Alternativ.nu
Odling => Spannmål och foder => Ämnet startat av: John Rambo skrivet 14 nov-13 kl 18:04
-
Har sett några annonser nu om halm till försäljning.
Det som gör mig förvånad och själva anledningen till trådstarten är priset på halm.
Det säljs i stort sett för samma pris som hö.
Hade förväntat mig det skulle kosta en femtedel eller en tredjedel av priset på hö.
För det första är halm en biprodukt, samtidig som hö är en råvara odlad för djur.
För det andra är energinnehållet i hö mycket högre än i halm, så att mata djur med halm som kostar nästan lika som hö är storförlust för den som köper halmen.
Medans jag skulle tippa på storvinst för den som säljer.
Det jag skulle vilja ha en förklaring på är hur det är möjligt att halmen kostar lika som hö.
Var i är logiken?
-
Produktionskostnaden är förklaringen, både arbete och maskiner kostar.
-
Ja, precis. På en åker i byn där jag bor så kom en person och rundbalade halmen och eftersom jag vet att den som brukar marken inte har sådana maskiner så köper hon in den tjänsten från en annan bonde. Tänk vad dyrt det blir? Sen när de var klara så låg det ju fullt med halm kvar efter kanterna som man kan gå och plocka om man vill.
På min egen åker hade jag en massa hö som jag inte orkade ta reda på som fick ligga och ruttna upp efter det var slaget. Om grannarna ville ha, hade de fått gratis, men de betalar hellre dyrt för rundbalat hö från någon annan.
-
Här omkring producerar man det man själv behöver resten plöjs ner för att "göda", eller att man kan dra ner på kvävet.
Annars förstår jag ditt resonemang.
-
Halmen är ju svårare att bärga också, det måste vara någorlunda torrt och det är det ju inte alltid på hösten...
Vissa år regnar ju halmskörden bort och då blir strö hårdvaluta...
Mvh
Charlotte
-
Vi har ju det som Charlotte är inne på, tillgång och efterfrågan, som styr priset. Halmpannor sväljer en del, smågårdar låter vallarna ligga längre, större gårdar kör helensilage på majs.
-
Halm och hö har ju olika användningsområde så att de kostar någorlunda lika i pris har med produktionskostnad och speglar inte näringsvärdet. Räkna med en presskostnad på ca 50 kr för en rundbale plus nätkostnaden.
Halm används till strö eller till att elda med. Visst kan halm användas till bukfulla men det är inte mycket näring som djuren tar upp av halm. Om halm ska användas som foder ska den ammoniakbehandlas, vilket gjorts ganska mycket i år eftersom det varit ett dåligt foderår på många håll. Halm i sträng efter tröskan kostar ca 40 öre/kg. Pressad och inomhuslagrad kostar ofta något mer än 1 kr/kg.
Hö är foder och kostar ca 1,5-2 kr/kg, beroende på balar. Småbalar är ofta dyrare än storbalar.
Ensilage priset är ca 1,3 kr/kg räknat på TS.
Så att mata djur med vanlig halm är verkligen storförlust eftersom det inte duger som grovfoder.
-
Att det över huvud taget finns folk som håller på med hö förstår jag inte med tanke på priset.
Produktionskostnaderna borde vara rätt likvärdiga för hö och halm.
Medans vinsten är betydligt större för halm, i och med att man även har en extra råvara att ta på samma yta, beroende på halmtyp.
Köpte nyss havrehalm till kanin för 2,30 kr kilo.
Kanin gillar det, men undrar om han inte hade föredragit hö.
-
Jag tror defenitivt kaninen föredragit hö, och växt bättre på det dessutom :)
-
Vet man inte skillnaden på hö och halm så kan jag förstå om man heller inte vill ha SE-nummer. Men det är synd om djuren som inte får det foder dom behöver bara för att nåt snille tror att halm och hö är samma sak.
-
[...]
För det andra är energinnehållet i hö mycket högre än i halm, så att mata djur med halm som kostar nästan lika som hö är storförlust för den som köper halmen.
Medans jag skulle tippa på storvinst för den som säljer.
Det jag skulle vilja ha en förklaring på är hur det är möjligt att halmen kostar lika som hö.
Var i är logiken?
Det är ingen storförlust för den som köper halmen, eftersom man inte matar djuren med (enbart) halm. Hö är foder och halm något djur ev. trivs att ha som underlag. Visst kan de äta det också men att enbart ge halm låter ju som att man själv skulle sluta äta mat och istället tugga tuggummi.
