihop sig och slutar gråta.
Oj, den tog där den skulle. För jag känner igen det. Och så säger folk "det är ju bara getter" ???
-
Jodu, Torptomten, det Du beskriver har, enligt min mening, inget med magi att göra, utan är en ovanligt god kontakt. Det Ni gör, Dina getter och Du, kallas "icke-verbal kommunikation", och består i noggrant iakttagande av detaljer i flockmedlemmarnas ansiktsuttryck, kroppsställning och tonfall. Oftast är det nog omedvetet, men resultatet är helt underbart, och visst har många av oss varit med om liknande, men jag tycker det verkar som om Du har ovanligt god kontakt med Dina djur. Grattis! Ett annat ord är empati.
Så för att återgå till ämnet för tråden: De bräkanden som hörs på filmen är inte nöjda. Vi som har tränat våra öron för det kan höra det.
Jag hoppas snart ha lite citat från auktoriteter; väntar nu bara på klartecken att citera dem, eller om de vill göra inlägg själva.
-
Torptomten härligt att du har så god kontakt med dina djur. Det är verkligen de som gör livet värt att leva. Min mor har någon sorts telepatik förmåga med sitt halvblodssto.. hon kan känna inna hon går in i stallet att något är fel. Och oftast är det då det. Jag kan också få sådana känslor ibland och det är nog bäst att acceptera dem och kolla upp varför.
och det är faktiskt inte BARA GETTER.... Alla som påstår något sånt ska jag ge en rejäl snyting och sedan ska jag straffkommendera dem till gethagen tills de har fattat......
trollmor: jag har tyvärr i dagsläget inget ljud i datorn (har precis bytt) så jag har inte hört hur de låter... Ska bli spännande att höra vad dina "experter" har att säga om rasen....
-
Nej, getter är sannerligen inte "bara". Och mina källor är väl bortresta, eftersom de inte svarar. Jag har vidarebefordrat en fråga från Gruff också, som jag hoppas få svar på samtidigt. Vi får glädjas åt alla fina vårbilder på nyfödingar så länge. :)