Alternativ.nu
Djur => Kaniner => Ämnet startat av: Hille2 skrivet 20 jun-14 kl 23:02
-
Jag har några kaniner och upptäcker själv att de gillar att ha en stol att sitta på samt gott om plats för att inte bråka om de är flera - och de vill vara flera. De vill ha grenar och kvistar att gnaga på samt flera burar och sittplatser i sol respektive skugga att välja på. Och en hage med gräs. Sen hör jag på radion att kaninuppfödare klagar över jordbruksverkets regler att de ska ha en sitthylla för de behöver minsann inte det.....??? Ska man plåga djur för att äta dem? Är det det kaninuppfödning handlar om? Minsta yta och minsta mat för mesta kött? Kaniner gillar blåbärsris året runt, en kompis (och en dotter eller två om de är honor), sälg, roskvistar, asp, lönn, klöver, maskrosor, blåklockor och mycket mera. Ska man äta djur ska man väl ge dem yta nog att leva bra på och gott om naturlig mat så de har något att syssla med. Annars ska man skämmas och är inte bättre än en fabriksgrisuppfödare i Danmark.
-
Har du läst reglerna? L100 är ett hafsverk, med många märkliga regler.
-
Ett exempel är att du får inte ha en hona tillsammans med sina ungar längre än tills ungarna är 8 veckor.
-
Ett exempel är att du får inte ha en hona tillsammans med sina ungar längre än tills ungarna är 8 veckor.
Ja det är ju sjukt för en flocklevande art där hanarna flyttar. Men jag kan ju se att de vill sitta högt och ha plats att flytta sig. De får panik i en bur. Vi har gått ifrån burhöns äntligen och nu vill folk ha burkanin? De vill inte sitta i en bur!! En ytterst svagbegåvad o-djurvän kan se det på två minuter.
-
Behöver inte honan vila upp sig? Kan väl inte finnas nån vits med att ha ungarna längre än 8 v hos mamman.
-
Honan gillar ju ungarna och mår inte dåligt av dem. Det är ju hennes familj. Ok att de diar men de äter gräs och foder sen flera veckor. Hon tycker om sina barn så klart.
-
Jag tycker det är ett sjukt djurplågeri att ha en kanin i en bur. Det ser jag ju varje dag. Köpte nyss en gotlandskanin och han hoppar och skuttar runt flera meter hela tiden. Vore ju ren sadism att ha honom instängd på en halv kvadrat.
-
Ett andra exempel på vad jag tycker är felformulerat i L100 är §19: Kaniner ska ges ljummet dricksvatten vid minst två tillfällen per dygn när temperaturen i kaninens utrymme understiger 0o C.
Formuleringen ger inget val. Kaninen ska dricka vatten, oavsett om den är törstig eller inte. (:)Rätt formulering borde vara "Kaniner ska erbjudas ljummet ...." eller "Kaninen ska ha tillgång till..." Då måste den inte dricka.
Petigt, ja jag vet. Men petigheten är ännu mycket större hos ex.vis djurskyddsinspektörer och juridiskt sakkunniga.
I Sverige har vi en djurskyddslag som kompletteras av olika författningar och föreskrifter. Riksdagen och jordbruksverket är de som formulerar dessa. Det är dit du får gå för ändring av det du tycker är
Ska man plåga djur för att äta dem? De vill inte sitta i en bur!! En ytterst svagbegåvad o-djurvän kan se det på två minuter. ett sjukt djurplågeri. Vore ju ren sadism.
Språket bör du i så fall ändra till ett trevligare. Men jag är inte så ung att jag vet allt.
-
Kaniner gillar blåbärsris året runt, en kompis (och en dotter eller två om de är honor), sälg, roskvistar, asp, lönn, klöver, maskrosor, blåklockor och mycket mera. Ska man äta djur ska man väl ge dem yta nog att leva bra på och gott om naturlig mat så de har något att syssla med. Annars ska man skämmas och är inte bättre än en fabriksgrisuppfödare i Danmark.
Har du läst lagen? Nu tycker iof jag det är svårt se till att de har ris o kvistar hela tiden men en bur behöver inte vara kal o trist bara för att det är en bur.
16 § Kaniner ska hållas i en berikad miljö som ger goda möjligheter till
sysselsättning och ha tillgång till lämpligt gnagmaterial.
Allmänna råd till 11 kap. 16 §
Miljöberikning kan bestå av anordningar som ger kaniner möjlighet att
klättra på, hoppa upp på, krypa under eller stimulerar födosöksbeteende.
Även möjlighet för visuell kontakt med andra kaniner bör finnas.
