Alternativ.nu
Övriga ämnen => Meka => Ämnet startat av: Lars Pers Maria skrivet 08 jul-13 kl 08:39
-
Jösses vad längesen jag var in på den här sidan! Har fått flera meddelanden som jag således inte svarat på. Ber om ursäkt!
Nu dog min vakumpump igår... Kan inte mjölka. Har en Grålle med vakumuttag och undrar "hur man gör". Laval vet förstås inte...
Tänkte att den skulle vara i reserv för situationer som denna. Måste leta "ny" pump för varaktigt bruk förstås.
Nån som provat med Grållen eller annan traktor?
-
Jag ingen större erfarenhet av varken mjölkmaskiner eller att driva dessa med traktorer, men en del av vaccumpumpar iaf. I princip ska det väl bara vara att 'koppla' på huvudledningen till pumpen till vaccumuttaget. Detta sitter väl på insuget på någon vänster? Så, det är väl bara att rota upp armerade slangar och slangklämmor och passa ihop det. Har ingen aning om det finns något att justera på annat än gasen. Skulle tro att det är tänkt att grållen ska ersätta pump för en mjölkapparat (bärbar spann). Tror inte den klarar ge något vidare undertryck i några större mjölklinjer. Har du rör osv så ska du nog koppla bort så många organ som möjligt och testa med ett eller två först. Går det bra så är det ju bara att släppa på fler och öka gasen. Men testa att suga vatten eller något i början så ser du hur det funkar.
-
är det en diesel så är det ingen bra lösning att sno vakuum då det blir för litet.
Däremot så kan den fungera om det är en bensinare.
-
Ett annat nödtrix för mjölkning är att ta en kraftuttagsdriven kompressor och koppla spannmaskin till kompressorns luftintag. Ställ in varvet så att pulsatorn låter rätt och mjölka. Det går att leda vaccin i gardenslangar.
-
Om det sitter ett uttag på traktorn så kan man nog förutsätta att det fungerar. Det var ju inte helt ovanligt förr att driva en mindre mjölkanläggning med traktorn.
Googlar man runt lite så hittar man till slut denna lilla textsnutt :)
The air intake of a diesel tractor may be used to provide the vacuum for milking machines, but this is complex and risky (to the tractor) if not done properly.
Riskerna dom menar är ju som jag ser det, att man inte får överfylla hinken, för då kommer ju mjölken in i motorn. Sånt hände ju ibland förr när man själv mjölkade med spann och det blev överfullt, och hamnade i pumpen i mjölkrummet.
-
Har du provat om du kan få upp tillräckligt med vakum med din vanliga damsugare?
-
Finns ju vakumpumpar på Jula eller on de Feltema för Lvp Kan de funka??
-
Men dom har ju en Grålle med uttag.. varför inte använda den?
-
Tack så otroligt mycket för alla svaren! Ni är fantastiska!
Det är en bensinare så då är oddsen bättre.
Rota fram slangar blir nästa steg.
For the time being... har jag fått en likadan vaccumpump som den som brakade av en granne. Har kopplat ihop allt nu så håll tummarna för att det funkar. Gettran väntar...
Sen nån dag ska jag starta traktorn o prova. Har en kort rörmjölkning men har förstås spannarna kvar så det kanske går endera sättet.
Tack igen!
-
Hur stort undertryck behövs för mjölkmaskinen?
En dammsugare kan i bästa fall ge 0,15-0,2 bar, men det är inte lämpligt att den får stå och arbeta mot högt vakuum länge eftersom luftflödet behövs för att kyla motorn (undantag: våtdammsugare, industridammsugare och en del "grovdammsugare" som har en separat kylfläkt).
Bensinmotorer brukar kunna ha 0,4-0,5 bar vakuum på tomgång, gissningsvis lite mindre på en gammal traktormotor men lite mer på en modern bilmotor. Vid motorbromsning och högre varvtal kan man komma upp mot 0,7 bar.
