Alternativ.nu
Övriga ämnen => Skogsbruk => Ämnet startat av: Crazy_Albin skrivet 11 okt-14 kl 18:49
-
Hej
Jag har inga direkta erfarenheter av skogsbruk men vill i framtiden kunna ta egen ved ifrån skogen och eventuellt tjäna en hacka på skogen. Vad behövs egentligen för det i kunskap och utrustning. Helst utan traktor med en häst eller oxe som hjälp. Finns det nånstans man kan lära sig eller är det bara ge sig ut och testa?
Antar att motorsåg är något man får ha. Jag har främst hjälpt pappa hugga ved samt såga stockar med motorsåg för att sedan klyva dem när de legat på marken men aldrig fällt träd har jag gjort.
Om man ska sälja träden. Man vill ju inte att maskiner ska bröta runt för mycket. Kan man fälla och sälja stockar som de är? vad kostar ett sågverk? Hur gör man? Nån som kan peka åt en rätt riktning?
Kan tillägga att allt verkar vara så storskaligt nu för tiden. Säg vad får man ungefärligt för en fälld gran? vill nån ens åka och hämta en gran?
//Albin
-
Gran är det sämsta att satsa på i ditt läge, den är bara nyttig i storskaligt skogsbruk. Ingen kommer och hämtar enstaka granar, har du ett par lastbilslass kanske de kommer och inte ens då får man bra betalt per träd.
Skall man tjäna pengar på småskaligt skogsbruk är det ved som gäller. Granved är svår att sälja men björk är lätt så satsa på sådana. Gå någon motorsågskurs så du får lära dig grunderna eller besök någon som får visa. Och satsar du på ved så går det utmärkt att hämta med häst ur skogen.
-
Så vad gör jag om jag bara har en granskog då? plöjer ner den och odlar björk istället? Det tar några år. Nån nytta måste man väl kunna få utav granskog?
//Albin
-
Gran är det sämsta att satsa på i ditt läge, den är bara nyttig i storskaligt skogsbruk.
Vilken storleksordning talar vi om då, kan man utgå vid en viss gräns där det under X antal hektar inte är lönsamt?
-
Så vad gör jag om jag bara har en granskog då? plöjer ner den och odlar björk istället? Det tar några år. Nån nytta måste man väl kunna få utav granskog?
//Albin
När träden är stora nog för att sälja till något skogsbolag kan du göra det, men fram tills dess blir det svårt att få någon nytta av den skogen.
-
Vilken storleksordning talar vi om då, kan man utgå vid en viss gräns där det under X antal hektar inte är lönsamt?
Jag vet inte, det beror ju på ett antal faktorer. Skall du sälja timmer till något sågverk måste du ju nästan ha traktor med lastare, det är knappast möjligt att frakta 4m-stockar med häst. Skall du ha någon till att skörda åt dig måste det ju också till en viss areal för att det skall löna sig att köra dit maskinerna.
-
Gran är inte så bra att elda med? Om jag nån gång får tag i ett skogsparti så kommer det antagligen vara just gran, tyvärr. Ska man låta den vara bara? Betandes djur inne i den? Eller vad skulle du gjort Ett svart får? Om det nu inte är såpass stort för att anlita någon.
//Albin
-
Kan man fälla och sälja stockar som de är? vad kostar ett sågverk? Hvill nån ens åka och hämta en gran?
//Albin
Ja, det kallas leveransvirke. Lättare då att inte bli lurad eftersom man vet hur mycket man säljer..
Menar du att du tror att skogsbolag skulle komma och hämta nån enstaka gran? Jag har stora granar och tallar som ramlat i stormen som jag försökte skänka bort till grannbonden gratis och han vill inte ens ha dem. Eller han vill, men orkar inte ta reda på dem.
Jag hade ett skifte på bara 2 hektar som blåste ned i vintras och tog dit maskiner men det är dyrt när man avverkar så litet område. För träd som var stormfällda tog de dit en maskin som malde ned alltihop till flis på plats och jag fick bara 50kr per ton. Vill du tjäna lite pengar på häst och skogsfällning är det nog en bra ide att jobb i stormfälld skog för små skogsägare som mig själv. När man losskapar träd måste man ju ändå använda motorsåg.
