Alternativ.nu

Djur => Brukshästar => Ämnet startat av: rimfrost skrivet 15 jul-13 kl 15:22

Titel: Dags att börja med jordbruk..
Skrivet av: rimfrost skrivet 15 jul-13 kl 15:22
Jag har en nordis som är inkörd och har gått i skogen och i par framför olika vagnar hos tidigare ägare. Han är inte superrutinerad, riden mer än körd. Jag har enbart kört honom med harv vid ett par tillfällen och bara en liten stund. Man märker direkt att han kommer i sitt rätta element som arbetshäst när han får dra. Så jag blir supertaggad på mer!
Är det orimligt att låta en häst plöja marken själv? Vet att det ska vara väldigt tungt och undrar om det inte är gångbart ens korta stunder. vi har ju inte bråttom :-) kan ta lite i taget. Eller ska man plöja med traktorn och låta hästen harva istället? Planen är en liten potatisåker till nästa år. Kanske inte mer än 100x20 m.
Titel: SV: Dags att börja med jordbruk..
Skrivet av: Jonas från Backfors skrivet 15 jul-13 kl 15:44
Jag hade nog låtit en så orutinerad häst harva istället och låtit traktorn plöja. Tror det kan göra mer skada än nytta för både dig och hästen om du tar i för hårt. Hade jag varit i din sits skulle jag nog kontaktat någon riktigt kunnig hästmänniska som kan detta med arbetshästar och sedan gått några kurser. Även tömkörning är otroligt nyttigt även för mer rutinerade hästar och något du kan göra länge innan du börjar spänna för en plog.

En klok person sa till mig att "många hästar är körda länge, men inte inkörda". Tror det ligger mycket i det och man bör verkligen vara säker på att hästen kan sitt jobb och förstår vad du menar helt och hållet. Annars finns bara risken att det blir problem som sen är svåra att rätta till. Men harva mycket, tömkör mycket, lär känna hästen och sen kanske du kan spänna för en plog. Försöka arbeta med hästen minst 5 dagar i veckan under en sommar innan du försöker dig på lite svårare saker.
Titel: SV: Dags att börja med jordbruk..
Skrivet av: lichiplommon skrivet 15 jul-13 kl 16:48
Jag har en nordis som är inkörd och har gått i skogen och i par framför olika vagnar hos tidigare ägare. Han är inte superrutinerad, riden mer än körd. Jag har enbart kört honom med harv vid ett par tillfällen och bara en liten stund. Man märker direkt att han kommer i sitt rätta element som arbetshäst när han får dra. Så jag blir supertaggad på mer!
Är det orimligt att låta en häst plöja marken själv? Vet att det ska vara väldigt tungt och undrar om det inte är gångbart ens korta stunder. vi har ju inte bråttom :-) kan ta lite i taget. Eller ska man plöja med traktorn och låta hästen harva istället? Planen är en liten potatisåker till nästa år. Kanske inte mer än 100x20 m.
är det en bruksnordsvensk eller en 'trav'-nordsvensk?
om man kan plöja med en häst beror på en rad saker.
1. hästens styrka och vana att dra tungt
2. plogen, hur bred fåra plöjer den?
3. jordmån, lättare eller tyngre jord
4. fuktigthet i jorden för torrt: tungt för blöt: tungt
5. hur väl  jorden är brukad: öppen jord, åker som har såtts på våren eller hösten innan, gammal vall
6. hur djupt du plöjer

jag har för många år sedan när jag fortfarande hade  ett litet jordbruk plöjt upp vall med en nordsvensk. det går, man får ta det försiktigt så att man inte får en häst som arbetsvägrar. jag hade en lätt och smal plog som plöjde ca 20 cm bred och plöjde inte djupare än 10-15cm alltså nästan en skummplöjning. dessutom plöjde jag inga långa stunder.

när du väl brutit upp och kultiverat till exempel ett potatisland är det inga problem. jag har i många år plöjt och harvat mina grönsaksodlingar med en nordlandshäst som är av storlek islandshäst (mankhöjd 140cm)- alltså en liten häst. öppen jord är ingen match för en häst.
likaså är det inga större problem att plöja med en häst i sandjord, den behöver ju nästan inte plöjas förutom när man bryter vall.