En vall har man några år, ev. sprider konstgödsel på annars så sköter den sig av sig själv. Åkrar med säd jordbearbetas varje går och sås. Spannmålspriset gör ju ingen jätteglad så priset för halmen ska täcka upp ev. minskning av skörd p.g.a. att halmhacket inte plöjs ner utan tas bort, diesel, maskiner (tröska, traktor och balpress samt bortforslingsmaskiner) och lön. Så råvarans värde är lågt men att ta bort det från åkern kostar.
-
Det är inte dyrare att klippa av ett halmstrå än ett höstrå.
Har skörden varit dålig är det priset på kornet som ska höjas, inte på halmen.
Den som köper kan lika gärna låta djuren stå på hö i stället för halm.
Efter att bonden tagit skörden, kan han plöja ner halmen i jorden så skörden blir bättre nästa år.
-
Det är inte dyrare att klippa av ett halmstrå än ett höstrå.
Har skörden varit dålig är det priset på kornet som ska höjas, inte på halmen.
Den som köper kan lika gärna låta djuren stå på hö i stället för halm.
Efter att bonden tagit skörden, kan han plöja ner halmen i jorden så skörden blir bättre nästa år.
Det är ju vad många bönder gör också.
-
Sen undrar jag hur pass nyttigt det är om kött eller mjölkdjur äter av halmen, med tanke på att det finns besprutningsmedel som möjligen kan användas.
Och giftet lagras då i djuret, eller besprutar man inte sådana grödor?
Menar att man ska kunna kalla köttet ekologiskt.
-
För att få kalla något ekologiskt ska det vara certifierat. Och då måste man säkert använda halm från certifierade gårdar också.
Jag vet inte riktigt vart du vill komma med priserna i tråden. Är det mest en allmän klagan på att du köpt dyr halm?
-
Jaha, du undrar varför jag vill veta?
Det är nämligen så att jag inte fått tag på hö till ett vettigt pris, och därför äter djuren halm med högt näringsvärde i stället.
Men nu vill jag vara 100% säker på att köttet i djuren blir helt rent från bekämpningsmedel.
Om nu man använder bekämpningsmedel till produkter vilka sitter på halmstrån.
Vilket jag själv tvivlar på, men vill ha en bekräftelse av någon som vet helt säkert.
Angående certifikat på att köttet är ekologiskt behöver jag det ej.
Hö, använder man helt säkert inga bekämpningsmedel till, oavsett vilka gårdar det kommer från.
Som ett exempel.
Hade nämligen tänkt kalla kanin på julbordet för ekologisk, utan att behöva ljuga.
-
Men om du nu säger att hö och halm kostar lika mycket, varför ger du då inte djuren hö att äta?? Halm är inte ens foder, det är motsvarigheten till våra trasmattor. Ha inte kaniner om du inte vill ge dem ordentlig mat.
-
Det är halm med bra näringsvärde, och som sagt fick jag inte tag på hö.
Det är skillnad på halm och halm, och hö och hö.
Bara för att jag skulle ge dom hö i stället, finns ingen garanti på att det höet innehåller mer näring än halmen jag ger dom.
Dom föredrar faktiskt halmen framför höinsilaget dom fick innan.
Jag kanske ska söka på annat håll om man besprutar grödor på halm eller inte.
Återkommer med resultat sen.
-
Halmen är alltså analyserad eftersom du vet att den har högt näringsvärde? Den såldes som foder?? Kan du inte bara lita på alla kunniga djurägare här (menar inte mig själv..! Jag är novis) som råder dig att ge hö. Och du skrev att du gav dem halm eftersom du inte hittade hö till vettigt pris, inte att du inte hittade hö alls. Låt dem inte äta halm bara för att spara in några kronor. =(
-
Havrehalm innehåller 0 protein så du har en brist att fylla , även kaniner behöver protein i sitt foder .
Du får en väldigt felaktig utfodring med bara energi i fodret , det krävs protein för att bearbeta och smälta kolhydrater .
Köp lucern pellets som innehåller protein tex . Tom fröhalm av gräs är bättre än halm , alltså gräs som odlats för att ta fröna av till utsäde . Klöverhalm är bäst i proteinvärde av halmslagen .
-
Halm har aldrig bra näringsvärde. Om det inte är oerhört mycket ogräs i det så det blir som hö. Halm behövs komplementäras med bra proteinfoder. Djur som man vill ska ha det bra ger man inte enbart halm som grovfoder.
Säd som inte är ekologiskt odlad är säkert besprutad. Ekologisk=certifierat så är din gård inte certifierad kan du inte kalla köttet ekologiskt.