De som kör med häst i skogen gör väl det där det är svårt att komma åt med maskiner. Ska du inte gå en utbildning i att bli skotare istället? Verkar vara lätt att få jobb inom den branschen.
Skulle vilja rekommendera skogsforum, det är ett bra forum.
-
Gran är inte så bra att elda med? Om jag nån gång får tag i ett skogsparti så kommer det antagligen vara just gran, tyvärr. Ska man låta den vara bara? Betandes djur inne i den? Eller vad skulle du gjort Ett svart får? Om det nu inte är såpass stort för att anlita någon.
//Albin
Det går att elda med men det är inte så bra och det är svårt att sälja. Jag sågar upp i kubbar och säljer för 150kr per kubik men det täcker knappt slitage och bränsle till motorsågen. Björk kan man sälja för det tredubbla samt att det är trevligare att arbeta med.
Du kan köpa något gammalt sågverk och såga lite virke av gran, men lönsamheten är tveksam om man jämför med priserna på byggmarknaden.
Betande djur inne i skogen? Om det finns något där att beta måste det vara en väldigt gles skog.
-
Tack för svar Olivia.k och Ett svart får. Misstänkte att det inte var alldeles för lätt att tjäna pengar på skog. Bara tankar då jag någon gång i framtiden hoppas på att få mig en liten skog och hoppas kunna göra något med den.
Ska kolla upp skogsforum. Vad är en skotare?
Angående bete i skog har jag ingen erfarenhet av det men jag vet att förr där jag bor förde man korna till skogsbete. Hur det gick till vet jag ej. Kanske ska fråga byäldste det nån gång om jag får chansen.
//Albin
-
De skogar som fanns när man hade korna i dom såg helt annorlunda ut än dagens. Det var inga täta granplanteringar utan snarare mycket glesa skogar med enstaka träd som gärna var hamlade och en massa ljung och annat på marken. I stora delar av landet höggs den mesta skogen ner i rena rovdriften och antingen sågades upp till virke eller användes för eldning till järnframställning och annat.
-
Du ska absolut gå en motorsågskurs! Se det som en investering. På i handboken (längst upp på sidan)kan du läsa om gallring. Om du hugger var tredje träd var femte år. Får du en utglesad självföryngrande skog. Du kan hugga själv och leja för utkörning.
-
Ska kolla upp skogsforum. Vad är en skotare?
Angående bete i skog har jag ingen erfarenhet av det men jag vet att förr där jag bor förde man korna till skogsbete.
Förlåt, skrev slarvigt, menar du kan gå utbildning och köra skotare och sånna skogsmaskiner. Finns ju utbildningar till sådant, typ denna:http://www.torsta.se/utbildningar-kurser/gymn-vuxenutbildning/skogsmaskinforare/
Man skaffar inte skog för att ha djur i den, när man inte har några djur. Visst var skogsbete vanligare förr än idag, men det är ju också en orsak till varför vargen utrotades. När vi numera har varg och björn är inte skogsbete så vanligt längre. Att man förde korna till skogsbete var ju för att markerna runt gården inte räckte till, man använde de markerna till att ta hö inför vintern, vilket man inte behöver längre då det finns gott om åkrar och bete i byn att ha kossorna på numera, eftersom det inte är så många kossor kvar i vårt land. Det är ju ingen vinst för dig att ha en massa djur i skogen, inte så att det träden växer fortare direkt. Träden ger vinst vart 100:e år ungefär. Under tiden är det mest utgifter i form av plantering, röjning, gallring. Därför kan du jobba med det åt andra, om du vill ha inkomster.
-
Träden ger vinst vart 100:e år ungefär. Under tiden är det mest utgifter i form av plantering, röjning, gallring.
Förutsatt att det är modernt industriellt skogsbruk vi pratar om, där alla träd är av samma sort och planterade vid samma tillfälle. Men för den som vill tjäna pengar kontinuerligt och gärna lägger en del jobb på det är det bättre att kontinuerligt plocka ett träd här och ett där och sälja som ved. Det beror helt på vad man vill med sin skog. Oljedriven storskalighet eller miljövänlig småskalighet där man får ut betydligt mer pengar ur varje hektar men måste lägga mycket större arbetsinsats på det också.
