Alternativ.nu
Övriga ämnen => Redskap, verktyg och maskiner => Ämnet startat av: Elis8 skrivet 10 jun-13 kl 13:22
-
Hej!
Ny på formuet och ny med liten gård. På gång att köpa traktor, men blir något rådvill och hoppas ni kan hjälpa mig.
Skulle behöva en traktor som klarar av att dra last på 5- 6 ton. Vad är då minimum i traktor storlek för att klara detta med tanke på hk och vikt.
I övrigt skall den fungera till att snöplog och sköta vall.
Tack på förhand för svar
Elis
-
Ett av mina favoritämnen.
Dock ska jag först be dig läsa på tidigare frågor. Du kan säkert hitta matnyttigt där.
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=72692.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=72692.0) "Gamla traktorer"
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=138976.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=138976.0) "Köpa traktor"
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=64579.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=64579.0) "Lämplig traktor?"
Det finns fler trådar men detta var de jag snabbt sökte fram.
Lite motfrågor på det du skrev:
* Vad för last på 5-6 ton ska du dra? Det blir ju skillnad om du ska ut på väg och köra snabbt, ett surt fält eller om det är för vedkörning i skogen. Tillräckligt sakta så klarar alla det. Också viktigt är bromsförmågan. Ofta finns det inte broms på vagnarna och man förlitar sig helt på traktorns bromsar, vilket kanske är i uruselt skick.
* Snöplogning, frontmonterat blad eller bakmonterat (endast lämplig för vägsträckor, ej gårdsplan)?
* Vall: Vilka moment? Anlägga (plöjning, harvning, sådd, vältning), gödsla, skörda (slåttra, vändning, strängning, pressning/självlastarvagn)? Och hur stor areal är det?
Generellt så är det inte att rekommendera att köpa på sig maskiner för att sköta allt själv. Att hyra in saker (speciellt) i början är oftast en billigare lösning. Men det kan t.ex. vara vissa moment som du kan göra själv redan i början. T.ex. vända och stränga hö på vallen är ju inte något som kräver mycket av traktorn eller redskap och ska utföras flera gånger (blir dyrt i kostnad för förare). Men om du vill ha rundbalat eller rent av rundbalat ensilage (inplastning) för en mindre areal är det riktigt svårt att få det ekonomiskt bra. Å andra sidan är timingen (speciellt vid hö) väldigt viktig. Vi har medlemmar på forumet som lessnat på att se sitt hö bli förstört för att personen som ska pressa hö inte blivit klart med sitt och hunnit dit. Svår balansgång.
Budget! Vad får traktorn kosta och vad kan du lägga på redskap?
-
Tack för tippesen.
Kollat runt på diverse tråda här och på andra ställen men vet inte om det är jag som är dum, men fattar inte vad som är minum för hus stor/ lite traktor jag behöver ha.
Lassen på 5-6 handlar om säd både på väg/ åker, samt en del vedkörning.
Vall jobben utgörs av alla arbeten från blöjning och framåt till löspress.
med vagn. Arealen rör sig om ca 7 ha åker i tung uppländsk lera.
Vad gäller maskiner så gick det mesta med i gården förutom traktor och snöblad. Så det är det jag måste fixa nu.
-
Okej
Skriv vad du har för maskiner idag. T.ex. plog är ju viktigt att veta antal skär. Harv antal pinnar/arbetsbredd.
Man kan ju plåga maskiner men jag tror som nedre gräns kan man sätta en traktor på 2,3+ ton och 55+ DIN hästkrafter. Tittar vi på 60-talare (tidigare kan man skippa) talar vi om BM Volvo Boxer 350/600, Massey Ferguson 165/175, Ford 5000, David Brown 990.
Att knalla fram sakta i skogen med ett rejält vedlass är inte så svårt. Man byggde rätt rejäla skotarmaskiner på Boxer och 165:an. Men på väg för att hålla en bra hastighet behövs det lite mer. Om plöjning är jag inte så insatt i men om man snackade om 3-skärig plog till dessa maskiner som kanske var lite marknadsföring så borde de kunna klara av en 2-skärig om det går riktigt tungt.
Höbärgningsarbetena skulle kunna klara sig med en mindre maskin.
-
Lite exempel:
http://tractorpower.net/?Tag/boxer&boxer%20350/pid=1385 (http://tractorpower.net/?Tag/boxer&boxer%20350/pid=1385)
Enligt bildtexten har det fungerat. 15 rundbalar men vi vet ju inte vikten.
Förutom det idiotiska draget (finns i Tyskland) så borde traktorn i låg hastighet kunnat starta/dra ekipaget själv om det satt en hitchkrok:
https://www.youtube.com/watch?v=L9Igw2e5Hn4 (https://www.youtube.com/watch?v=L9Igw2e5Hn4)
(Kopplingspunkten är högre än bakaxeln: Traktorn stegrar när det går för tungt.)
-
Skulle inte vilja köra någon av dom utför en backe utan bromsar på vagnarna . Men det värkar som en del har dödslängtan .
-
Skulle inte vilja köra någon av dom utför en backe utan bromsar på vagnarna . Men det värkar som en del har dödslängtan .
Nej det är inte att rekommendera men visar vad traktorer kan, som Elis8 frågade om.
Och bara så Elis8 vet, det är först på senare tid som bromsventil kommit på traktorer som är kopplad till fotbromsen på traktorn. Tidigare (som man kan använda på de här äldre) används ett av de vanliga hydrauluttagen och man får alltså använda en spak för att bromsa vagnarna. Det funkar ju i nedförsbackar men ökar reaktionssträckan vid panikbromsningar.
