Alternativ.nu
Övriga ämnen => Ekonomi => Ämnet startat av: SusanneiHörby skrivet 24 feb-07 kl 15:32
-
Jag har funderat på att lägga grunden till en djurbank för människor med litet ekonomiskt utrymme. Jag har just nu en grupp får över som jag kan tänka mig att ställa till förfogande i stället för att slakta dem. För en tid sedan hade jag även linderödskultingar i överskott, men det löste sig.
Min tanke är att man sätter in och tar ut ur djurbanken utan att utväxla pengar. Vad tror ni om idén? Min grundfilosofi är att inte värdera om allt till pengar, som stadigt förlorar i värde och som styrs av en marknad vi småttisar inte precis påverkar.
Om man tagit emot två får för att börja sin självhushållarbesättning så lämnar man vid någon lämplig tidpunkt två får till någon annan som ska komma igång, eller något annat djur kanske... en idé som gärna får kommenteras och förbättras!
Och glöm inte att det finns en grupp gratis får att komma igång på. Deras mödrar är korsningar mellan huvudsakligen gute och skogsfår och deras fader är en köttrasbagge.
-
djur mår ej bra av att flyyas runt, dem blir stressade..INGEN bra ide.
-
Nja, nu var jag tydligen inte tydlig nog ;-) Djur ska inte flygas runt i större omfattning än om de hade blivit sålda från min gård i stället för skänkta. Och framför allt handlar det ju inte om några stafettpinnedjur - om man tex tar emot två tacklamm för att börja bygga upp en besättning så är väl det sannolika att man skänker två tacklamm vidare när man tycker att besättningen blivit så stor att man har råd att göra det. Hajar du? hälsar Susanne
-
det finns en grupp gratis får att komma igång på. Deras mödrar är korsningar mellan huvudsakligen gute och skogsfår och deras fader är en köttrasbagge.
Vad tror ni om idén?
Men...alternativare vill ju ha Genbanksdjur som man får bidrag för !
Inte "allsköns mixfår" det är i alla fall det intryck jag fått här. :-X
Och om någon som fått två får...så dör de fåren...blir dom skyldiga att skaffa nya får då ::) nä jag tror inte på din ide.
-
som sagt, idén är till för att diskuteras, sen kanske inte alla "alternativare" är likadana ... jag skulle tippa att en del inte ens har produktionsplatsnummer ;-)
lantrasbidragen bygger på eu-medel till jordbruket, dessa eu-medel kommer mig veterligen att fasas ut inom en viss tidsperiod så att bygga sin djurbesättning utifrån bidragen är kanske inte långsiktigt ekonomiskt hållbart, är jag rädd
Om nu de djur man har tagit emot dör så kan jag nog tänka mig att man får se det som att man är skyldig två djur och gå iväg och köpa sig får och försöka producera dem, eller skänka ngt annat djur vid ett tillfälle som passar en...
Det krävs alltid en del funderande när man ska använda självorganiserande bytessystem i stället för kronor och ören så fundera på och kom gärna med fler kommentarer hälsar Susanne
-
djur mår ej bra av att flyyas runt, dem blir stressade..INGEN bra ide.
Med det resonemanget kan man inte flytta djur över huvud taget.
Dessutom har det inte något samband med Susannes ide, vilken handlar om hur man "finansierar" sin djuranskaffning.
Om man tänker på idén som sådan, så är det för min del så att jag på något sätt känner det som om det inte är mina djur, utan jag har på något sätt en skuld. I och för sig är det ju exakt samma om jag lånat pengar för att köpa djuren, så jag är ju inte konsekvent i tanken, men måste man vara det?
Vi har ju mycket med hunderiet att göra, och har hört en del skräckhistorier om hundar som skänks bort, sedan säljs eller skänks vidare i en vild karusell. På något sätt finns det folk som inte sätter samma värde på djur man fått som på "dyrare" djur. Eller kanske "fådda" djur går till en annan kategori av människor.
Några funderingar från
Edgar
-
Jag förstår tanken, på något sätt. En flock "hit och dit korsade" får kan mkt. väl mätta en familj. Och avkomma från dom kan sen i sin tur starta upp en flock hos en ny familj. Det blir lite "kosmisk jämvikt". Det jag får, går vidare till en annan genom mig. Inte nödvändigtvis tillbaka till den jag fick dom av från början.