Om man har en dieselbil till hands borde det kunna gå utmärkt att låna vakuum från bromsservots vakuumpump på den.
-
Hur stort undertryck behövs för mjölkmaskinen?
En dammsugare kan i bästa fall ge 0,15-0,2 bar, men det är inte lämpligt att den får stå och arbeta mot högt vakuum länge eftersom luftflödet behövs för att kyla motorn (undantag: våtdammsugare, industridammsugare och en del "grovdammsugare" som har en separat kylfläkt).
Bensinmotorer brukar kunna ha 0,4-0,5 bar vakuum på tomgång, gissningsvis lite mindre på en gammal traktormotor men lite mer på en modern bilmotor. Vid motorbromsning och högre varvtal kan man komma upp mot 0,7 bar.
Om man har en dieselbil till hands borde det kunna gå utmärkt att låna vakuum från bromsservots vakuumpump på den.
Om det är en mekanisk rejält stor en.
En elektrisk brinner på säg 10 minuter. :-[
-
Det gick utmärkt förr att driva med hjälp av grållen.
Sitter det dessutom redan monterat så har det säkert använts.
Så att...
Men tiderna förändras och folk får högre krav.
-
Det gick utmärkt förr att driva med hjälp av grållen.
Sitter det dessutom redan monterat så har det säkert använts.
Så att...
Men tiderna förändras och folk får högre krav.
Det verkar så ja.. det faktum att en kran finns färdig att användas tycks ju ignoreras fullkomligt... ::)
-
Tack igen! Många intressanta förslag. Jag ska prova Grållen för om det finns ett vacumuttag har det väl använts nån gång i tiden. Vi är ägare nr 3. Den första, som skulle kunna veta, finns inte längre bland oss.
Kan meddela att jag fick en pump av en granne och den fungerade alldeles utmärkt när jag väl fick dit den. Man lär sig nåt nytt varje dag!
Gissa om getterna var glada att bli av med mjölken! De hade nästan skavsår...
-
Skulle ju vara lite skoj om du ville ta dig tiden att testa om den funkar och hur mycket den orkar med? Är det tillräckligt fjång skulle man ju kunna bygga mobil anläggning.
-
Att nyttja traktorns vacuum från förgasarens insug är ju naturligtvis funktionabelt i nödfall. Så gjorde vi med den gamla BM-bensinaren i min barndom.
Verkningsgraden blir ju skit. Inte mycket vits att vara alternativ och miljövänlig i ena änden och försöka göra detta i större skala i den andra som några skribenter entusiastiskt föreslår.
Det finns modernare, renare möjligheter.
-
....som?
Att stå med ett elverk med en Briggs&Stratton på fullvarv som driver ett elverk som i sin tur driver vacumpumpen?
I det fall man inte har ett el-uttag i närheten alltså..
-
Värkar va ett väldans litet elaggregat då för inte går det åt så värst mycket kraft till en mjölkmaskin
-
Varför gå omvägen via el? Vad är det för fel på att koppla vacumpumpen direkt till en Briggs-motor eller traktorns kraftuttag? Då slipper man all energiförlust när man skiftar energiform.
-
Diskussionen verkar gått vidare från att hitta en nödlösning för mjölk till ett mer permanent tillstånd. Så jag fortsätter ;D
Det går åt en ca två hk elmotor för att driva en vaccumpump. Och det finns kraftuttagsdrivna pumpar som funkar vid spannmjölkning. För att ersätta en vaccumpump med något annat sugande är inte bara vaccummängden avgörande utan det är flödet som troligen begränsar mer.
-
Vaccum är ju egentligen ett eländigt påfund, då det faktiskt kräver en hel del kraft för att upprätthållas i en mjölkanläggning. Men nu är det ju det enda (?) alternativet, och då är jag fortfarande lite nyfiken på vad det finns för moderna , rena sätt att driva pumpen :)
-
Kanske redan skrivits ? Men jordfräs 5.5hp motor då räcker kraften till och en vakuumpumpen i hop då behövs ingen el utan kan mjölkas var man nu önskar .