-
Här hitta jag angående bekämpningsmedel.
Att döma av detta är användning av havrehalm det enda halmen till 100% fri från mätbara värden.
Det är den halmen jag ger, så då kan jag med gått samvete säga att kanin är ekologisk.
""Få rester i spannmål
I proverna från spannmål hittades inga mätbara bekämpningsmedelsrester i havreprodukter. För övriga spannmålsslag var andelen prover utan mätbara rester 80 procent i vete, 45 procent i råg och 70 procent i ris. Inga prover av råg och endast ett prov av vete innehöll resthalter över gränsvärdena. Elva procent av proverna av ris innehöll resthalter över gränsvärdena.
""
-
Ja, dom blir då feta av den här halmen till skillnad mot hösilaget dom fick innan.
Det är bevis nog för min del att halm kan va bättre än hö.
Dom får även annat än halm 3 gånger om dagen.
-
Den som säljer hö kan sätta ut det på annons, annars blir det som man går dit och tigger.
-
Den som säljer hö kan sätta ut det på annons, annars blir det som man går dit och tigger.
Det är väl inte tiggeri när du erbjuder dig att köpa? Bara om du ber att få gratis. =)
-
Hade nämligen tänkt kalla kanin på julbordet för ekologisk, utan att behöva ljuga.
från livsmedelsverket: "För att få märka livsmedel som ekologiska krävs att de innehåller minst 95 procent ekologiska ingredienser och att alla steg i produktionen har varit kontrollerade av ekologiska kontrollorgan.", så utan kontroll (dvs certifiering) så får du inte kalla ett livsmedel för ekologiskt utan att ljuga...
-
Hade dom vilja sälja hade dom satt ut annons.
Annars blir det som dom gör en tjänst genom att sälja, som man får böna och be för.
-
Se exempelvis på blocket där säljas ekologisk hö
mvh/
anne-li
-
Johe 71.
Ska inte märka kanin som ekologisk, bara kalla han ekologisk.
Och då ljuger jag inte om jag vet att han är ekologisk.
-
Hade dom vilja sälja hade dom satt ut annons.
Annars blir det som dom gör en tjänst genom att sälja, som man får böna och be för.
Varför skulle du böna och be?? Det är väl bara att ringa upp och säga Hej, jag undrar om ni har hö att sälja. Och så säger de ja eller nej. Kanske de inte har några jättemängder hö så de tycker inte det lönar sig att annonsera, men de säljer gärna om någon frågar. Eller är bönderna helt onda och hånskrattar och slår en med högaffeln om man pratar med dem?
-
Hade dom vilja sälja hade dom satt ut annons.
Annars blir det som dom gör en tjänst genom att sälja, som man får böna och be för.
en bonde som tar hö till sina egna djur har inte som affärsidé att sälja hö så bonden kommer aldrig någonsin att sätta ut någon annons ... men eftersom 99% av bönderna är snälla och gärna hjälper sina grannar så kommer bonden mer än gärna att sälja några balar hö till dig om du frågar bonden snällt
-
Anne li.
Jo men jag gillar inte köpa saker på blocket, för att det kostar pengar att lägga ut en annons där, förut var det gratis.
-
Ja, dom blir då feta av den här halmen till skillnad mot hösilaget dom fick innan.
Det är bevis nog för min del att halm kan va bättre än hö.
Dom får även annat än halm 3 gånger om dagen.
Är du verkligen säkra på att de är feta och går upp i vikt som de ska ??
Tänk på att häösilaget har högre smältbarhet och passerar genom mage och tar snabbare än vad halmen gör som med sitt stora innehåll av lignin och annan cellulosa behöver mycket längre tid på sig för att ta sig från munnen till ändan .
Hösilaget har också högre näringsvärde vilket gör att kanin blir mätt fortare och inte behöver packa in lika mycket mat för att bli mätt som den gör med halm .
Så låt kanin vara utan mat ett dygn och väg och se om den verkligen har gått upp i vikt eller ner , den kanske blir väldigt mager då halmen har passerat och inte sväller ut alla tarmar samt mage .
Det kanse är det som gör att kanin är tyngre ?
-
Jaha då får jag fråga snällt bonden då.
-
Jo jag förstår men där är flera som säljar ekologisk och vanligt hö
som har annonser på Blocket!
Du kan exempelvis skicka ett mejl
mvh/
anne-li
-
För övrigt är allt hö ekologiskt, tror inte någon besprutar bara för att vara elak.
-
Ja, jag är säker dom blir feta, jag väger varje kanin 2 gånger om dagen.
Så tror jag det är bra för kanin att få använda alla magens funktioner, även blindtarmen.