Om någon får tre kaniner. Parar dom och får 40 ungar första året. Äter upp 34 och skänker bort två grupper om 3 till två hungriga familjer till, tillsammans med sina erfarenheter. Den extra familjen och spridda kunskapen, blir räntan.
Om man inkluderar blandraser i det hela, så får dom det värde jag ofta tycker dom saknar. Även en blandrashönas ägg är god till frukost. Och dom där tjuvparade kaninerna kan väl få komma till nytta? Jag hade själv ett tjugotal här hemma som jag hade kunnat låta någon välja ett par ifrån. Bara så att man kommer igång. Och dom hade fått en kopp kaffe med, minsan!
Allt beror på vad man har för syften med sina djur. Men, jag är rädd att tankens ideella innehåll retar gallfeber på alla som vill ha betalt för sina djur. Men jag vill tro, att världen är tillräckligt stor för både och att samexistera.
-
Jag tycker att iden är helt underbar, bara den går att omsätta till verkligheten!
-
jag tycker också iden är bra, bara den inte rinner ut i sanden efter ett tag och det blir stopp, men det tål att tänkas på, ialla fall bra för den med dåligt startkapital och för dom, inkl mig som inte stöttar eu,och som tidigare sagts blandraser smakar oxå bra, fram för bytesaffärer, det använder vi oss mycket av ,
när vi gjorde oss av med fåren så gav vi bort dom mot att vi fick två lamm året därpå, som vi stoppade i frysen, då kom ju mottagaren igång och vi hade kött ett år till
-
..kan bara säga...detta är en BRA idé...!!!!
-
När jag tänkt efter så har jag också gjort liknande.
Folk funderar på att dra igång kaninavel för köttproduktion om de bara blir av med dem.
Jag har ställt startdjur till förfogande, och när de levererar slaktdjur till mig så får de inte betalt för motsvarande antal djur, och vi är kvitt.
Fungerar mycket bra när man vill känna sig för, hur man trivs med denna verksamhet.
Edgar
-
Tänkt mer på den här iden, det borde kunna funka.Jag själv skulle genast nyttja den. Tex. "sätta in" ett gäng höns o "ta ut" gäss istället...
Frågan är bara hur man ordnar administrationen? Nån jätte snitsig datasnille kanske kan fixa ett bra dataprogram så man håller reda på alla djur hit o dit..?
-
uff.. administrationen.. datasnille...
Papper och penna?
Minne?
Förlitar sig på folk?
Telefonnummer?
Ska man krångla till det eller ha vanliga mänskliga relationer? Skulle jo i alla fall inte ger djur till folk som verkar konstigt... så, personligen skulle jag nog ha ett papperlslap med adress och telefonnummer.. ochhotar med att jag kommer förbi och kolla läget vid tillfälle ;-)
Januschka
-
Sen måste man fråga sig om något verkligen blir bättre för att djuren blir "gratis". Det är ju inte själva djuren som kostar de stora pengarna när man börjar, utan allt annat: inhysning, utrustning, mark etc. Har man inte råd med djuren så har man knappast råd med något annat heller.
-
Sen måste man fråga sig om något verkligen blir bättre för att djuren blir "gratis". Det är ju inte själva djuren som kostar de stora pengarna när man börjar, utan allt annat: inhysning, utrustning, mark etc. Har man inte råd med djuren så har man knappast råd med något annat heller.
Man får väl välja vem man ger djuren till då !?!
Och bara ge djur till någon som redan har fixat det med stallar, utrustning och foder... är inte det en självklarhet ???
-
Sen måste man fråga sig om något verkligen blir bättre för att djuren blir "gratis". Det är ju inte själva djuren som kostar de stora pengarna när man börjar, utan allt annat: inhysning, utrustning, mark etc. Har man inte råd med djuren så har man knappast råd med något annat heller.
Jag håller inte riktigt med där, själv skulle jag behöva ett par 3 får härpå gårdenmen eftersom jag bara får ha djur med C3 status har jag inte råd att köpa in dem för de är tre gånger så dyra som "vanliga blandrasfår". Men jag har dock råd att ha dem. För jag har massor med mark, och kan slå mitt eget hö i värsta fall och en säck spannmål kostar inga stora summor.
/Kimma
-
Och bara ge djur till någon som redan har fixat det med stallar, utrustning och foder... är inte det en självklarhet ???
Vet inte. När vi skaffade höns byggde jag först hönshuset. Det tog flera veckor och kostade tusentals kronor trots att jag återanvände en del gammalt byggmaterial. Hönsen kostade ett par hundra och den affären gjordes upp på telefon, inte tal om att inspektera vare sig stallar eller foder. Om hönsen varit gratis hade det inte påverkat någonting i det stora hela.