om du däremot ska bryta vall så tycker jag som Jonas. ber någon plöja upp biten med traktor. att bryta vall är tungt och om hästen inte klara det, kan det ha dålig inverkan på dess psyke. de flesta hästar som man har haft ett tag och som man har ett gott förhållande till, vill göra en till lags och om den inte klarar sin uppgift kan den till och med bli rädd eller så tror den att varje gång den ska dra nåt så är det supertungt och springer i gång lasset eller plogen eller... så lär känna din häst så ni är överens om vad den klarar, hästar klarar mycket. förresten harvning kan vara nästan lika tungt  om man harva djupt och har många harvpinnar.

ber du nån plöja med traktor så ber den att inte plöja för djupt, dels kan det händer att de plöjer upp av alven (som jag inte tycker är bra) och dels så är det jobbigt att harva sönder så grova plogtiltor  med häst   
Titel: SV: Dags att börja med jordbruk..
Skrivet av: rimfrost skrivet 15 jul-13 kl 19:37
"är det en bruksnordsvensk eller en 'trav'-nordsvensk?
om man kan plöja med en häst beror på en rad saker.
1. hästens styrka och vana att dra tungt
2. plogen, hur bred fåra plöjer den?
3. jordmån, lättare eller tyngre jord
4. fuktigthet i jorden för torrt: tungt för blöt: tungt
5. hur väl  jorden är brukad: öppen jord, åker som har såtts på våren eller hösten innan, gammal vall
6. hur djupt du plöjer"

Tack för många bra tankar. Det är precis så jag tänker, att man inte vill skada/pressa hästen för tidigt. Jag känner hästen väl men dock inte ännu för töm lika bra som i ridning och hantering.
Det är en bruks nordis, stor ca 162 och ganska grov. Jag lyckas inte riktigt hålla honom nere i vikt och det är även därför jag vill att han ska arbeta lite hårdare.
1. Vet inte hans vana, men jag vet att han är körd i skogen när han var yngre.
2. Har flera plogar av den varianten som ser ut som ett v med ett större blad i mitten och flera mindre på sidorna om den. Hur mäter man fårbredden? Från yttersta bladet till det andra yttersta?
3. Moränjord, stenigt.
4. Gammal vall.

Har kört med en niopinnaharv men bara haft den på första eller andra hacket för att få lite motstånd utan att det blir för jobbigt. Har kört lite djupare där marken varit mjuk.
Titel: SV: Dags att börja med jordbruk..
Skrivet av: lichiplommon skrivet 15 jul-13 kl 20:14
....
Det är en bruks nordis, stor ca 162 och ganska grov. Jag lyckas inte riktigt hålla honom nere i vikt och det är även därför jag vill att han ska arbeta lite hårdare.
1. Vet inte hans vana, men jag vet att han är körd i skogen när han var yngre.
2. Har flera plogar av den varianten som ser ut som ett v med ett större blad i mitten och flera mindre på sidorna om den. Hur mäter man fårbredden? Från yttersta bladet till det andra yttersta?
3. Moränjord, stenigt.
4. Gammal vall.