Gnagmaterial bör utgöras av färska grenar eller kvistar med bark.
-
Hille 2 du har uppenbart sällskapskaniner. L80 gäller för dessa.
L 100 är ett fatalt misstag från Jordbruksverket. Dels motsäger de olika paragraferna varandra, dels bryter de mot svensk djurskyddslag.
Branschen motsäger inte totalytan för en avelshona, däremot de specifika måtten för att uppnå den ytan.
Ett regelverk skall vara så konstruerat att det anger den lägsta graden på uppfödningen som inte får underskridas. Sedan är det upp till den enskilde uppfödaren att göra anläggningen så att den fungerar enligt detta regelverk.
L100 är avsett för större produktion. Mer än 19 avelsdjur och 149 slaktdjur. Föreslaget (och klubbat) regelverk är mot gällande EU-norm ca 10 - 20 gånger "generösare" i sin utformning. Tyvärr inte alltid till djurens fördel.
Vi vill ha ett regelverk som är avpassat för djurslaget och likvärdigt med andra djurslag inom lantbruket.
Allt annat blir hobbyverksamhet.
Gösta
-
Vet kaninen om den är framtida mat eller om den är till sällskap? Anpassar den sina önskemål på livet till låga om den tänker bli äten?
PS jag är inte ung. Tyvärr...
-
Om du är sällskaplig upptäcker den säkert det ;D
-
Det är väl främst de uppfödare som vill föda upp kanier i större skala som har åsikter om de nya reglerna.
Det är svårt redan nu med konkurransen från andra länder och lär bli nästintill omöjligt med de nya reglerna.
Man spelar med helt olika regler och divisioner, svenskt kaninkött kommer att bli på tok för dyrt!
-
Jag hörde detta på radion idag. http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=96&artikel=5895892 (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=96&artikel=5895892) Jag blev uppriktigt förvånad när jag hörde Helena Elofsson, som är djurskyddschef på Jordbruksverket, menar att man har lyssnat på branschen. Detta säger hon i samma andetag som hon försvarar en burhöjd på 80 cm. Hon menar att en kanin som ställer sig på tå och sträcker ut sig kan bli upp till 70 cm, och därför behöver den höjden. Vem fan har sett en kanin stå på? Inte jag iaf. Och jag har haft kaniner i många år. Att de kan sätta sig på bakhaserna och resa sig är en sak. Men stå på tå????
-
Jag hörde detta på radion idag. [url]http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=96&artikel=5895892[/url] ([url]http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=96&artikel=5895892[/url]) Jag blev uppriktigt förvånad när jag hörde Helena Elofsson, som är djurskyddschef på Jordbruksverket, menar att man har lyssnat på branschen. Detta säger hon i samma andetag som hon försvarar en burhöjd på 80 cm. Hon menar att en kanin som ställer sig på tå och sträcker ut sig kan bli upp till 70 cm, och därför behöver den höjden. Vem fan har sett en kanin stå på? Inte jag iaf. Och jag har haft kaniner i många år. Att de kan sätta sig på bakhaserna och resa sig är en sak. Men stå på tå????
Jodå, på "tå" står mina ofta. Med framtassarna på nätet.
De vill gärna kolla in om jag råkar ha vägarna förbi buren med någon godsak åt dem:)
-
Jodå, på "tå" står mina ofta. Med framtassarna på nätet.
De vill gärna kolla in om jag råkar ha vägarna förbi buren med någon godsak åt dem:)
Då får jag gratulera till att ni har en "ståpåtåsort" ;D Mina far bara runt som popcorn när jag kommer.
-
Tycker ofta att de stora kaninerna inte står så mycket upp, som de små gör. Så 80 o 90 i höjd lär inte ge mycket för deras välfärd.
-
Jag har Gotland, Wiener och den senare är väl inte så pytteliten precis.
-
Jag har Gotland, Wiener och den senare är väl inte så pytteliten precis.
Har du box eller bur?
-
Har du box eller bur?
Har svårt att förstå relevansen till att de sträcker på sig.
Har burar, ungdjurshägn och titt som tätt bor någon hona i en hästbox med sina ungar.
Tycker de reser sig och kollar läget var de än bor.
Men som sagt innan, de lutar framtassarna mot nätet eller väggen för att nå upp så långt de kan.
-
Jag tycker ofta att de som sitter lägre ställer sig oftare, sträcker sig mot mig o foderhinken.
Men oavsätt, så ser jag inte att höjden på burarna ska behöva höjas. Hellre lägga det på längden, som ger rörelse.