-
Du ska absolut gå en motorsågskurs! Se det som en investering. På i handboken (längst upp på sidan)kan du läsa om gallring. Om du hugger var tredje träd var femte år. Får du en utglesad självföryngrande skog. Du kan hugga själv och leja för utkörning.
Ungefär något sådant där jag ville höra Kretslopp.
Jag är kanske inte ute efter att bli skogsman på heltid Olivia.K mer intresserad av att kunna ta hand om mina egna marker. Men vem vet kanske det. Tack för länkarna :)
//Albin
-
Lite missförstånd här. Om man inte skall vidareförädla sitt virke såsom tex sågverk eller vesklyvning, så får man odla det som växer bra på marken. I södra Sverige oftast gran, i norra oftast tall.
Om man utgår från hur det ser ut i södra Sverige, så är det inte så att alla granar är lika gamla, och man måste vänta 100 år. Olika delar av skogen är i olika åldrar, och plantering, röjning, gallring och avverkning sker med jämna mellanrum.
Om marken så tillåter kan man även ha en olikåldrig skog, men det växer sämre då.
Du kan sälja småskvättar,men om du har mindre än 10 kubikmeter så blir det 400:- avdrag om du säljer tex till Södra.
Om du har stora träd så kan du kanske hugga en 4-5 kubikmeter om dagen i lugn takt, och tar ungefär lika länge att köra ut det. Om du har en liten traktor och kran.
För dessa två dagar får du kanske 2000:-, men röjning, plantering.kostar både tid och pengar.
-
På i handboken (längst upp på sidan)kan du läsa om gallring. Om du hugger var tredje träd var femte år. Får du en utglesad självföryngrande skog.
Om du gör det i en granskog så kommer en stor del av träden blåsa ned efter andra eller tredje gallringen, och skogen blir då så gles att Skogsstyrelsen kommer att kräva att du avverkar det som är kvar, markbereder och planterar.
Om man ska plocka enstaka träd så kan man inte ta en tredjedel av träden. Man måste ta mycket färre träd.
-
Om du gör det i en granskog så kommer en stor del av träden blåsa ned efter andra eller tredje gallringen, och skogen blir då så gles att Skogsstyrelsen kommer att kräva att du avverkar det som är kvar, markbereder och planterar.
Om man ska plocka enstaka träd så kan man inte ta en tredjedel av träden. Man måste ta mycket färre träd.
Eller välja bättre trädslag.
-
De skogar som fanns när man hade korna i dom såg helt annorlunda ut än dagens. Det var inga täta granplanteringar utan snarare mycket glesa skogar med enstaka träd som gärna var hamlade och en massa ljung och annat på marken.
Skiftar nog från bonitet, trakt och tid till annan. I min barndoms skog och kohage i Roslagen på 1960-talet var det inte så. I kohagen fanns det omväxlande tät skog (örtrik granblandskog), glesare hagmarksskog med gräs och örter (inte ljung!) samt öppna gräsytor. Den tätare skogen dominerade. Det var ingen utpräglad god jord heller, utan snarare medel. Jag uppskattar att det var kalkrik sandjord eller kalkrik sandig morän, i kustnära läge. Tämligen flackt landskap och måttligt med bergknallar.
Ett exempel till från norra Östergötland, där korna delvis går på skogen även idag. Tämligen tätvuxen skog av varierande slag, till stor del granblandskog, tämligen örtrik. Till stor del högstammig skog. Hög bonitet. Självföryngringen hämmad av kobetet - ont om trädplantor på marken. Mest höga träd och gräs i många lägen. Ingen ljung.
-
Eller välja bättre trädslag.
Inte så lätt om man bara har granskog, som han inledde med att berätta.
-
Eller välja bättre trädslag.
Inte så lätt om man bara har granskog, som han inledde med att berätta.
Detta är vad TS tänker sig att han kanske kommer köpa. Fårets synpunkt kan därför till att börja med ses som ett råd vid ett eventuellt kommande fastighetsköp. Dessutom vid kommande skogsskötselåtgärder på lämplig fastighet.