Kimmas argument kan jag till viss del förstå, men de djuren är ju dyra just för att de har C3-status. Efterfrågan är större än tillgången.
Jag antar att jag bara inte ser någon fördel med ett sådant här betalningssystem som inte löses lika bra med vanliga pengar.
-
Ulric har dock en poäng där....
.. samtidigt ger jag hellre djur till någon som har tom plånbol efter allt bra koppel- och stallbygande än att slakta perfekta djur bara därför att någon just nu inte har pengar. och får ungar eller något annat som är intressant för mig. Kan vara i framtiden eller vid överlåtande av djuren. Byter kaniner mot höns tex? Får mot redskap? Ved mot skånegäss?
Januschka
-
En pool eller förmedling? Man skriver vad man har för tillfället och raderar när dom fått ett hem. Eller skriver när man söker något och raderar när man hittat vad man vill ha.
Vaktlar mot brevduvor? Någon? ;D
Ett krux bara. Det får ju inte bli en slasktratt för djur folk bara inte vill ha. Vandringspokaler till kastrerade bockar, tandlösa hästkrakar, sterila kor eller 573 kattungar bortskänkes t.ex.
-
Jag tycker också iden är bra. Det är ju inte meningen att det är samma djur som ska vandra runt, utan det blir ett annat djur. Det finns ju olika sätt att "betala" tillbaka. Man kan tänka sig att t.e.x jag får två gamla tackor som ändå snart måste tas ut ur produktionen. De betäcks med en obesläktad bagge. Sedan betalar jag tillbaka med två lamm nästa år. Förhoppningsvis får de mer än ett lamm var. Alla är nöjda, jag har börjat bygga upp en liten fårflock och givaren har fått nya fina lamm som inte är släkt med hans bagge. Inga pengar inblandade.
Annars får det bli ren bytesaffär t.e.x..
en höna = en kanin
Fyra kaniner = ett korsningsfår
sex kaniner = genbanksfår med C3-status
Fem "vanliga" duvor = en höna
etc.
någon som är mer insatt i vad djuren kostar kanske kunde göra en lista på lämpligt bytesantal. Fast det blir en lång lista för man får ju ta hänsyn till renrasiga och korsningsdjur, ålder och kanske hur svårt djuret är att få tag i. Jag hade tyckt det varit inressant.
citat från Ulric Eriksson
(Jag antar att jag bara inte ser någon fördel med ett sådant här betalningssystem som inte löses lika bra med vanliga pengar.)
Mitt mål är att lönearbeta så lite som möjligt, utan leva av självhushållning så mycket jag kan. Alltså kommer jag inte att ha så mycket pengar. Pengar är något nödvändigt ont och ju mer man kan klara sig utan dem desto bättre. Detta är vad jag tycker.
Mvh/Anette
-
Jag gillar idéen. Men jag ser att det finns saker att lösa först innan det kan bli verklighet.
Bl.a. administrationen.... men jag kan gärna bidra där.
Inte att skapa ett dataprogram, men gott och väl ett fungerande system, när alla riktlinjer är klara.
Samla ihop en liten arbetgrupp av andra som tror på din idé och som tillsammans försöker lösa knutarna!
/A
-
Jag gillar också idén och kan tänka mig hjälpa till om det behövs :)
-
:) Jag är med också!
Jag o AnnaPanna kan dessutom fundera på detta över en varm kopp nån dag..
Jo, det behövs nån form av system så att folk kan nå varann...
-
Jag tycker oxå att detta är en bra idé. Vi har varit i situationen att slakta djur som egentligen skulle varit med ett tag till för att de var bra avelsdjur. De hade hellre kunnat komma till någon som behövt "startkapital"
Samtidigt har jag själv önskat mig ett par highland-cattle sedan flera år tillbaka, men det finns inte råd att göra ett sådant inköp. Här finns massor av mat, men det är inköp som är så himla dyrt. Fast dessa lär ju inte finnas med i någon bytebank ;) :-[ ;D
Jag ställer också gärna upp och hjälper till med något.