-
Hur stort undertryck behövs för mjölkmaskinen?
En dammsugare kan i bästa fall ge 0,15-0,2 bar, men det är inte lämpligt att den får stå och arbeta mot högt vakuum länge eftersom luftflödet behövs för att kyla motorn (undantag: våtdammsugare, industridammsugare och en del "grovdammsugare" som har en separat kylfläkt).
Bensinmotorer brukar kunna ha 0,4-0,5 bar vakuum på tomgång, gissningsvis lite mindre på en gammal traktormotor men lite mer på en modern bilmotor. Vid motorbromsning och högre varvtal kan man komma upp mot 0,7 bar.
Om man har en dieselbil till hands borde det kunna gå utmärkt att låna vakuum från bromsservots vakuumpump på den.
Uschäkta en enkel bonne här :P ...för att mjölka getter är en vanlig vakuumnivå 40 kPa. Jag har inte koll på hur en räknar om bar till pascal, men det kanske du har?
Om en tänker sig att i nödfall mjölka medelst gammal traktors vakuumuttag, bör en väl koppla in vakuumregulatorn på det hela, så det inte blir för lite eller för mycket och kanske skadar getterna? Men jag vet inte hur regulatorn beter sig när den inte är inkopplad på en vanlig eldriven pump, en behöver månne ändra dess inställning. Vilket iofs låter sig göras om en har en vakuummeter någonstans längs röret efter där en kopplat in traktorn (och det har väl de flesta).
-
Men några getter kan väl knappast behöva en vakumpump på 2kW? Det borde väl gå att sno ihop något handdrivet som klarar 0,4 bar och det lilla flödet som krävs till några getter eller en ko. Ett antal bakåtvända cykelpumpar monterade som en stjärnmotor med en excentervev. Miljövänligt och tyst.
-
1 bar = 100 kPa. Så 40 kPa motsvarar alltså 0,4 bar, det bör man kunna ta ut ur en bensinmotors insugningsrör, dock inte ur en dammsugare.
Beträffande elektriska vakuumpumpar till bromsservo så har jag noterat att den går oavbrutet så snart tändningen är tillslagen på en del Citroën Berlingo, medan den styrs av en pressostat och bara går vid behov på Renault Express. Detta gäller elbilar, men jag antar att det fungerar exakt likadant på dieslar av samma märken om de inte har mekaniskt driven vakuumpump.
Ska man göra en handdriven vakuumpump så skulle jag föreslå att man tar en mekaniskt driven pump från någon gammal dieselbil (gärna Peugeot 504-505, där den är remdriven) och ordnar handdrift av den med vev och lämplig uppväxling med kilremmar.
Cykelpumpar är svåra att göra om till vakuumpump om det inte går att vända på kolven så att pumplädret tätar så att säga åt andra hållet. Och så måste man ordna en backventil vid slanganslutningen som så att säga ersätter ventilgummits funktion.
-
Inte så svårt , torbjörn. Jag har gjort så ett antal gånger och det fungerar fint. Har dock ännu inte satt ihop fler och satt vev på dem, men det kommer att göras. Det är väldigt trevligt med vakum producerat utan en bullrig motor ibland, och den startar alltid ;D
-
Låter klurigt med en handdriven vakuumpump...men det är månne så att den kraft som går åt för att driva pumpen är densamma som krävs för att mjölka geten för hand, utan pump ::) ...
-
Låter klurigt med en handdriven vakuumpump...men det är månne så att den kraft som går åt för att driva pumpen är densamma som krävs för att mjölka geten för hand, utan pump ::) ...