Om TS ser sig omkring kanske han hittar fastighet där det växer något mer än gran?
-
Ja, det beror på vad man skall ha skogen. På ett forum för självförsörjning kan man tänka sig att det vore intressant med något annat än granplantering, om man nu inte tänker producera sitt dasspapper själv. Blandskog är mera lämpligt, barrträd för virke och lövträd för ved.
-
För det första, ta motorsågskörkort eller dylikt. Då minskar risken för olycka markant. Sen är det bara att köra igång. Hugg för att ta egen ved och blir det över så kan du leverera detta. Med andra ord dra fram till närmaste väg och kontakta din lokal skogsägarförening. Är det väldigt små volymer (<10 m³fub) så blir det förmodligen ett visst avdrag. Kolla hemsidor för prislista. Vet ej hur övriga aktörer gör men Norra Skogsägarna har sina prislistor publicerade på nätet. När du ändå pratar med någon skogstjänsteman så ber du om VMFs lathund för aptering och tillredning. Med andra ord instruktion för hur virket ska se ut för att få levereras.
Vill du sälja ved förstår jag inte varför gran skulle vara ett sådan problem? Det är det då inte i Västerbotten. Energi innehållet skiljer inte mer än ca 20 % mellan Björk och Gran/Tall så att barrskog skulle vara värdelöst som ved förstår jag inte. Men viss prisskillnad får man ju räkna med. Ska man odla skog får man ju också betänka att bjökbestånd i praktiken ofta producerar avsevärd mindre m³/år än motsvarande barrskogsbestånd så¨även om du bara vill producera ved så är inte björk ett självklart val.
Vill du såga eget virke kan jag rekomendera solosågen från logosol. Billig och enkel i konstruktion som ger ett gott resultat. Dock är väl produktion ganska låg så ska man sälja sågat virke får du nog ingen vidare hög timpeng. Om du då inte kan hitta avsättning för specialsortiment där prisbilden är annan. Nu avser jag ett begagnat kedjesågverk för 10 000-15 000, kan du investera i ett bättre sågverk så blir det ju ett annat läge.
Vill du lära dig mer om skogsskötsel generellt så läs skogsskötselserien på Skogsstyrelsens hemsida den är faktiskt riktigt bra.
-
Jag har ett litet område på max 1 ha, där det är blandskog, dock betydligt mer gran än vad jag vill ha.
Jag jobbar bara med yxa, och har svårt att tro att det är så stor tidsbesparing i att använda motorsåg om man räknar in tidsåtgång för att lära sig allt, arbeta in all utrustning man behöver och utföra löpande underhåll och reparationer.
För det behövs det nog att man jobbar med skogen på heltid.
Jag hatar dock gran, jobbiga i alla led, fällning, kvistning, klyvning...
Jag går runt och ringbarkar de som är lite större, några i taget för att minska granbarkborreangrepp.
Ska göra så med hela granbeståndet.
Det skapar död ved i skogen, vilket är bra för fåglar och insekter.
När granarna släppt sina barr så kommer det finnas möjlighet för bättre träd att växa upp.
Granar som är för små för att ringbarka och jag inte har tålamod att låta växa till sig mer, de kommer jag ta ned till gärsgårdsvirke eller ved för husbehov.
En annan idé med gran är att fälla dem och odla svamp i dem, ostronsopp eller shitake. :)
-
Jag hatar dock gran, jobbiga i alla led, fällning, kvistning, klyvning...
Jag går runt och ringbarkar de som är lite större, några i taget för att minska granbarkborreangrepp.
Ska göra så med hela granbeståndet.
Det skapar död ved i skogen, vilket är bra för fåglar och insekter.
På ett ungefär hur lång tid tar det innan ett stormfällt eller ringbarkad gran blir intressant för diverse insekter? Och vilka insekter kommer först, bortsett eventuella granbarksborrar? Och hur lång tid tar det innan stormfällda granar är i sin förmultningsslutslutfas där det faller sönder i sina beståndsdelar, vilket antagligen varierar beroende på fuktighet i marken osv, men låt oss säga en normal blandskog i Västmanland? Och skiljer sig detta mellan olika trädtyper, gran, tall, björk, osv? Kan någon rekommendera lite mer djuplodande, faktabaserad litteratur om skogarnas dynamik och livscykler?