-
Höjden i burarna påstår verket sig grunda på forskning, nämligen
Comfortable Quarters for Rabbits in Research Institutions (Boers K, Gray G, Love J, Mahmutovic Z, McCormick S, Turcotte N, Zhang Y.
Denna rapports titel verkar handla om försöksdjur. Därför tittade jag på jordbruksverkets bestämmelser om försöksdjur, L 150, där man rimligen måste ta hänsyn till forskningen på området. Där är burens minsta höjd angiven till 45 cm för djur upp till 5 kg, och för djur däröver till minst 60 cm. Denna föreskrift kom 2012 från samma jordbruksverk. (Där anges också minsta golvyta i en bur med 1-2 kaniner över 5 kg till 0,54 m2).
Jordbruksverkets logik i ett nötskal.
-
[...]
Jordbruksverkets logik i ett nötskal.
Fast var det inte så att köttkaninbranschen ville ha ett eget regelverk, så att prata om logik faller :-X
Bättre alla tillämpar reglerna för sällskapskaniner så blir det rättvist och lika för alla.
-
Fast var det inte så att köttkaninbranschen ville ha ett eget regelverk, så att prata om logik faller :-X
Bättre alla tillämpar reglerna för sällskapskaniner så blir det rättvist och lika för alla.
Någon gång på 1990-talet kom den första versionen av L80. Den gäller uteslutande för djur som hålls som hobby, för sällskap och foderdjur. Innan dess fanns ett regelverk som gällde för alla kaniner (eventuellt förutom försöksdjur). Detta regelverk upphävdes av jordbruksverket. Vi inom köttkaninbranschen fick mer och mer bekymmer med att djurskyddet inom kommunerna hade egna tolkningar av vad som skulle gälla. Det var olika i olika kommuner, vi befarade att vi skulle kunna få över 250 olika regelverk i Sverige. Därför har vi sedan ca 15 år efterlyst från Jordbruksverket vad som ska gälla i landet som helhet. Uppfödarna har annat att göra än att överklaga kommunala beslut.
För övrigt är burhöjden även ändrad i L80, så det finns alltså 2 olika höjder som är godkända för en djurart. Logiktjafset från min sida kvarstår. Kaniner är kaniner oavsett vad som händer med dem.
-
Nu har några forskare med lång erfarenhet gällande djurproduktion för animalieändamål (mat) lusläst Kap 11 i L100. Då har det visat sig att det inte finns något stöd alls för det mesta i föreslaget regelverk som håller juridiskt eftersom det inte går att påvisa att dessa regler (gäller mått på burar samt grupphållning i första hand) har någon vetenskaplig grund som påvisar att de på något sätt tillför djuren betydligt bätter levnadsvillkor. Måtten är bara tillsatta efter eget tyckande från några tjänstemän/kvinnor på SJV med stöd av Djurens Rätt. Förfarandet strider mot EU-förordning som gäller före svensk lag.Som Edgar skriver, det är oerhört viktigt att vi får ett fungerande regelverk för produktion för att inspektörerna skall ha något att gå efter, men det måste vara relevant utan att för den skull äventyra djurens välfärd.
Gällande att stå på tå (i detta fall på bakfotens klor) är inte möjligt för en kanin. De kan resa sig mot nätet men inte balansera på klorna. Jag har hanterat ca 40- 45.000 kaniner och ingen av dessa har den akrobatiken.
Gösta
-
I dag skrev jag till SJV med frågan varför man i L 100 föreskriver att man måste ströa med halm i betesburar, inhägnader, rastgårdar etc.
Jag tror det blir besvärligare för kaninen att beta om det ligger halm ovanpå gräset.
-
Mina kaniner vill ut ibland fast de har minst 30 m2 att röra sig på. Kaniner vill mer än att sitta i en bur. De är rörliga djur med behoven att flytta sig, gömma sig, sitta på utkiksplatser, ha platser att slappa på, gräva lite, toaplatser osv. Helt konstigt att någon kan tro att de trivs i en bur. Jättekonstigt. Enormt konstigt. Otroligt konstigt faktiskt. Man kan ju aldrig ha kollat på en kanin egentligen i så fall.
-
Den beteendeforskning som gjorts på kanin är hämtad från vildkaniner i första hand.
Där visar det sig att kaniner lever i väldigt täta kollonier samt vistas ovan mark först när det blivit mörkt. Kaninen är inte beroende av att hoppa upp på olika utsiktsplatser för att "speja" Risken är då väldigt stor att den blir middag åt rovfågel.
Reviern är också väldigt små utanför hålorna.