/joan
-
jo..jag har tackor till övers o önskar också nötdjur ;)
-
Fyra kaniner = ett korsningsfår
sex kaniner = genbanksfår med C3-status
Tror inte det ;D
Samtidigt har jag själv önskat mig ett par highland-cattle sedan flera år tillbaka, men det finns inte råd att göra ett sådant inköp. Fast dessa lär ju inte finnas med i någon bytebank ;) :-[ ;D
Nä vem vill skänka bort kor oavsett ras ? ;D
-
Tror inte det ;D
He! Det var bara ett förslag :-[, men var det så tokigt egentligen? En avelskanin kostar minst 150-200 kr. Jag har många gånger sett får för ca. 800kr och genbanksfår för en tusenlapp.
Och kor ja, det kan väl hända man får tid eller platsbrist. Man kanske ska lägga ner kohållningen helt men vill ha andra djur. Man får en hel hög med får och tänk så många duvor man får ;D.
Skämt åsido, djur av den här storleken kanske inte kommer att ingå i djurbanken, men man ska aldrig säga aldrig.
Jag kommer till sommaren och hösten att ha duvor, kaniner(genbanksdjur, korsningar, div. raser) och olika sorters höns. Jag byter gärna till mig andra sorters djur då.
Mvh/Anette
-
Jag har gett 400 kr för min ena jätte, så visst kostar kaniner lite :)
-
Ja precis. Stora raser kostar en hel del. Kimma här på forumet importerar ju jättefina jättar och de kostar en hel del. Där skulle man ju kunna byta rätt över med ett C3 status får.
-
Ja precis. Stora raser kostar en hel del. Kimma här på forumet importerar ju jättefina jättar och de kostar en hel del. Där skulle man ju kunna byta rätt över med ett C3 status får.
Absolut! Det hade jag inte haft nåt emot.
-
Där skulle man ju kunna byta rätt över med ett C3 status får.
Finns ett problem här i det exemplet man kan då inte lämna tillbaka några får/lamm sedan .... till M3 besättningen :-\
Och inte till M2 och M1 besättningen heller.... ::)
-
Finns ett problem här i det exemplet man kan då inte lämna tillbaka några får/lamm sedan .... till C3 besättningen :-\
Och inte till C2 och C1 besättningen heller.... ::)
Varför inte? Om jag får ett får och en bagge med C3 status så lämnar de troligtvis ifrån sig C3 bebisar som i sin tur kan gå tillbaka...eller?
-
Om nyetablering sker med maedi-visna fria djur kan ett tillfälligt M3-status erhållas utan provtagning.
Detta status gäller i 12 – 16 månader då ny provtagning för verifiering av M3-status utförs. Kravet är att besättningen ansluts till Maedi-Visna-programmet enligt de regler som gäller. För att verifiera ett M3-status krävs att en besättning har minst 5 djur över 1 år. En besättning som inte är ansluten till Maedi-Visna-programmet kan aldrig åberopa att de har ett M-status.
Mottagaren av "djurbanksdjuren" måste alltså efter 12-16 månader provta fåren igen och då ska han ha minst 5 djur över 1 år med M3 status att provta.
Hur ska det gå till i djurbanksiden ???
-
Ett litet klargörande önskas, är det inte så att får har M-status (t ex. M3) och getter har C-status (t ex C3)? Vad står C i så fall för? Jag har inga getter själv och undrar därför.
Kanske är det lättare med en sådan här bank med bara smådjur, typ höns, gäss och kaniner?
Eller kanske inte förresten, tänker mest att det kanske är krångligt om de som har får t ex har olika M-status och en del inte alls är med i MV-programmet. Om jag skulle lämna ett lamm till banken vill jag ha ett med M3 status tillbaka och jag kan inte lämna till någon som inte har produktionsplatsnummer heller och måste även få djur från någon som har ett produktionsplatsnummer.
När det gäller kossor är det väl lite samma när det gäller BVD och Leukos? Har inte koll på det här när det gäller kossor men, sambetar med grannens Highland Cattle och vet att han har vet, ute emellanåt för att testa något. Produktionsplats lär väl behövas även till kor?
-
Nu skall jag försöka vara konstruktiv istället för en sur gubbe.
Inrätta "djurbanken" så att den inte hanterar några djur över huvud taget utan bara ett alternativt betalningssystem. Istället för att betala med kronor och öre betalar man med djurpoäng som administreras av djurbanken. Var och en som vill använda systemet behöver ett konto i banken. Alla konton börjar på noll djurpoäng.
Det behövs också ett system så att man kan annonsera om vad man har att sälja och vad man vill köpa.