-
Hur lång tid det tar efter ringbarkning beror på årstid. Gör man det nu händer nog ingenting förrän till våren i alla fall. Sedan är trädet högintressant för diverse insekter och andra organismer i ett år eller två. När barken ramlar av tappar de flesta intresset.
-
Hur lång tid det tar efter ringbarkning beror på årstid. Gör man det nu händer nog ingenting förrän till våren i alla fall. Sedan är trädet högintressant för diverse insekter och andra organismer i ett år eller två. När barken ramlar av tappar de flesta intresset.
Nja nog är det väl bra intressant ytterligare några decennier. Olika organismer under olika nedbrytningsstadier. Om något så blir det mer intressant en tid efter att trädet har dött.
(http://forumbilder.se/DEBSJ/dodved.jpg?width=150) (http://forumbilder.se/DEBSJ/dodved)
Död ved i skogen (Svensk botanisk tidskrift 2004, pdf)
http://sbf.c.se/www/pdf/98%285%29/DeJong.pdf (http://sbf.c.se/www/pdf/98%285%29/DeJong.pdf)
-
Jag jobbar bara med yxa, och har svårt att tro att det är så stor tidsbesparing i att använda motorsåg om man räknar in tidsåtgång för att lära sig allt, arbeta in all utrustning man behöver och utföra löpande underhåll och reparationer.
För det behövs det nog att man jobbar med skogen på heltid.
Detta är helt obegripligt för mig. Till och med jag som tjej kan hantera en motorsåg. Menar du att du aldrig använder motorsåg till någonting och att du fäller grova träd med en yxa??
-
Detta är helt obegripligt för mig. Till och med jag som tjej kan hantera en motorsåg. Menar du att du aldrig använder motorsåg till någonting och att du fäller grova träd med en yxa??
Det är en hektar det är frågan om, och så diverse småplättar kring åkrar. Ingen slutavverkning precis...
Nä, jag använder inte motorsåg, har ingen.
Vet inte hur man använder dem och är inte intresserad av att lära mig.
Fäller inte speciellt många grova träd, men de jag har fällt har jag fällt med yxa.
-
Problemet med yxa är att det blir mer spill, annars är det något väldigt attraktivt med idén om det ursprungliga och när man slipper fossila bränslen och hela den grejen
-
Det finns en hel del skitprat i den här diskussionen. Ursäkta uttrycket men så är det.
Gran är bra virke till rätt ändamål. Väldigt bra byggnadsvirke och om kvaliteten är bra kan man bygga fina båtar som är lätta och hållbara. Tyvärr är skogsbolagen sällan intresserade av mindre mängder granstock. De vill kalhugga 5 hektar i gången minst och sedan får skogsägaren nästan ingenting ändå. Ett annat problem är att modern granskog ofta har blivit för hårt gallrad så träden har blivit vedervärdigt grovkvistiga och lösvuxna och alltså odugliga till virke.
Man får aldrig släppa betesdjur i granskog. Granar är extremt känsliga för rotskador och då djuren trampar på rötterna kan de förstöra hela skogsskiftet. Granarna ser friska ut ganska länge efter skadan men ruttnar inifrån och efter en tid duger de bara till ved.
Granved sprättar mycket gnistor omkring sig när den brinner och ger inte lika mycket värme som björk men i en vedpanna eller annan sluten eldstad duger den riktigt bra. Tyvärr har okunniga stadsbor fått för sig att det måste vara björkved så de vill inte köpa gran. Att sälja granved till landsbor som lika gärna kan hugga den själv brukar inte bli lönsamt. Vedpriset på landet är mycket sämre än i städerna. Rotskadade ruttna granar brukar gå att köpa på rot för 10-20 euro (90-180kr) per traktorlass. Med andra ord värdelösa.
Om du vill hitta avsättning för små mängder granvirke skulle jag föreslå att då antingen satsar på specialdimensioner eller färdiga produkter. Om det finns något mindre cirkelsågverk i trakten så lönar det sig bättre att köra dit virket med traktor och betala för sågningen än att såga själv med någon solosåg. Man får aldrig någon lönsam arbetstakt med en solosåg. Den är en hobbymaskin och ingenting annat.
