Alternativ.nu
Hantverk => Trä => Ämnet startat av: Kontorsråttan skrivet 09 mar-15 kl 12:05
-
Tänkte bygga en kompost och ytbehandla lite trätunnor så roslagsmahogny dök upp som ett bra alternativ.
Till det behöver jag enligt Skansen:
1 del 100 % trätjära. Den måste gå att blanda med terpentin eller lacknafta.
1 del linolja, kokt eller rå
1 del terpentin eller lacknafta
Linolja, kokt, Äkta trätjära & Lacknafta/Balsamterpentin hittas till bra pris hos Biltema.
Men blir det en bra roslagsmahogny eller en giftbomb?
Hittar och förstår dåligt produktinformationen på Biltemas produkter.
Att hitta alla ingredienser i butiker med uttalad miljöprofil är inte svårt, bara dyrt.
Så vågar man lita på Biltema produkterna eller är det ekofärghandlaren som gäller?
Eller något mellanting?
Råd mottages tacksamt.
btw är det OK att behandla vattentunnor invändigt med roslagsmahogny?
-
biltemas grejor är okej till roslagsmahogny,samma grejor fast med annan etikett säljs hos byggnadsvårdarna men till minst dubbla priset.
skall vattnet i tunnan användas till dricksvatten skall tunnan vara obehandlad,tjäran lämnar smak till vattnet och förmodligen också linoljan. ulf
-
Tack för svaret, misstänkte, men vågade inte hoppas på att det var "samma" grejer.
Inget dricksvatten, men bevattningsvatten, gamla silltunnor (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=174328.msg1637416#msg1637416) så jag misstänker att vattnet kan smaka som dom luktar.
Hur blir hållbarhet för behandlat jmf obehandlat på insidan?
-
Biltemas linolja innehåller "speciella ämnen som påskyndar torkprocessen". Det låter skumt i mina öron.
-
Biltemas linolja innehåller "speciella ämnen som påskyndar torkprocessen". Det låter skumt i mina öron.
Det är vanligt att man blandar i stickativ i produkter som innehåller t ex linolja
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sickativ (http://sv.wikipedia.org/wiki/Sickativ)
Kan också köpas separat för egen iblandning:
http://www.claessons.com/produkter_info.asp?nid=2283 (http://www.claessons.com/produkter_info.asp?nid=2283)
-
Biltemas linolja innehåller "speciella ämnen som påskyndar torkprocessen". Det låter skumt i mina öron.
sickativ finns tillsatt i de flesta linoljeprodukter,själv tillsätter jag eget om det inte finns från början,särskilt i linolja jag kör invändigt med,pga torktider.
vissa pigment funkar också som sickativ m.m. det är ju inte så att man skall käka färgen eller dricka linoljan,det går visserligen men smakar skit. ulf
-
"Kokt linolja" är oftast inte kokt, utan sickativ har tillsatts i rå linolja för att ge den samma egenskaper som kokt.
Rå linolja används för impregnering, då dess små molekyler och långa härdningstid gör att den tränger djupt in i träet.
Kokt linolja används i linoljefärg och fernissa, och kan användas SOM fernissa men då krävs många lager och låång tid.
En bekant har dåliga erfarenheter av Biltemas tjära, själv brukar jag handla från Claessons Trätjära.
En vattentunna skulle inte jag behandla med roslagsmahogny eller linolja, då det kommer att "tvättas ur" så att man måste göra om behandlingen vart/vartannat år eller så.
Notera att trätjära är cancerogent (inte lika farligt som stenkolstjära, men ändå).
/Mats
-
Med "tvättas ur" antar jag att du menar insidan, vad rekommenderas för insidan?
Utsidan antar jag är OK med roslagsmahogny.
Eller?
-
"Kokt linolja" är oftast inte kokt, utan sickativ har tillsatts i rå linolja för att ge den samma egenskaper som kokt.
Rå linolja används för impregnering, då dess små molekyler och långa härdningstid gör att den tränger djupt in i träet.
Kokt linolja används i linoljefärg och fernissa, och kan användas SOM fernissa men då krävs många lager och låång tid.
En bekant har dåliga erfarenheter av Biltemas tjära, själv brukar jag handla från Claessons Trätjära.
En vattentunna skulle inte jag behandla med roslagsmahogny eller linolja, då det kommer att "tvättas ur" så att man måste göra om behandlingen vart/vartannat år eller så.
Notera att trätjära är cancerogent (inte lika farligt som stenkolstjära, men ändå).
/Mats
benämningen kokt betyder att linoljan är upphettad och torkegenskaperna därmed förändras. normalt tillsätts inte något sickativ i kokt linolja utan det görs i så fall av färgtillverkare,användare m.m.
Möjligt att man tillsätter sickativ i dåliga "kokt linolja" men då är det bedrägeri då kokt linolja är en annan produkt än rå och användningen annorlunda.
Mej veterligen är det kokt linolja i de förpackningar som det står kokt på. Ulf
-
En bekant har dåliga erfarenheter av Biltemas tjära, själv brukar jag handla från Claessons Trätjära.
