Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: Hadoque skrivet 27 aug-14 kl 23:27
-
Hej!
Är nybliven biodlare och tänkte köra på ekologisk produktion. Hur mycket honung bör man lämna kvar åt bina vid invintringen?
-
Så absolut lite som möjligt,helst inget alls :)
-
Så länge det inte är blad eller ljunghonung så skall det gå bra. Har själv tänk lämna kvar en del honung till mina bin
-
Kan lämna honing jag i stället för kludda med socker och tjuverierne mellen bisahellena uteblir.
Jag tenkt lämmna 8ram LN fylld med honing är det bra?
-
några 2 ,ramar längst ut i varje kant kant i övre lådan 4 totalt brukar gå bra oavsett honung så länge den inte är kristaliserad i ramarna . men sen om det är någon fördel för binas överlevnad tror jag inte , alltid bättre överlevnad på bin i kuporna som är rensad på honung o bara har rent socker som vintermat , Lycka till
-
några 2 ,ramar längst ut i varje kant kant i övre lådan 4 totalt brukar gå bra oavsett honung så länge den inte är kristaliserad i ramarna . men sen om det är någon fördel för binas överlevnad tror jag inte , alltid bättre överlevnad på bin i kuporna som är rensad på honung o bara har rent socker som vintermat , Lycka till
Jag förstår inte att bina skulle överleva bättre på endast socker. Det skulle ju betyda att de är självmordskandidater om de inte har förmåga att få fram och tillgodogöra sig sin honung som de skapat och sparat för vinterns behov ???
Sockerlösning är totalt innehållslös på proteiner, mineraler, mjölksyrabakterier med mera som bina behöver för att hålla sig friska och få rätt balans i sin kosthållning. Socker innehåller noll proteiner och noll fett.
Honungen är dessutom antiseptisk och bakteriedödande, vilka egenskaper det raffinerade sockret inte har.
-
Jag förstår inte att bina skulle överleva bättre på endast socker. Det skulle ju betyda att de är självmordskandidater om de inte har förmåga att få fram och tillgodogöra sig sin honung som de skapat och sparat för vinterns behov ???
Sockerlösning är totalt innehållslös på proteiner, mineraler, mjölksyrabakterier med mera som bina behöver för att hålla sig friska och få rätt balans i sin kosthållning. Socker innehåller noll proteiner och noll fett.
Honungen är dessutom antiseptisk och bakteriedödande, vilka egenskaper det raffinerade sockret inte har.
Jag håller fullständigt med dig. Sen är det ju en annan sak att bina klarar sig på socker också. Huvudsaken är att de får det i tid så att de hinner färdigbehandla och täcka det innan det blir för långt fram på hösten.
-
Energimässigt klarar de sig på endast socker men honungen innehåller så mycket annat som har betydelse för deras kosthållning och allmänna välbefinnande tex proteiner som påverkar deras immunförsvar. Finns det nån forskning där man jämfört överlevnad, sjukdomar, totalkollapser contra vinterfodring med deras egen honung eller sockerlösning?
-
Så någonstans mellan 0-4 ramar per samhälle? Då blir det inte så mycket honung kvar till mig... de har sysslat med annat än att dra in honung i år :P Håller med Christelle om att bina borde må bättre av att få honung till vintermat!
-
Men tänk lite vad är honung ? allt sött som bina sammlar in blir ju honung allt sött omvandlar bina till honung en del honung blir kristaller som socker i rammarna efter några veckor , i ett varmt land kan säkert bina äta av dom på vintern med men i sverige kan dom inte flyga ut o hämta vatten o lösa upp kristallerna med så då svälter dom istället .. vi bor ju på binas nordgräns naturligt , o proteinet samlar bina i pollen inte från honung . honungen är ju binas kolhydrater . Tycker bara synd om nybörjare ska börja testa massa nytt som många erfarna redan gort både själva o av misstag .
-
Tycker bara synd om nybörjare ska börja testa massa nytt som många erfarna redan gort både själva o av misstag .
Det gör inte jag. De kan gott ha det. Det är bina det är synd om.
-
Man tar bort så mycket honung som det bara går,det innebär ju inte att det blir kliniskt rent på honung.
Det är mycket bättre för bina att övervintra på socker än honung.
-
man kan leave honing till hele kupan men sockerpris ca 10kr/kg och honing ca 100kr/kg så ekonomisk bettre att selja honing och ge bin socker
-
man kan leave honing till hele kupan men sockerpris ca 10kr/kg och honing ca 100kr/kg så ekonomisk bettre att selja honing och ge bin socker
Ja, det är lire det som är kruxet med biodling ;)
-
Man tar bort så mycket honung som det bara går,det innebär ju inte att det blir kliniskt rent på honung.