Att fälla och kvista med yxa går kanske om du bara skall ha några vedpinnar åt sig själv men om man skall hugga säljbara virkesmängder eller vedmängder så skall det vara motorsåg.
Traktor och vajerkran kan vara mer ekonomiskt än häst för en häst äter hela året medan traktorn äter bara när den arbetar. Det här måste du räkna igenom och beakta alla kostnader och förtjänstmöjligheter i andras skog.
Det här är några förslag på produkter för byggnads- och byggnadsvårdsbranschen som jag tycker att du skulle kunna undersöka marknaden för:
-Kilsågade fasadbräder. 7/8 tum eller 1 tum tjocka och så breda som stocken ger
-Kilsågade golvplankor. 2 tum tjocka och så breda som stocken ger.
-Färdiga timmerblock för timmerhusreparationer. 5 eller 6 eller 7 tum tjocka och helst över 6 meter långa. Två motstående sidor sågade och kanterna barkade.
-Syllar för tornkranar. 6 gånger 9 tum brukar de vara.
-Färdigtimrade stommar för gäststugor och andra småhus som folk kan köpa och sätta upp på tomten. Friggebodar och Attefallshus och liknande. Med en timmerfräs blir timringen effektiv.
-Glestimrade förråd av samma typ som gamla hölador som folk kan köpa och sätta upp på tomten.
Lycka till och gör grundliga marknadsundersökningar innan du börjar!
Enligt lag måste allt virke som säljs vara CE-märkt virket innebär en byråkratikostnad på många tiotusentals kronor i året. Halva branchen bojkottar CE-märkningen så du är välkommen bland oss kriminella. Ännu har ingen av oss blivit bötfälld eller hamnat i fängelse såvitt jag vet.
-
Rotskadade ruttna granar brukar gå att köpa på rot för 10-20 euro (90-180kr) per traktorlass. Med andra ord värdelösa.
De måste vara små traktor lass eller ruggigt dåligt betalt i Finland. Jag får 170 kr/m3f för bränsleved vid väg, om jag säljer en leverans till föreningen.
-
De måste vara små traktor lass eller ruggigt dåligt betalt i Finland. Jag får 170 kr/m3f för bränsleved vid väg, om jag säljer en leverans till föreningen.
Fast du får du dra av 75-150kr/m3fub för avverkning och framdrivning från ditt pris om det skall bli en rättvis jämförelse.
-
Ok, jag räknade inte färdigt exemplet.
Ponera att vi har en 9 tons vagn, omräknat till fast kubik meter lastar denna ca 8m3fub vid 5 meters längder.
90-180kr/lass skulle då ge ca 11-23 kr/m3f på rot.
Om vi antar att vi har en relativt dyr slutavverkning med en avverkningskostnad på 100kr/m3fub och 170kr/m3f i intäkter enligt prislista. Detta skulle fortfarande ge ett netto på 70kr/m3f för den brännved som avverkas. Vilket är ett netto som är typ 3-6 ggr större än det TW hänvisar till. Så jag hävdar fortfarande att det måste vara små lass eller dåligt betalt i Finland.
Om vi räknar andra vägen så får vi då ca 1300 kr för motsvarande traktorlass rötved vid väg. Visst, inte speciellt bra betalt men inte skulle jag lämna rötgranen kvar på hygget. Och då ska vi beakta att det tillåts relativt mycket röta i sortimentet barrmassaved vilket ger 275 kr/m3fub. Så stockar där upp till 80% av diametern är rötangripen går att skicka med ett barrmassalass, så bara för att en stock har röta betyder det inte att det är brännved.
Så är det någon här som vill sälja ett rötskadat granbestånd till mig för 11 kr/m3 fub så är jag helt klart intresserad ;D
-
Ja jag var kanske litet för bestämd i mina synpunkter......