/Mats
Biltema har en tendens att byta leverantörer ofta, så erfarenheter av deras produkter är verkligen färskvara. Det som var dåligt i fjol kan vara bra i år, och vice versa.
-
Halaj!
Det blir både bra roslagsmahogny och en giftbomb.
Roslagsmahogny är ingen hälsosam coctail precis.
Ingredienserna blir inte det minsta hälsosammare för att du köper dem i en ekobutik.
Kanske kan man dricka linolja, men knappast tjära. För att inte tala om balsamterpentin.
Rätta mig gärna här, men såhär har jag uppfattat det:
terpentinets funktion, eftersom den är lättflyktig är att hjälpa coctailen att dra sig in i träet.
Linoljans funktion är att förhindra vatten att sugas in i träet. Det pärlar sig istället på ytan.
Tjäran är giftet som tar död på svampar, mögel och allt annat som vill bryta ner träet.
Så om du vill vara miljövänlig kör du bara linolja.
Om du ändå vill köra roslagsmahogny kan jag tipsa dig om att värma tjäran i mikron en sväng. Den blir jättemycket lättflyktigare och löser linolja lättare. Skillnaden är stor!
Släpa gärna ut mikron. Annars stinker det tjära i köket i flera dagar efteråt!
//T
-
Med tvättas ur menar jag att ämnena försvinner ur träet med vattnets vandringar.
Jag tror en vattentunna av trä klarar sig rätt bra utan behandling.
Termen kokt linolja används SVJV oftast felaktigt, liksom dalbränd tjära i många fall. Rätta mig gärna om jag har fel.
Kokt linolja härdar på ungefär ett dygn i rumstemperatur utan sickativ, snabbare med. Det roliga med sickativ är att tillsätter man för mycket så kan härdningstiden förlängas, så det är relativt lätt att testa.
/Mats
-
Jag skulle inte rekommendera att mikra tjäran, men hetta upp den på en kokplatta i en kastrull man inte tänker använda till annat senare är inte fel, eller använda vattenbad.
Terpentin är inte nyttigt, nej. Jag vet inte om det tillför något vg roslagsmahogny, men om man oljar in med rå linolja tillhör jag falangen som menar att terpentinet inte bidrar till inträngningsförmågan; baserat på hur mycket linolja jag behövde för att mätta träet i min förra båt med och utan terpentin - i princip lika mycket.
/Mats
-
Fö kan man läsa bl.a. på wikipedia (http://sv.wikipedia.org/wiki/Linolja#Kokt_linolja) att benämningen kokt inte behöver betyda att oljan hettats upp.
/Mats
-
Jag skulle inte rekommendera att mikra tjäran, men hetta upp den på en kokplatta i en kastrull man inte tänker använda till annat senare är inte fel, eller använda vattenbad.
Terpentin är inte nyttigt, nej. Jag vet inte om det tillför något vg roslagsmahogny, men om man oljar in med rå linolja tillhör jag falangen som menar att terpentinet inte bidrar till inträngningsförmågan; baserat på hur mycket linolja jag behövde för att mätta träet i min förra båt med och utan terpentin - i princip lika mycket.
/Mats
Av alla sätt att värma upp något är mikro det snällaste. Och det uppvärmda kommer inte att bli vare sig självlysande eller radioaktivt.
En konstig egenskap är att tjära har en ruggigt låg värmekapacitivitet!
Välj halva uppvärmningstiden jämfört med samma volym vatten!
Annars håller jag med dig: balsamterpentin behövs bara när man har kokt linolja. Om rå, kallpressad behövs det inte. Det drar in sig ändå. Teorin säger så, och din praktiska tillämpning styrker det.
//T
-
Angående mikron tänkte jag på hur hälsosam nästa gorbys blir; om man lyckas att inte skvätta tjära kanske inte så mycket cancerogena ämnen hamnar i den, eller så "dunstar" de och sätter sig på väggarna i mikron.
Jag kan inget om det, men att använda ett "aktivt" hushållsredskap till mer eller mindre giftiga ämnen kan jag inte rekommendera.
/Mats
-
En gammal mikro brukar ändå vara så äcklig av stänkande matrester och ångande matos som har grott in i och reagerat kemiskt med färgen på insidan av ugnen, att lite tjära knappast gör vare sig till eller från. Om någon känslig person tycker att maten får en bismak av tjära får man väl kalla den grillolja eller barbecuedressing så blir det nog lugnt. De enda mikrovågsugnar jag känner till som är någotsånär bra ur hygiensynpunkt är Philips/Whirlpool från 90-talet, de har omålad rostfri plåt på insidan.
-
Nu menade jag inte att det ger bismak eller är äckligt.
Jag blandar inte blymönjefärg i hushållsassistenten heller, liksom.
/Mats
-
Jag gjorde nyligen en omgång roslagsmahogny med Biltemas trätjära och balsamterpentin, dock kokt linolja från Jula. Tyvärr har jag inte hittat rå linolja här i stan, det hade nog varit bättre.
Det var dock inga problem att blanda till allting, det löste sig fint och gick bra att måla mina stolpar med som ska bli inhägnad för ankdammen.
