Alternativ.nu
Odling => Grönsaker => Ämnet startat av: albinh skrivet 03 feb-14 kl 12:57
-
I år kommer vi odla ca 0,15 ha grönsaker på friland och jag velar fortfarande om vilket "odlingssystem" som blir bäst? Permanenta bäddar eller "på platten".
- Bäddar: frästa med jordfräs. 15-30 meter lång och 1-1,5 meter breda och 0,5 meter breda gångar mellan. 2-4 rader i varje bädd. Vi kommer behöva gå i bäddarna med hjulhacka, såmaskin mm men mindre än om vi inte haft gångarna. Känns prydligt och lätthanterligt. För potatis och gröngödsling slår vi ihop flera bäddar och odlar även i "gången". Kräver lite mer arbete.
- Helt på platten. Dela upp hela ytan i ett antal skiften och dra upp rader med 0,5 meters avstånd. Platseffektivt. Lite svårare att komma fram med skottkärra osv. Mer tramp i grödan. Eftersom odlingarna växer för varje år och jag känner mig osäker både på vad vi själva vill ha och vad kunder vill ha är det svårt att slå fast ett växelbruk för tid och evighet. Då känns bäddarna lite mer flexibla.
Har ni några erfarenheter?
-
Spontant hade jag nog valt ditt alternativ med bäddar. Positivt med mindre tramp och gångar emellan. Försöker med något liknande hos mig men, i mindre skala och inte speciellt prydligt.
-
Nu har jag kommit fram till detta:
(http://media.albinholmgren.se/2014/02/sektioner3.png)
Har skrivit lite mer utförligt om det här:
http://marstorp.albinholmgren.se/2014/02/07/odlingssystem/ (http://marstorp.albinholmgren.se/2014/02/07/odlingssystem/)
-
I trädgårdsböckerna rekommenderar man bäddar som är 120-150 cm breda för att du ska nå över hela bädden utan att behöva trampa i den.
-
jag kör 'på platten' och tycker det är opraktiskt med bäddar i större skala. Tycker inte att det är ett problem med tramp. Jag rensar och hacka baklänges förutom när kör radhacka så det blir inte så mycket trampade ytor. Men det är väl mest en smakfråga. Bäddar kan vara bra om man behöver lite bättre dränering, annars håller jag med om 120-150 borde vara den lämpligaste bredden i bäddar ......
-
I våran familjedrivna handelsträdgård hade vi alltid bäddar. 120 är en bra brddd, sen behövs mindre än man tror för att ta sig fram med en enhjulig skottkärra däremellan. Det är också praktiskt med bäddar med hänsyn till ogrässpridning, sortspridning, ohyra mm. Även odling i pallkragar är praktiskt och billigt, man bara höjer och sänker vid behov. Vi hade grönsaker, snittblommor och bär på det sättet. Och potatis förståss men det var ju andra sorts rabatter.
MvH
Christina G
-
Jag har använt potatisåder att dra upp åsar med. Jag har plattat till dom lite på toppen sen har jag sått uppe på åsen. Fördelarna tycker jag det har varit är, att det är enkelt att gå emellan och rensa ogräs vilket jag gör med bygelhacka och hjulhacka med kupbill på. Det har också varit en fördel när det regnar mycket.
-
Tack för svaren. Det här är inte tänkt som (upphöjda) bäddar. Snarare är det en påplattenodling men med fasta gångar att ta sig fram på och som avgränsar grödor.
-
Jag kommer alltså med att gå med hacka osv mellan raderna.
Senaste planen är att bredda gången till 0,8 meter och enheten till 2,7 meter.
-
Tack för svaren. Det här är inte tänkt som (upphöjda) bäddar. Snarare är det en påplattenodling men med fasta gångar att ta sig fram på och som avgränsar grödor.
Jag kommer alltså med att gå med hacka osv mellan raderna.
Senaste planen är att bredda gången till 0,8 meter och enheten till 2,7 meter.
Men missar du inte just fördelarna med bäddarna som christinag och kretslopp lyfter fram? Varför vill du ha en 0,8 meter bred gång? På tio meter skulle du nästan kunna odla 20 kg morötter.
-
Växelbruk är viktigt även på små arealer om man vill ha ut någon produktivitet och minimera sjukdomar och parasiter. Jag har ett 60 sidors häfte från Ultuna med olika odlingsmetoder för blivande jordbrukare.
Det finns en tråd här på forumet om engelskt växelbruk som nästan är identisk med den info som finns i detta häfte. Det finns allt för många som tycker här på forumet helt utan det många kallar vetenskap och beprövade odlingssystem. De får gärna ha denna åsikt men behöver kanske inte påstå för andra att deras metoder är världens bästa.
Skulle modern odling baseras på detta kvacksalveri skulle det inte dröja länge innan odlingarna inte bär sig längre.
Växelbruket är mycket viktigt.
-
De får gärna ha denna åsikt men behöver kanske inte påstå för andra att deras metoder är världens bästa.
Skulle modern odling baseras på detta kvacksalveri skulle det inte dröja länge innan odlingarna inte bär sig längre.
Växelbruket är mycket viktigt.
Vad och vem syftar du på, egentligen? Det är väl ingen som argumenterar mot växelbruk?
-
Det finns allt för många som tycker här på forumet helt utan det många kallar vetenskap och beprövade odlingssystem. De får gärna ha denna åsikt men behöver kanske inte påstå för andra att deras metoder är världens bästa.