För såna där priser har jag fått plocka bort ruttna granar åtskilliga gånger....... fast det kan ju förståss handla om skogsägare som såg det som ett bekymmersfritt sätt att bli av med hela problemet och få bort det smittade virket ur skogen. Jag antar att volymerna var i minsta laget för att sälja åt ett bolag. Bara några traktorlass per ställe varav en viss del säkert inte uppfyllde kraven för massa. De vill ju inte ha för mycket mjukröta i massaved men alls som sitter ihop brinner i vedpannan.
Jag kör hem ved i 3 och 4 meters längder med en 5 eller 6 tons Gisebo kärra....vad den nu är..... och lastar med rejäl råge.... men det är ju inga 8fastkubikslass.
Jag hugger bara husbehovsved och husbehovsvirke och ibland något enstaka virkeslass till specialdimensioner för olika ändamål.
Mitt inlägg syftade uttryckligen på små mängder. Låt oss säga något eller några tiotal fastkubik. Jag uppfattade det som om trådstartaren talade i sådana termer.
-
Problemet med yxa är att det blir mer spill, annars är det något väldigt attraktivt med idén om det ursprungliga och när man slipper fossila bränslen och hela den grejen
Går ju att köra såg på icke-fossila bränslen om man så önskar.
Om man skall sälja timmer, så måste det enligt virkesmätningsföreningens regler vara kapat med såg. Fogsvans går bra! :)
-
Ja jag var kanske litet för bestämd i mina synpunkter......
För såna där priser har jag fått plocka bort ruttna granar åtskilliga gånger....... fast det kan ju förståss handla om skogsägare som såg det som ett bekymmersfritt sätt att bli av med hela problemet och få bort det smittade virket ur skogen. Jag antar att volymerna var i minsta laget för att sälja åt ett bolag. Bara några traktorlass per ställe varav en viss del säkert inte uppfyllde kraven för massa. De vill ju inte ha för mycket mjukröta i massaved men alls som sitter ihop brinner i vedpannan.
Jag kör hem ved i 3 och 4 meters längder med en 5 eller 6 tons Gisebo kärra....vad den nu är..... och lastar med rejäl råge.... men det är ju inga 8fastkubikslass.
Jag hugger bara husbehovsved och husbehovsvirke och ibland något enstaka virkeslass till specialdimensioner för olika ändamål.
Mitt inlägg syftade uttryckligen på små mängder. Låt oss säga något eller några tiotal fastkubik. Jag uppfattade det som om trådstartaren talade i sådana termer.
Jag måste bara säga att jag i övrigt instämmer till fullo med ditt tidigare inlägg angående skitprat och granvirke.
Det kommer upp då och då att olika former av virke är "värdelöst", så även i denna tråd. Jag ville bara göra en poäng av att det inte stämmer. Även riktigt skitvirke har ett värde som kan tas till vara på även om du inte själv förädlar det till ved.
Sen har du rätt, jag kanske räknade på en väl stor vagn/lass för att göra en poäng ;D
-
Jag har fått höra att granvirke är ganska värdelöst till arbetsbänkar, tapphål och sånt så vidgas med tiden och hela grejen glappar till sist t.ex.
Paul Sellers som är en snickare i england å andra sidan går på om hur bra det är med furu och gran till arbetsbänkar och hur underskattat det är som material, han bygger sina arbetsbänkar av furu och gran.
Så det verkar finnas delade åsikter bland de lärda. Men jag antar det kan ha att göra med var man kommer ifrån, kanske dom har bättre gran och furu där. Det sägs ju att skogsvården här i Finland resulterar i allt annat än bra virke.
-
Gran har garanterat sina användningsområden.
Men bearbetsningskostnaden om man inte använder skördare är betydligt högre än för andra trädslag.
Sedan är mina invändningar mot gran mer relaterade till att granskog är betydligt artfattigare än andra varianter. Granen kväver ut allt annat.
Sedan är en till invändning att granen är överepresenterad i många bestånd, pga ivrigt uppmuntrande ifrån massaindustrin under lång period.
För lite och för mycket skämmer allt, och nu tycker jag det är på tok för mycket gran.