-
Har aldrig begripit detta med att blanda ut linoljan med terpentin för att få bättre inträngning. Molekylstorleken i rå linolja är 0,000005–0,00001 mm stora, i kokt linolja 0,0001 mm men poröppningen i trä är 0,03 mm. Så det känns inte som att den råa linoljan är för "tjock" för att komma in i träet... http://auroramobelrestaurering.com/Linolja_Monica_Svederoth.pdf (http://auroramobelrestaurering.com/Linolja_Monica_Svederoth.pdf)
-
Precis, Humle, det enda är att oljan blir mer trögflytande om det är kallt; så den kan droppa av i större omfattning, innan den hunnit tränga in.
Tre lösningar för det finns svjv: Tillsätta terpentin, stryka tunnare men fler lager eller hetta upp oljan.
/Mats
-
Har aldrig begripit detta med att blanda ut linoljan med terpentin för att få bättre inträngning. Molekylstorleken i rå linolja är 0,000005–0,00001 mm stora, i kokt linolja 0,0001 mm men poröppningen i trä är 0,03 mm. Så det känns inte som att den råa linoljan är för "tjock" för att komma in i träet... [url]http://auroramobelrestaurering.com/Linolja_Monica_Svederoth.pdf[/url] ([url]http://auroramobelrestaurering.com/Linolja_Monica_Svederoth.pdf[/url])
Det kanske har mer med viskositeten att göra. Högviskosa ämnen har dålig kappilärinträngningsförmåga och hinner härda innan det kommit in.
-
Precis - Viskositeten bör spela viss betydelse eller hur? ;) Värm upp oljan så blir det mer lättflytande och ska du ha oljan långt in i träet kör du det i en vacum kammare - då fyller du samtliga porer med olja!
-
Terpentinet gör det väl också möjligt att stryka tunnare lager än annars? Om det nu är till en fördel vet jag inte.
-
Det kanske har mer med viskositeten att göra. Högviskosa ämnen har dålig kappilärinträngningsförmåga och hinner härda innan det kommit in.
Viskositet, ja, det var det jag syftade på. Dock är risken att oljan ska oxidera innan den trängt in minimal, vill jag mena, eftersom oxidationstiden förlängs om temperaturen sänks (och därmed viskositeten höjs), och oxidationstiden för rå linolja i rumstemperatur är minst en månad.
/Mats
-
Har aldrig begripit detta med att blanda ut linoljan med terpentin för att få bättre inträngning. Molekylstorleken i rå linolja är 0,000005–0,00001 mm stora, i kokt linolja 0,0001 mm men poröppningen i trä är 0,03 mm. Så det känns inte som att den råa linoljan är för "tjock" för att komma in i träet... [url]http://auroramobelrestaurering.com/Linolja_Monica_Svederoth.pdf[/url] ([url]http://auroramobelrestaurering.com/Linolja_Monica_Svederoth.pdf[/url])
Halaj!
Ja, jag har också funderat på detta.
Anta att du har ett hål på 0,03 mm, och du vill ha en plupp som är 0,04 mm genom hålet.
Hur skulle det hjälpa pluppen genom att tillsätta andra pluppar som är 0,02 mm stora?
Det borde ju bli tvärtom! Inom kemin säger man ju: ”lika löser lika”. Det här innebär ju att lika molekyler binder till varandra och bildar en ny molekyl som utåt sett har ett elektronmoln som har ädelgasstruktur.
Alltså borde 0,04 mm pluppen bli ännu större i diameter eftersom det hänger en klase 0,02 mm pluppar på den!
Eftersom skillnaden i plupp/hål är så stor som du säger borde det inte göra varken till eller från att tillsätta terpentin.
Men om min hemkokade teori ovan stämmer så borde det tvärtom bli sämre inträngning om du tillsätter terpentin!
Någon som har större kemikunskaper än jag som kan bena ut det här?
//T
-
Terpentinen kanske funkar som rengöring åt linoljan? Lyfter smutsen från träet som annars hade hämmat linoljans inträngning? Bara vilda hypoteser från mig :).
-
Jag har för mig att linoljan i sig har rengörande egenskaper. Jag tror terpentinet finns där för bättre inträngning, samt kanske för att träet inte ska bli så mörkt. Ihop med tjäran kanske det bidrar till en viss gyllene lyster? Dock har jag faktiskt aldrig använt roslagsmahogny, utan enbart linolja och tjära, så jag kan inte säga säkert ...
-
Roslagsmahogny, kallas härstädes (Orust i Bohuslän) inte så utan här säger man Marstrandsbets. Detta enligt en äldre båtbyggare. Bästa tjäran enligt honom skall vara gul, se ut ungefär som linolja.
Finns det månne andra beteckningar på andra ställen?
Lite OT, men jag hoppas på förståelse.
-
Blandade en liten sats igår & behandlade den nybyggda odlingsbänken.
Fingrarna luktar fortfarande tjära & rök (ingen eld inblandad )
Undvek att behandla insidan, får bli fiberduk där, tror jag sak dra en fråga på odlar tavlan.