Skulle modern odling baseras på detta kvacksalveri skulle det inte dröja länge innan odlingarna inte bär sig längre.
Växelbruket är mycket viktigt.
Vad och vem syftar du på, egentligen? Det är väl ingen som argumenterar mot växelbruk?
Jag förstår precis som albinh heller inte vad som åsyftas. För min del förespråkar jag alltid växelbruk. Nu har jag inte varit alltför länge i detta forum, men har fått intryckt att växelbruk brukar förespråkas av många. Men klart, som med alla forum ska man vara lite kritisk och inte tro allt som skrivs. Men det gäller ju allt (även det som produceras av vetenskapen).
-
Men missar du inte just fördelarna med bäddarna som christinag och kretslopp lyfter fram?
Jo, absolut.
Varför vill du ha en 0,8 meter bred gång? På tio meter skulle du nästan kunna odla 20 kg morötter.
Var det Tegnér som sa att "det dunkelt sagda är det dunkelt tänkta"? Jag känner mig rätt träffad.
Jag vill ha en bredare gång för att dela in fältet i tydliga enheter ("tegar", kanske är rätt ord) och för att komma fram med skottkärror, barnvagnar, tvåhjulstraktor mm.
Du kanske har rätt i att det är onödigt. Jag får väl helt enkelt pröva ett år och se hur det går.
-
Har man inte begränsat med yta så vet jag inte om det finns någon nackdel med att ha bredare gångar? Om man vill spara plats så kan man ha varannan bred för större transporter och sedan varannan smalare för det mer regelbundna arbetet.
-
Jag vill ha en bredare gång för att dela in fältet i tydliga enheter ("tegar", kanske är rätt ord) och för att komma fram med skottkärror, barnvagnar, tvåhjulstraktor mm.
Då förstår jag. I så fall undrar jag om det inte är bättre att så in dessa 0,8m breda gångar med en blandning av en kortvuxen grässort och vitklöver. Då tar jorden inte stryck av att trampas på och dessutom får du lite gräsklipp för täckodling,kompost eller vad du nu vill ha det till. Jorden är ändå aktiv och lever om du förstår vad jag menar.
Klart, har man utrymme är det dumt att snåla även vad gäller gånger.
-
Då förstår jag. I så fall undrar jag om det inte är bättre att så in dessa 0,8m breda gångar med en blandning av en kortvuxen grässort och vitklöver. Då tar jorden inte stryck av att trampas på och dessutom får du lite gräsklipp för täckodling,kompost eller vad du nu vill ha det till. Jorden är ändå aktiv och lever om du förstår vad jag menar.
Klart, har man utrymme är det dumt att snåla även vad gäller gånger.
Har du försökt så något på en gång som det arbetas på så frekvent som i en odling? Kanske tanken är god, men här skulle varje ansats försvinna fortare än kvickt.
MvH
Christina G
-
Insådd är intressant. I år sådde jag in subklöver i gångar (visserligen bara 30 cm breda). Den klarade sig bra. Det gjorde dessvärre även våtarven. Dold i subklövern kunde den växa sig stark och sedan i en överaskningsattack kasta sig ut i morotslanden.
I år tror jag att jag kör med bar jord och gräsklipp i gångarna. Det är nog mycket annat att tänka på i år. Faller det här experimentet väl ut och systemet permaneteras ska jag absolut fundera på insådd.
-
Har du försökt så något på en gång som det arbetas på så frekvent som i en odling? Kanske tanken är god, men här skulle varje ansats försvinna fortare än kvickt.
MvH
Christina G
Tanken är naturligtvis då på längre sikt. Att man permanenta gångarna vartefter. Klart inte kan man gå och trampa på nysådd. Eller att man lämnar gräsbevuxna gångar när man ska bryta upp marken i fall den inte redan är bar. Om åkern är öppen skulle det ju gå att så varannan gång under två år och därmed permanenta gångarna. Sedan när gräset etablerat sig är det ju inga problem att gå och köra där.
-
Jag skulle snarare lägga något som dränerar ytan på gångarna så att inte skor, vagnshjul etc blir så himla skitigt. Gräs slits snabbt och blir också lerigt och spårigt om man inte väntar tills det har torkat upp och det hinner man inte alltid.
-
Till saken hör att jag kommer rotera in spannmål och potatis också och de tänker jag odla tvärs över gångarna.
-
Till saken hör att jag kommer rotera in spannmål och potatis också och de tänker jag odla tvärs över gångarna.
Tvärs över? Då är det väl ingen större vits med att så in gräs i gångarna. Bara för nyfikenhetens skull, hur ser din växtföljd ut egentligen?
-
Jo, jag kan nog ändå se en vits med insådd av gångarna. Åtminstone tre-fyra år borde gångarna kunna ligga orörda.
Min inställning till växtföljd är ganska ad hoc. Eftersom odlingarna växer från år till år, fördelningen av grödor är svår att bedöma mer än ett år i taget och marken är i ganska olika skick på olika delar har jag valt att inte planera en fix växtföljd framåt i tiden. Istället tittar jag historien för var och en av enheterna" tillsammans med vad jag vill hur mycket jag vill odla av vardera grödan. Då ser jag förstås till att inte samma familj återkommer för tätt i samma enhet, tar hänsyn till ogrästryck, förfrukt osv. Det kommer säkert köra ihop sig ibland men just nu ser jag inte något bättre alternativ. Kanske kan något system permanenteras om några år.
Albin