Skulle tro att du även kommer att kunna bryta vall med den småningom när ni är ett 'team'! 162 och grov är stort i mina ögon.
Har du bilder på plogarna? Låter inte riktigt som en vändplog enligt din beskrivning utan snarare som ett potatisåder eller en 'potatis-upptagnings-plog'. Sådana är inte direkt lämliga för att bryta vall. man vill ju vända ner gräset.
Hur ser vallen ut?
Har du plöjt nån gång för ut?
det finns en hel del att tänka på: justera djupsökningen, var den sitter på dragstången( hästen  ska sedan helst gå på det oplöjda) och plöjningsdjupet mm
sedan är det lite lurigt i början med styrningen av en vändplog, trycker man ner på vänster drar den mer till höger och tvärtom 
Titel: SV: Dags att börja med jordbruk..
Skrivet av: lichiplommon skrivet 15 jul-13 kl 20:24
Förresten om du plöjer så kan jag bara rekommendera att ni är två i början. en som styr plogen och en som styr hästen.
Att plöja själv kräver att man gör båda delar och att hästen helst går i lugn takt så att man slipper hålla tillbaks den och dansa   efter den till grannarnas nöje.;)
 I synnerhet när man kupar potatis ville jag gärna ha hjälp. det är så irriterande när man plöjer upp sina egna små potatisplantor. 
Att vändplöja är enklare själv eftersom plogen när den är i vall eller en stubbåker har mycket mer styrning i sig själv. på det viset är öppen jord 'svårare'.
Titel: SV: Dags att börja med jordbruk..
Skrivet av: rimfrost skrivet 23 jul-13 kl 09:09
Jag ska försöka ordna bild på de plogar jag har så får vi se vad det är för nåt :)
Kanske inte alls är plogar men jag tycker det ser ut som såna plogar jag sett på bilder från jordbruk med häst..
Titel: SV: Dags att börja med jordbruk..
Skrivet av: nordtravare skrivet 01 aug-13 kl 16:03
"plogar med vingar är inte plogar utan päral som vi säger här årder på andra ställen . Används till potatisodling
Titel: SV: Dags att börja med jordbruk..
Skrivet av: Trotter skrivet 06 aug-13 kl 09:47
Ploga för en häst kan vara ganska tungt. Ofta förr så gick man ihop med två hästar när man skulle ploga just därför att det var ett tungt moment för hästarna. Harva, ärja potatis och ringvälta går betydligt lättare. En gammal jordbrukare och hästkarl jag kände en gång i världen sa alltid att hästen är bra på det lätta jordbruket men oxen är betydligt likare till det tunga, det ligger nog något i det tror jag. Jag hade kört upp vallen med traktor och sedan harvat den med hästen.DTVBXG
Titel: SV: Dags att börja med jordbruk..
Skrivet av: rimfrost skrivet 28 aug-13 kl 20:43
Nu har jag lite bilder...
Titel: SV: Dags att börja med jordbruk..
Skrivet av: lichiplommon skrivet 28 aug-13 kl 21:11
Nu har jag lite bilder...
Coolt!
Översta plogen är en vändplog. Hur bred är den 'nedersta' delen av plogbillen? Ser nämligen ut att vara en plog för två hästar. Det finns lättare och tyngre vändplogar. Har den ett förskär? Man ser inte riktigt om den har det på bilden. Man ser stödhjulet för djupet. Men finns det en svärdliknande kniv bakom? Om det är en tvåbetsplog så går den knappt att lyfta även om man är lite starkare (i alla fall tycker jag att en sådan är 'riktig' tung), en enbets plog går faktiskt att lyfta.
Nästa plog verkar vara en variant av potatisåder som man kör upp fåror med och som man kupar med. Går vingarna att ställa in på olika bredder? Det skulle vara bra!
Det sista är en radhacka. Jag har alltid önskat mig en sådan! Fast nu har jag inte häst längre (men en massa redskap som ligger och väntar på användning av nån). Jag antar att även den går att ställa in på olika bredder, eller? Då kan hacka mellan potatisraderna om man vill. Jag har alltid handhackat. Ännu bättre så kan man hacka mellan sina jordgubbsrader, om man har planterad raderna med tillräckligt avstånd. 
Svårast att justera är vändplogen, som jag skrev tidigare så måste man justera djupet, djupsökningen och var den går i förhållande till hästen. Kör man plogen som du har med en häst så lär öglan längst framme behöva sitta ganska långt till höger på bilden (till vänster sett bakifrån). Den främre delen där öglan sitter brukar kunna justeras så att den har olika höjder/vinklar i förhållande till plogen. Med den justera man djupsöknigen dvs hur fort plogen gräver sig ner i jorden. Ju mer den pekar med näsan neråt desto starkare djupsökningen. Hjulet bestämmer hur djupt man plöjer och den ska löpa på det oplöjda. Djupet och djupsökningen hänger ihop. En grunt plöjning behöver ingen stark djupsökning. Om plogen står för mycket på näsan har den en tendens att resa sig.
Är din häst 'snäll och klok' så ska den stanna om du kör i sten (vilket brukar var vanligt i Småland enligt vissa enträgna rykten ;)). Om den inte gör det så resa sig plogen och i värsta fall så får du en smocka av plogen. Så häng inte 'över' den, utan styr den bara bakifrån.
Men jag ska inte skrämmas. Det är bara saker som (jag tycker) är bra att veta, precis som att man inte ska gå direkt bakom handtaget på en släppräfsa då även den kan resa sig om kör in i en tuva eller så. 
Men det låter så kul. Det är bara två år sedan jag körde fortfarande, men det är allt för länge sedan. Hästkörning är meditativ och jag var/är väldigt förtjust i ljudet av en plog som skär igenom en stubbåker. :)