Det är vildkaninernas "naturliga beteende" som bör eftersträvas, inte att försöka förmänskliga djuren.
Gösta
-
Jo, självklart är det ett farligt liv att vara kanin i det fria.. Men det omfattar ju ändå sällan att sitta i en liten bur.
Hur gärna man än försöker, så går det inte att rättfärdiga burhållning av djur med att dom ändå lever trångt i det vilda, och att man förmänskligar djuren om man tror att dom vill leva fritt.
Jag vet dom som försvarar att man har höns i bur med att det är tryggare för dom, och att om man ser en höna flyga utomhus så beror det på att den flyr för sitt liv.
Det är och förblir ursäkter, och jag tycker det vore mer klädsamt att vara ärlig och säga att man har djur i bur för att det är enda sättet att uppnå den lönsamhet i produktionen som man har bestämt sig för att ha.
-
Man kan ha lönsam profuktion med lösdrift.
Jag tycker burar är bra system vid avel och på vintern. Övrig tid är gräsburar och flyttbara hägn toppen.
-
Man kan ha lönsam profuktion med lösdrift.
Jag tycker burar är bra system vid avel och på vintern. Övrig tid är gräsburar och flyttbara hägn toppen.
Berätta hur du gör med dina hägn ?
-
De finns bara som ritning änsålänge. Ska byggas nu under semestern. Blir en annan tråd det :)
-
De finns bara som ritning änsålänge. Ska byggas nu under semestern. Blir en annan tråd det :)
Ok :)
-
Exakt, vad menar ni med lösdrift? Mig veterligen är lösdrift djur som inte är instängda över huvud taget. Helt fria i naturen. Gillar inte lagen. ;)
Gösta
-
Röra sig fritt inom en viss yta. Hägn/box kaske inte är direkt "lösdrift" men nära.
-
Att föda upp kaniner i hägn måste ju vara det enda vettiga. För kaninerna är det absolut det bästa sättet och arbetsmässigt kan det väl knappast ens löna sig att ha kaniner i burar som man ska springa och öppna varje dag för att städa, ge mat och vatten. Tar ju hur lång tid som helst. Ett lyckligt liv i en stor hage med gräs så har man gott samvete när man äter kaninen plus att arbetsinsatsen blir liten!
-
Exakt, vad menar ni med lösdrift? Mig veterligen är lösdrift djur som inte är instängda över huvud taget. Helt fria i naturen. Gillar inte lagen. ;)
Gösta
Du menar att kor som hålls i lösdrift är fria att springa runt i skogen som dom vill? Hur löser man mjölkningen av såna tro?
För dom som har baskunskaper inom jordbruk så är lösdrift ett tämligen vedertaget begrepp.
-
Att föda upp kaniner i hägn måste ju vara det enda vettiga. För kaninerna är det absolut det bästa sättet och arbetsmässigt kan det väl knappast ens löna sig att ha kaniner i burar som man ska springa och öppna varje dag för att städa, ge mat och vatten. Tar ju hur lång tid som helst. Ett lyckligt liv i en stor hage med gräs så har man gott samvete när man äter kaninen plus att arbetsinsatsen blir liten!
Precis :)
-
EX du kan ju inte jämföra två olika djurslag, som lever helt olika liv, och efter olika förutsättningar.
-
Jag tycker det är ett sjukt djurplågeri att ha en kanin i en bur. Det ser jag ju varje dag. Köpte nyss en gotlandskanin och han hoppar och skuttar runt flera meter hela tiden. Vore ju ren sadism att ha honom instängd på en halv kvadrat.
Hade den kaninen bara ½kvm så bröt den förra ägaren mot reglerna (L80 0,7kvm och förenigen gotlandskanin har hårdare på 1kvm som minimått).
Men sen ska man ju tänka på att minimått är just det minimått Det finns inget som säger att man inte får ha större burar, ha kaninen i hage 16h/dygn gå på långa koppelpromenader eller vad man nu kan vilja.
Ang L100 har jag inte fattat om det gäller mig eller inte, vi har våra kaniner till bevarande av ras och kött men vi har bara 4 avelsdjur så det är ju inte riktigt storproduktion det handlar om.
-
L80 gäller djur som :
1 § Dessa föreskrifter innehåller villkor för hållande, uppfödning, förmedling och försäljning
av ryggradsdjur som används eller ska användas som sällskaps-, hobby- eller foderdjur
Omfattas inte dina djur av ovanstående § gäller L100 såvitt jag kan förstå. Jag förutser att myndigheterna får en hel del huvudbry med gränsdragning.