-
Nu har du fått många bra svar. Men jag vill ändå kommentera lite. Först vad vill du ha skogen till? Sen vad kan du göra själv? Vad är det du behöver från skogen? Om du nu har en liten areal, och behöver ved och byggnadsvirke. -Gran är alldeles utmärkt till både reglar och bräder. -Sen om du ska pröva ett välprövat kontinuerligt skogsbruk, Dela in din skog i 5 delar. Sen gallrar du ur var tredje träd i en ruta varje år. Det kommer nu att ta fem år innan du kommer tillbaka och hugger nästa gång. Till dess har dina träd vuxit betydligt och det kommer nya plantor i botten. När du ska hugga där tredje gången (det har nu gått femton år sen du högg först) har dom blivit små träd som ska tas med i din gallring.
-
Gran har garanterat sina användningsområden.
Men bearbetsningskostnaden om man inte använder skördare är betydligt högre än för andra trädslag.
Då du kommer med ett sånt här påstående så tycker jag att du skall motivera det litet bättre. Varför är gran dyrare att fälla och kvista och kapa?
Jag har då inte märkt någon betydande skillnad.
-
Gran planteras för att det är lättskött, lönsamt, många köpare och kan säljas i många olika sortiment.
Oavsett om man har 5 eller 500 ha.
-
Då du kommer med ett sånt här påstående så tycker jag att du skall motivera det litet bättre. Varför är gran dyrare att fälla och kvista och kapa?
Jag har då inte märkt någon betydande skillnad.
Erfarenheten jag har (vilken är mycket begränsad bör tilläggas) är att gran har betydligt fler grenar.
-
:(
Erfarenheten jag har (vilken är mycket begränsad bör tilläggas) är att gran har betydligt fler grenar.
Det brukar gå snabbt att kvista granar ändå förutsatt att de har stått i någorlunda täta bestånd. Kvistarna är ju så klena så man bara drar motorsågen längs stammen.
Du som kvistar med yxa klarar dig med ett eller högst två hugg på varje kvist jamfört med en grovkvistig björk där kvistarna kan vara som hela träd.
-
Erfarenheten jag har (vilken är mycket begränsad bör tilläggas) är att gran har betydligt fler grenar.
Betydligt fler grenar än vadå? Vad jämför du med?
Det går betydligt fortare att kvista gran och tall än en gammal björk i alla fall.
-
Dela in din skog i 5 delar. Sen gallrar du ur var tredje träd i en ruta varje år. Det kommer nu att ta fem år innan du kommer tillbaka och hugger nästa gång. Till dess har dina träd vuxit betydligt och det kommer nya plantor i botten. När du ska hugga där tredje gången (det har nu gått femton år sen du högg först) har dom blivit små träd som ska tas med i din gallring.
Uttag på 1/3 del av stammantalet var femte år och en omloppstid på 15 år ???
Eller menar du att han kan föryngra under en granskärm som successivt glesas ut under femton år för att slutligen helt tas bort? Men är då så lämpligt att hugga igenom all sin skog på femton år?
Känns som ett ganska otänkt råd, eller kan iallafall behöva förtydligas lite.
-
Jo jag menar att du får en självföryngrande skog. Att du kan återkomma med ny huggning var femte år och ändå ha lika mycket skog kvar eftersom det växer upp ny.
-
:(Det brukar gå snabbt att kvista granar ändå förutsatt att de har stått i någorlunda täta bestånd. Kvistarna är ju så klena så man bara drar motorsågen längs stammen.
Står gran i täta bestånd har de ju normalt inga kvistar kvar på de nedersta två tredjedelarna eller mer av stammen. Däremot i toppen är de desto tätare mellan kvistarna men toppen tas ju ändå inte tillvara inom skogsbruket
-
Nej det blir inte nya träd på femton år. Det blir i bästa fall en ojämn föryngring under den gamla skogen som man gallrar. Men när man gallrat tredje gången blir det så glest att Skogsstyrelsen kommer att kräva att du tar ner resten och planterar.
-
Det går betydligt fortare att kvista gran och tall än en gammal björk i alla fall.
I ett normalt skogsbestånd, oavsett om det är gallring eller äldre, så håller jag defenetivt granen som
mest tidskrävande i upparbetning.
"Slanbjörk" i vedlängder,,, där kan man ibland göra "apterkap" på 3 bitar utan att hitta en kvist. ;)
Najs!