Det är mycket bättre för bina att övervintra på socker än honung.
Varför är socker bättre?
-
Energimässigt klarar de sig på endast socker men honungen innehåller så mycket annat som har betydelse för deras kosthållning och allmänna välbefinnande tex proteiner som påverkar deras immunförsvar. Finns det nån forskning där man jämfört överlevnad, sjukdomar, totalkollapser contra vinterfodring med deras egen honung eller sockerlösning?
De bin som ska övervintrar käkar pollen ända fram tills de går i vinteride. Detta lagrar de i en körtel i form av vitellogenin som ger dem den proteinreserv som de behöver under vintern.
-
skönt o slippe den jobbigaste moment och kladde med sockringsblandening och låte de behåll honing
Konstig fråge kanke men vad motsvarer 10kg honing i zukker ??? ??? ???
-
Du får räkna med att honung innehåller runt 20 % vatten, resten är ffa sockerarter.
-
men hur mykke zukker för att motsvare 10kg honing :)
-
1 kg socker som 60% lösning ger 1,1 kg vinterfoder. Om du ger i lösn 50% blir det bara 1 kg. Resten får du räkna ut själv.
-
1 kg socker som 60% lösning ger 1,1 kg vinterfoder. Om du ger i lösn 50% blir det bara 1 kg. Resten får du räkna ut själv.
Vart försvinner de 100g socker?
Går energin till att minska vattenhalten?
-
Vart försvinner de 100g socker?
Går energin till att minska vattenhalten?
Just precis
-
lemne 15kg honing till bienen för vinter medför minskad inkomst ca 15x100kr=1500kr !!! >:( >:( >:( >:( >:(
Blanga zukker 15x10kr=150kr ojojoj billig!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Bifor ca 200kr per hink 1,5 hinke 300kr dubble zukkerpriset !!! :( :( :( :( :( :( :( :(
Då blir det zukker men måste trimme till en bra metod att avge till bine pa enkelt vis--Dette skall vi jobbe med !!!!!! (:) (:) (:) (:) (:) (:) (:)
-
Om bina tillåts övervintra som de själva hade tänkt så behövs inte mycket foder under själva vintern.
-
Om bina tillåts övervintra som de själva hade tänkt så behövs inte mycket foder under själva vintern.
Du menar med fodret samlat över bina på 2 lådor invintring tidigt så bina hinner försegla med lock
-
Du menar med fodret samlat över bina på 2 lådor invintring tidigt så bina hinner försegla med lock
På en kupa kommer vi testa att vintra in på honung. 3 lådor 3/4 langstroth där vi lämnade översta lådan fylld med honung. Ska bli intressant.
-
Mycket intressant, hur mycket honung får de ha kvar i kilo mätt?
-
På en kupa kommer vi testa att vintra in på honung. 3 lådor 3/4 langstroth där vi lämnade översta lådan fylld med honung. Ska bli intressant.
Vad har de i de två undre lådorna?
-
Vad har de i de två undre lådorna?
Förstår nog inte riktigt vad du menar. Drottningen har två lådor nu som hon lagt/lägger sina ägg i och en låda överst fylld med honung.
-
Hej
Ekonomi förlust att lemne 20kg honing 20x100=2000kr
Ge bienen zukker 15kgx10kr=150kr
2000kr-150kr=1850kr vinst ;D ;D ;D för jobbe med att blanda o give vinterfoder till bienen.
(se upp med hink i bilen min velte och ran ut i hele bilen rekond 2000kr) :'(
-
Förstår nog inte riktigt vad du menar. Drottningen har två lådor nu som hon lagt/lägger sina ägg i och en låda överst fylld med honung.
Det var just det jag undrade. Ditt upplägg kommer att fungera bra.
-
Ni som tar bort "all" honung, hur gör ni när det är yngel kvar i ramarna? Väntar tills de krupit ut? Kollade ett par av mina igår och det är fortfarande yngel utspritt över nästan alla ramarna.
-
invinter på 2 låder och den overste tom och bienen lagrer sucker ovan ynglenestet :) :) :)
Alternativet att infodra och i sluttet september placere om ramerne i kuppen så inga tome hamnar mellen foder ramer
-
Jag invintrar på 2 lådor fyllda med honung (iaf 15 ramar som är helt eller delvis fyllda). Har bara skattat 2 ramar men de håller på med att fylla de nya ramarna redan nu med (var ifrån kommer all nektar så här sent?!). Tycket det är spännande med alla motsvarande meningar, men ska höra av mig på våren, om min enda kupa med svärmbin har överlevt :D
-
Det var just det jag undrade. Ditt upplägg kommer att fungera bra.