Vad gäller burmått är L80 och L100 samma.
Däremot om du har kaninerna i betesburar eller hägn, så står det klart och tydligt i L100 att dessa utrymmen ska strös (!!) med halm eller liknande. Motsvarande krav finns inte i L80. Jag tjafsar med jordbruksverket om strökravet, vilket jag inte begriper. Jag menar att en betesbur fungerar bättre utan strö, likaså inhägnader.
-
Däremot om du har kaninerna i betesburar eller hägn, så står det klart och tydligt i L100 att dessa utrymmen ska strös (!!) med halm eller liknande. Motsvarande krav finns inte i L80. Jag tjafsar med jordbruksverket om strökravet, vilket jag inte begriper. Jag menar att en betesbur fungerar bättre utan strö, likaså inhägnader.
Blir mycket spännande höra deras svar!
-
L80 gäller djur som :
1 § Dessa föreskrifter innehåller villkor för hållande, uppfödning, förmedling och försäljning
av ryggradsdjur som används eller ska användas som sällskaps-, hobby- eller foderdjur
Omfattas inte dina djur av ovanstående § gäller L100 såvitt jag kan förstå. Jag förutser att myndigheterna får en hel del huvudbry med gränsdragning.
Vad gäller burmått är L80 och L100 samma.
Däremot om du har kaninerna i betesburar eller hägn, så står det klart och tydligt i L100 att dessa utrymmen ska strös (!!) med halm eller liknande. Motsvarande krav finns inte i L80. Jag tjafsar med jordbruksverket om strökravet, vilket jag inte begriper. Jag menar att en betesbur fungerar bättre utan strö, likaså inhägnader.
Så alltså kan L80 gälle för mig då köttuppfödningen för oss är bara en hobby och sker i väldigt liten skala (djur vi inte för sålda så mellan 0-5/år oftast).
Jag följder då helldre L80 då jag inte ser meningen med att strö en betesbur (ska då hagar också strös?) eller varför inte honor kan stanna hos mamman längre än 8 veckor ifall man har stor nog bur :P
-
EX du kan ju inte jämföra två olika djurslag, som lever helt olika liv, och efter olika förutsättningar.
Ordet lösdrift är ett vedertaget begrepp, och Gösta preciserade heller inte vilka djur han syftade på, utan det var allmänt att **Mig veterligen är lösdrift djur som inte är instängda över huvud taget. Helt fria i naturen**
Och den allmänna betydelsen av ordet lösdrift är inte att djuren springer fritt i naturen.
-
De finns bara som ritning änsålänge. Ska byggas nu under semestern. Blir en annan tråd det :)
Att ha en riktigt stor inhängnad yta, en gjuten platta med ett lager jord ovanpå så att de kan gräva lite, vore ju det bästa för djuren misstänker jag. Men man kan ju bara ha av samma kön och inte tillåta avel där inne, för i så fall lär man få svårt att få tag på djur och hindra inavel.
Men som samkönade ungdjursboxar innan slakt vore det ju bra, eller som "rekreaktionsboxar" för honor mellan kullar.
-
Var för kan man inte ha tre fyra honor och en hane. Dom borde ju sköta sig skälva om dom har egna små bon. ungarna får man ju separera efter ett vist antal veckor.?
-
Att ha en riktigt stor inhängnad yta, en gjuten platta med ett lager jord ovanpå så att de kan gräva lite, vore ju det bästa för djuren misstänker jag. Men man kan ju bara ha av samma kön och inte tillåta avel där inne, för i så fall lär man få svårt att få tag på djur och hindra inavel.
Men som samkönade ungdjursboxar innan slakt vore det ju bra, eller som "rekreaktionsboxar" för honor mellan kullar.
För mig är betet viktigast, och dessa hägn är främst för ungdjur. Boxar hade jag velat ha på vintern men det kan jag inte som jag bor nu.
-
Var för kan man inte ha tre fyra honor och en hane. Dom borde ju sköta sig skälva om dom har egna små bon. ungarna får man ju separera efter ett vist antal veckor.?
Honan brunstar om precis när hon fött så då får hon kull nr 2 när kull nr 1 är bara 4 veckor. Och kull nr 3 när kull nr 1 är 8 v. Det är hanen du ska flytta efter ca 3 veckor.
-
Honan brunstar om precis när hon fött så då får hon kull nr 2 när kull nr 1 är bara 4 veckor. Och kull nr 3 när kull nr 1 är 8 v. Det är hanen du ska flytta efter ca 3 veckor.
Ok men då borde han vara lätt att håva in :)