-
Konstgödseln då ? Det blir inte ekologiskt med konstgödseln ?
Vill man ha skördar med kvalite så lägger de på massor av konsgödsel .
Både på spannmålen och den halm du ger och på vallarna med hö
-
Ja, jag är säker dom blir feta, jag väger varje kanin 2 gånger om dagen.
Det hjälper väl inget om ett halvt kilo är osmälta matrester ? Du behöver göra om det där med att väga och jämföra med kaniner som får hö istället . Sedan kontrollera med tomma magar om de ökar i vikt eller bara är packade med bukfylla . Det väger mer än du tror .
-
För övrigt är allt hö ekologiskt, tror inte någon besprutar bara för att vara elak.
för att det ska vara ekologiskt så ska det vara certifierat... är det inte certifierat så är det - per definition - inte ekologiskt.
ekologiskt har Inte heller enbart med besprutning att göra, bland annat får inte konstgödsel användas... så nej, allt hö är inte ekologiskt
-
Ja du menar ekologiskt på det sättet.
Jag nöjer mig för tillfället bara kaninmaten inte innehåller främmande ämnen.
Nog hade jag gärna byggt gärsgård och kaninbur helt i trä.
Men det får bli någon varm sommardag.
(för att vara helt ekologiskt bör trät vara hugget med flintyxa, vilket inte ska vara en omöjlighet)
-
För övrigt är allt hö ekologiskt, tror inte någon besprutar bara för att vara elak.
Absolut inte! Utan certifierad produktion får man inte kalla något ekologiskt. De flesta vallar gödslas med konstgödning eller gödsel från djur som inte är ekologiskt certifierade.
Det verkar vara någon begrepps förvirring med ekologiskt produktion här. Ekologiskt produktion är en överenskommelse mellan producent, konsument och handel. Följer man uppsatta regler och certifierar produktionen får produkten kallas ekologisk och den betingar då oftast ett högre pris i alla led.
-
Ja du menar ekologiskt på det sättet.
uh? det finns bara ekologisk på ett sätt - vilket är bra för att minska förvirringen för alla - så försök inte att hitta på några egna halvdana definitioner på det ordet
ur reglerna för krav: "5.7.12 Fri tillgång till grovfoder [...] Smakligt bete, hö eller ensilage ska ingå i djurens foderstat."
-
Alla ekologiska produkter/produktion har efter en certifiering ett logo
också ekologiska jordbruk.
se under ec.europa.eu
-
Olika märken har olika krav för vad som får kallas ekologiskt.
Om du hittar på ett eget märke, ålen till exempel, som bara kräver att produkterna ej innehåller vissa ämnen under en viss mängd, måste du uppfylla dessa krav för att få ålenmärka dina produkter.
Medans till exempel märket paleo, kräver att man ska hugga allt trä med flintyxa för att få ett paleomärke.
Dra allt gods med dragdkur och så vidare.
Det finns olika definitioner om vad som är ekologiskt och ej.
-
Någon som har priserna på hö i Kina?
-
Varken hö eller halm priser borde vara något problem för en som sitter på i Viper. Så du kan säkert kosta på dig att importera från Kina.
-
Varken hö eller halm priser borde vara något problem för en som sitter på i Viper. Så du kan säkert kosta på dig att importera från Kina.
Fast han nog fundera på om det är enkelt med pappers exercisen.. ,
Viper... Jo sådan känner man till... Inte mycket kvalité där inte...
-
Det finns olika definitioner om vad som är ekologiskt och ej.
Det verkar vara väldigt svårt för dig att förstå att det inte finns olika definitioner för just det.
Ekologiskt är lika med certifierad produktion. Punkt slut. Säger du att dina kaniner är ekologiska för att du tycker det, men inte har certifikat på det, så ljuger du. Hur gärna du än tror nåt annat.
-
Om du hittar på ett eget märke, ålen till exempel,
fast det får du inte göra. För att kalla en vara ekologisk ska den vara certifierad av ett godkänt kontrollorgan. Punkt. Det är så enkelt.
Om du vill kalla din "ålen"-märkning för ekologisk så MÅSTE du ansöka om att få det kontrollorganet som ger "ålen"-märkning godkänt hos rätt myndighet...
Och för oss konsumenter är det en BRA sak. Vi vet att en ekologisk produkt är något som uppfyller en uppsättning regler och inte bara att det är något som påstås av någon idiot som anser att kaniner som utfodras med halm är ekologiska för att halmen kanske inte var besprutad ;)
-
just precis!
mvh/
anne-li