Hej
Nu spelar det ingen större roll vilken tråd jag tar upp igen...det kommer som ett brev med posten att även i år så blir det samma frågeställning och samma svar.
Varför jag tar upp en av dessa redan nu?
Jag pressar min honung i stället för att slunga och därför är jag tvungen att skära sönder honungskakorna.
Så medan jag skördade mitt första samhälle i dag så såg jag hur ofta jag stötte på pollenceller (som alltid satt samlade).
De som slungar sin honung sätter kakorna tillbaks för att samhället skall fylla de inför vintern med sockerlösning.
Under denna tid finns inte mycket pollen alls, om än några, så det som utgör vinterfoder i ett sådant samhälle har alla gånger brist på pollen i en sådan foderram.
Detta är säkert inget nytt, men ändå har jag aldrig stött på att just detta alla gånger gör en skillnad mellan sockerfodring och övervintring på biets egentillverkade honungskakor.
Däri ligger det tveklöst för mig en skillnad i dessa två metoder att förbereda ett samhälle inför vintern.
Själv har mina samhällen utan förluster övervintrat på det de har samlat in och delvis med stöd av sockerlösning...men inte som skall läggas i utslungade ramar utan i de celler som de själva har byggd men som var tomma...sommaren var dålig/samhället var en svärm eller skaksvärm som inte hann samla tillräckligt mycket.
Så jag har skördad en låda i dag i en Warré-kupa och det finns redan tillräckligt med honung kvar inför vintern (och vem vet, jag kanske kan få en låda till?)...oavsett: detta samhälle är slutskördat och redan "invintrat" för i år för min del.
Visst, 12 kg är inte mycket i de flestas ögon ( de står i den småländska skogsbygden, inga raps- eller andra stora monokulturer i närheten) men jag fick en fin svärm förra året, ett fint samhälle i år där Varroan inte är ett bekymmer (än) och jag slipper allt jobb med sockerlösning och matning och lyft och störa mera...
Det finns säkert en betydande andel honung kvar på våran om samhället klarar vintern (där kommer jag inte ha några bekymmer om fodret räcker eller ej, en annars återkommande fråga för många biodlare tidigt på våren har jag förstått).
Resterande honung kan jag i så fall skörda så tidigt som i april kommande år.
Jag gjorde det redan i år med två samhällen och honungen var av mycket bra kvalitet enligt andra (än bara mig själv :-)).
Bi vet hur man övervintrar inte bara sig själv utan även honung...det hänger jo ihop!
Så kommer då frågan angående melezitose honung ("löss/skogshonung") som är belastande för biets tarm med eventuell Nosema till följd:
Just nu sitter alltså samhället med sommarhonung insprängd med pollendeponier ovanför deras huvuden.
Det finns inte mycket plats för melezitosa vill säga och om, så förbrukas denna jo först med en chans till rensningsflygning tom så sent som slutet av december så som skedde förra året.
Inga större problem mao.
Så finns det de som säger att deras yngelnäste blir full av honung om man inte "sköter" det rätt.
Jag tycker jag att detta kan till en stor del beror på "fel skötsel" som man försöker rätta till i efterhand.
Nu funderar jag fritt med enbart en vag föreställning i sammanhanget...
Men vad händer om samhället i fråga så småningom skulle fylla allt med honung och det kommer färre ungbin?
Klart, mindre skörd!!!
Och därmed går biodlarens liv "under" (eller åtminstone hans reputation som "duktig biodlare").
Men bisamhället?
Färre bin, mindre nektaringång, "man äter sig fri" som kanske redan är de som skall bli vinterbi, är välfödd och så finns det plats för drottningen att lägga ägg igen som skall bli fler vinterbi?
Som sagt, där spekulerar jag fritt...
Däremot är det ingen spekulation (för att återkommer till temat) att den som matar med sockerlösning inför vintern garanterat inte har några "pollendepåer" i dessa "honungskakor" för övervintring, eller ännu viktigare, när äggläggningen börjar och larver "kräver": just pollen!
Åtminstone det kan vi väl vara överens om...
för en gångs skull! ;)
-
Men de lagrar väl pollen även i yngelrummen? Och det är inte alltid pollenet slungas ut vid slungningen.
En fråga när det gäller att ta honung på våren - spelar det ingen roll att bina/kupan har oxalsyrabehandlats - rinner oxalsyran sas förbi den täckta honungen?
-
Ledsen Kap Horn ... Det går att vara oense även här.
Många ramar har kvar pollen hos mig även efter slungningen.
Jag är noga med att se till att just de ramarna kommer tillbaka till bina.
I snitt så får de nog tillbaka två ramar per samhälle där det sitter pollen i de flesta cellerna.
Jag ser till att de ramarna hamnar i lådorna där de lagrar vinterfodret.