Säljare och köpare gör upp om priset precis som vanligt. Vid avslutad affär ökas säljarens behållning med överenskommet antal djurpoäng och köparens minskas med lika mycket.
Alternativt upprättas fasta listor på hur mycket en blandrasko, ett lantsvin, en belgisk jätte, en dvärgvädur, en tax, en gräfling etc är värda. Det blir rätt tungadministrerat. Man kanske kan ha grova listor där det slutliga priset fastställs genom förhandling. Eller kilopris. :D
Eftersom banken inte hanterar några djur över huvud taget blir det inga problem för getter och får med detta system som inte skulle uppstå om de såldes för pengar.
I praktiken blir detta ett betalningssystem. Myndigheter kommer att vilja mappa det till det vanliga betalningssystemet för att det inte skall bli ett sätt att smita från beskattning.
-
När det gäller kossor är det väl lite samma när det gäller BVD och Leukos? Produktionsplats lär väl behövas även till kor?
KöttKossor testas för Leukos, BVD och Paratuberkulos.
Mjölkkossor testas för lite mer men det "märks" inte för proverna tas i tankmjölken ;)
Och produktionsplatsnummer måste alla ha, svin,får,get, ko etc..
"Platser där det finns ett eller flera nötkreatur (inklusive buffel, vattenbuffel och amerikansk bison), grisar, värphöns, får och getter ska anmälas till Jordbruksverket och tilldelas ett produktionsplatsnummer, s.k. SE-nummer."
Har jag varit en Besserwisser nu :-X
Alternativt upprättas fasta listor på hur mycket en blandrasko, ett lantsvin, en belgisk jätte, en dvärgvädur, en tax, en gräfling etc är värda.
Kossors värde beror ju på ålder, exteriör, juverhälsoklass,härstamning, ras,
slaktvärde, dröktighetsstatus o med vem etc.
så det låter svårt att göra ett schablonvärde på dom.. ;)
-
Härligt Ulrik! Jag var inne på poängsystem oxå. Att vara en typ förmedlingscentral istället för en förvaringsplats för djuren.
Susanne, som startade tråden... vart tog du vägen!?
/A
-
Kanske är det lättare med en sådan här bank med bara smådjur, typ höns, gäss och kaniner?
Glöm det där med att banken skall hantera djur genom att man lämnar in en gris och får tillbaka en get. Det kommer att bli kaos. Med poängsystem blir det precis som att köpa djur för pengar, fast utan pengar. Banken har då ingenting med produktionsplatser eller M-klasser eller C-klasser över huvud taget att göra, lika lite som en vanlig pengabank har det om man köper djur för vanliga pengar. Det är en fråga för köpare och säljare.
Jag kom för övrigt på att det finns en annan modell som kan fungera:
http://www.bjornsbytare.se/
Man skriver in vad man vill ha och vad man erbjuder och så gör ett dataprogram en sökning för att få ihop bytena i så många led som behövs. Det blir administrativt enklare eftersom man slipper hela hanteringen med poäng och konton.
-
Intressant det här. Ju mer man funderar desto mer invecklat blir det. Jag tror man ska börja väldigt försiktigt i liten skala. Som javill skriver är det nog lättast med enbart smådjur, till att börja med. Dessutom kanske man måste ha som krav att ha ett produktionsplatsnummer för att vara med i banken.
Nä förresten vad säger jag, då kan ju inte jag vara med :o Vi som bara har lite höns och kaniner i en trädgård vill också vara med.
Man får grubbla vidare på det här.
(Någon som vill byta en tjusig japantecknad gotlandskaninhane, (genbank), mot en blommetupp, också genbank?)
mvh/Anette
-
Ja nu ska vi inte ta och glömma bort det här!
Kan vi inte börja med en tråd där man listar upp vad man har? Struntar till vidare i vad man önskar..utan kollar upp lite vad var och en rent teoretiskt faktist har att stoppa i banken..
O så kollar vi upp sedan vad var och en önskar och så får vi lite överblick om det rent hypotetiskt skulle kunna fungera???
Man ser ju ganska enkelt om det bara finns kaniner och höns i banken när alla vill ah får o ankor tex. eller om det faktist finns omsättning för detta???
-
Ja, nu har jag börjat..fyll på.....
-
Bra Tessmoliis - jag tyckte oxå det var tråkigt att tråden dog!
Själv kan jag inte fylla på dina andra trådar, eftersom jag inte har några djur att lämna i banken mer än spindlar... men det gissar jag att vi alla har nog av!
/A