Ja, det var min tanke också.. :)
-
Handdriven? Fotdriven? Arbetsställning? Förslitningsskador i händerna (Vanligt förr bland yrkesmjölkerskor)? Energiförlust vid övergångar/växlar? Tidsåtgång, kan man mjölka flera getter samtidigt? Hur sätter man på och tar av organen osv om man samtidigt ska sköta en handpump? Hur blir det med närheten till djuren, så viktig för båda parters hälsa?
-
Handdriven? Fotdriven? Arbetsställning? Förslitningsskador i händerna (Vanligt förr bland yrkesmjölkerskor)? Energiförlust vid övergångar/växlar? Tidsåtgång, kan man mjölka flera getter samtidigt? Hur sätter man på och tar av organen osv om man samtidigt ska sköta en handpump? Hur blir det med närheten till djuren, så viktig för båda parters hälsa?
Det var nog det martraste i dag på forat :)
-
Det var nog det smartraste i dag på forat :)
Å, det var bara en rad associationer ... :-[
-
Å, det var bara en rad associationer ... :-[
Men det funka :D
-
För att få ett vettigt svar på hur man praktiskt mjölkar med en traktor som drivkälla utan miljöaspekter och sånt inblandat tänker jag svara här:
Se till att det är en bensinmotor med förgasare. Du kopplar en slang från insugningsrörets vacumuttag till vacumintaget på pulsatorn, tada du är färdig. Komplettera med en vacummätare så du kan se trycket, ju mer du gasar desto mindre vacum.
När du gör det måste du choka traktorn för annars går den för snålt pga att du suger in luft efter förgasaren.
Är det en dieselmotor blir det svårare, då måste man bygga ett speciellt vacumspjäll för att få vacum i insuget då dom oftsat inte har något spjäll i insuget.
-
http://severalgardens.blogspot.se/2012/12/goat-milking-pump.html (http://severalgardens.blogspot.se/2012/12/goat-milking-pump.html)
-
[url]http://severalgardens.blogspot.se/2012/12/goat-milking-pump.html[/url] ([url]http://severalgardens.blogspot.se/2012/12/goat-milking-pump.html[/url])
Där ser man, det gick inte åt mycket vakuum till en get. De där pumparna är fruktansvärt mycket jobbigare än en omvänd cykelpump. De bästa är de stora som går att pumpa bildäck med. Bäst blir det om man har en vakuumtank (hydrofor, trycktank till kompressor, brandsläckare). Då behöver man bara pumpa för att underhålla undertrycket.
-
[url]http://severalgardens.blogspot.se/2012/12/goat-milking-pump.html[/url] ([url]http://severalgardens.blogspot.se/2012/12/goat-milking-pump.html[/url])
Det är ju en väldig skillnad på detta system och en vanlig mjölkanordning med pulsator mm. Blir ingen masserande effekt utan bara ett sug. Inget jag skulle rekomendera.
-
De mjölkpumpar som finns för människor har ju ingen pulsator , de fungerar ju i princip precis lika som dem där för get .
Och geten verkar ju inte bry sig om det . Hade det gjort ont hade hon sparkat av sig .
-
??? Mjölka getter utan pulsator ???
Killingen suger ju med hundratals tag per minut!
-
Det gör väl en bäbis med , men ändå funkar mjölkpumpen på dig ?
-
??? Mjölka getter utan pulsator ???
Killingen suger ju med hundratals tag per minut!
Och handmjölkar man så?
-
Ju fortare du kan röra händerna vid handmjölkning av get, desto mer verkar hon tycka att det liknar killingen. Och så mjukt handlag förstås!
Det jag undrade var hur det kan gå att mjölka över huvud taget utan pulsator.
-
På samma sätt som mjölkpumparna gjorda för människa , samma princip . En handpump som ger ett "vaccum" som suger ut mjölk .
-
Jag tror det är stor skillnad på mjölka och mjölka.......... om det är ett stinnt ljuver eller de sista dropparna. När det är överfullt kan det ju strila utan vacuum.