Hos mig är det oftast drag ett bra tag efter invintringen så de fixar även
lite vinterhonung på egen hand.
-
Hej Christelle
Eftersom jag använder förångare så "rinner" ingenting...och efter mycket läsning så "vet" jag att eventuella rester ligger långt under det som är godkänt. Även i ramvirket!!!)
Förvisso så slungas inte allt pollenet ut men det missta sitt skydd vid avtäckning/perforering...resten kan var och en fundera över precis så som jag gör...
Hej Gep
Du behöver inte vara ledsen...(vad är vi mera inte överens om?)
Vinterhonung visst...men pollen?
Annars:
se ovan...
Varje ingrepp hos bin "sabba" deras upplägg...mera...eller mindre.
Och jag vill gärna tillhöra de som lär sig att förstå: hur gör jag mindre.
-
Det här var en riktigt kul tråd!
-
Hej Gilbert
Om du tycker det:(http://www.wuerziworld.de/Smilies/mx/mx57.gif)
-
Kap Horn, vi är nog inte oense om nåt.
Jag hade kanske valt din väg om jag inte råkat köpa en
komplett hobbyodling med LN-lådor.
Det var bara ett svar på att du hoppades att alla är överrens om
att det inte finns pollendepåer.
Jag har alltid tänkt att pollenet som bina får tillbaka efter
höstslungningen täcks igen och kommer till användning även
till våren. Är ganska säker på att mina bin putsar celler för
äggläggning på våren innan de kan hämta pollen ute. Men om det
även läggs ägg då har jag inte kollat.
Bina drar också in sen pollen (sept-okt) från murgröna och snöbär.
Så jag tror att det finns pollendepåer även då tomten hälsar på.
-
Men de lagrar väl pollen även i yngelrummen? Och det är inte alltid pollenet slungas ut vid slungningen.
En fråga när det gäller att ta honung på våren - spelar det ingen roll att bina/kupan har oxalsyrabehandlats - rinner oxalsyran sas förbi den täckta honungen?
Det mesta pollenet lagras runt yngelnästet. När bina får behålla yngelavdelningen orörd vid invintringen så har de pollen mer än tillräckligt för både vinterbina och tidigt yngel på våren.
-
Det mesta pollenet lagras runt yngelnästet. När bina får behålla yngelavdelningen orörd vid invintringen så har de pollen mer än tillräckligt för både vinterbina och tidigt yngel på våren.
Tänkte byta ut hela det nedre yngelrummmet på de äldsta sh mot nya lådor med trådade ramar men det kanske inte är nån bra idé?
-
Sedan kan det vara bra att påminna sig att efter vintern finns nästan allt pollen hos en koloni lagrat i form av vitellogenin och fetkroppen hos vinterbina, alltså om det gick bra på hösten och det fanns pollen, så jag tror inte att det som finns i yngelkakorna har så stor betydelse egentligen, det har dessutom förlorat en del av sitt proteinvärde
-
Sedan kan det vara bra att påminna sig att efter vintern finns nästan allt pollen hos en koloni lagrat i form av vitellogenin och fetkroppen hos vinterbina, alltså om det gick bra på hösten och det fanns pollen, så jag tror inte att det som finns i yngelkakorna har så stor betydelse egentligen, det har dessutom förlorat en del av sitt proteinvärde
Vtellogeninet är egentligen binas vinterenergi. Tillsammans med detta och de tomma cellerna efter utkrupet yngel i yngelkakorna så behöver bina inte någon nämnvärd metabolisk aktivitet under själva vintermånaderna. Det är när yngelproduktionen börjar i slutet på februari och början på mars som vinterfoder och pollen kommer till användning.
-
Jag har en sak som jag funderar på.
Jag har några kupor hemma och en ute bigård som skall invintras men jag vill slippa kladdet som blir med att åka bil med sockerlösning och fodra i fält.
Om jag "offrar" en kupa/ samhälle här hemma och "invintrar" dem på mellanväggar under sommaren efter rapsen och under pågående drag, då borde jag få ett antal fyllda lådor med en blandning av honung och sockerlösning som är täckt och färdig.
Då borde man vid slutskattningen kunna lyfta på en låda på ett samhälle och så är invintringen klar.
Då jag behöver fler utbyggda ramar så borde det vara billigare att bygga ut ramar på socker än på honung, röveriet borde bli minimalt då all hantering på hösten med öppet socker försvinner
Jag har säkert missat något i tankekedjan, kritik och idéer mottages tacksamt
-
Det fungerar nog, men jag tycker att det du beskriver låter jobbigare än att bara invintra som vanligt. Är det inte enklare att hantera sockerlösning än att skatta och köra iväg skattlådor och sätta på igen?