Men jag är nyfiken på vad för redskap som finns. Kanske det visar sig att man borde föreslå en fyrhjulsdriven traktor på 80+ hk? Det får vi se.
-
Tack för tippesen.
Kollat runt på diverse tråda här och på andra ställen men vet inte om det är jag som är dum, men fattar inte vad som är minum för hus stor/ lite traktor jag behöver ha.
Lassen på 5-6 handlar om säd både på väg/ åker, samt en del vedkörning.
Vall jobben utgörs av alla arbeten från blöjning och framåt till löspress.
med vagn. Arealen rör sig om ca 7 ha åker i tung uppländsk lera.
Vad gäller maskiner så gick det mesta med i gården förutom traktor och snöblad. Så det är det jag måste fixa nu.
Valljobb av olika slag har jag gjort med en T24, inklusive tvåskärig plog i tung sörmländsk lera. Det är en pyttetraktor vars främsta nackdel är avsaknad av dubbelkoppling.
Några lass på 5-6 ton har jag inte dragit med den traktorn och det vore nog ingen bra idé.
-
Ok, redskap som redan finns på gården som vill kunna hantera med traktorn är bl a tre skärig plog, äldre modell av bogserad slåtterbalk, är harv som som man sätter i tre punkten kan väl vara en 2,5-3 meter bred och ha ca 24 pinnar om jag minns rätt, finns även någon gammal sladd, ringvält, lösspress, med vagn därtill, hövändare, vessla 5 tons vagn, så maskin mindre modell och gödningsspridare som sätt i tre punkten.
De flesta av grejorna skulle väl funka att köra med en t 24 eller liknade mindre traktor, men det är de där att jag vill kunna dra ett par ton lass som säd, ved och även kunna åka och hämta grus och annat vid behov.
Så vad kan tänkas vara ett minimum i traktor väg för att kunna greja de saker jag vill göra?
-
Den avgörande punkten här, är om det finns bromsar på vagnen och i så fall vilken typ. Och sen plogen. En treskärig plog i styv lera kräver uppemot 70-80 hästar.
Thomas, Bornholm
-
Fundera över hur mycket du ska köra grus och annat tungt. Ett lass grus väger ju utan vidare över tio ton i en inte allt för stor vagn. Det krävs riktigt bromsuttag på traktorn för att det ska vara tillrådligt. Dessutom kräver även det bortåt 70-80 hästar om det är lite backe vilket det brukar vara kring grustagen/krossanläggningarna.
Pratar vi om tio tunga lass av olika typ om året eller mindre så kanske det är bättre/billigare att leja en granne. För plöjningen så räcker traktor i storleken boxer. För de övriga uppgifterna skulle det gå med något ytterligare lite mindre.
Hur stora arealer pratar vi om och hur långa transportsträckor? Antar att sädeslassen är från tröskning hem till magasin?
-
Om kärran är obromsad får inte vikten på lasst överskrida traktorns vikt vid vägtransport. Är kärran bromsad gäller 2x traktorns vikt.
-
Är det nya regler, Gute?
Trodde det var traktorns bruttovikt obromsat på väg, 2 ggr traktorns bruttovikt obromsat i terräng och vad vagnen/vägen tål bromsat. Och bromsarna får vara manuellt styrda, typ handbroms.
-
Är det nya regler, Gute?
Trodde det var traktorns bruttovikt obromsat på väg, 2 ggr traktorns bruttovikt obromsat i terräng och vad vagnen/vägen tål bromsat. Och bromsarna får vara manuellt styrda, typ handbroms.
Så har ja nog tolka det hela också .
-
Pappa hade en Ferguson 135. Måste vara drygt 40 år sedan han köpte den, en helt ny. Han var stolt som en tupp och traktorn gjorde rätt för sig. Klarade allt vanligt jordbruksarbete, inkl stora lass med säd och ved. Så finns det en i gott skick så kan jag rekomendera den. Mitt ex hade en Volvo traktor i samma storlek, men minns ej vilken modell. Den var ganska jobbig att växla, krävdes lite teknik. För övrigt helt ok den också. Har tänkt på att det nog kan vara så att reservdelar tar slut till gamla traktorer precis som till gamla bilar så det är säkert bäst att försäkra sig om att det finns innna man köper en så gammal traktor.
-
Pappa hade en Ferguson 135. Måste vara drygt 40 år sedan han köpte den, en helt ny. Han var stolt som en tupp och traktorn gjorde rätt för sig. Klarade allt vanligt jordbruksarbete, inkl stora lass med säd och ved. Så finns det en i gott skick så kan jag rekomendera den. Mitt ex hade en Volvo traktor i samma storlek, men minns ej vilken modell. Den var ganska jobbig att växla, krävdes lite teknik. För övrigt helt ok den också. Har tänkt på att det nog kan vara så att reservdelar tar slut till gamla traktorer precis som till gamla bilar så det är säkert bäst att försäkra sig om att det finns innna man köper en så gammal traktor.
Vissa gamla traktorer finns fortfarande i drift i så stort antal, samt har blivit så populära renoveringsobjekt, att det finns gott om nytillverkade reservdelar. Detta gäller i stort sett alla Ferguson och Massey-Ferguson modeller, alla Fordson från 1950 - 1964, alla Ford 2000 - 5000 serie traktorer, alla International modeller från Tyskland, England och USA nyare än 1950, alla John Deere modeller utan undantag (man kan till ex. få nya förgasare till 1930-tals John Deere D...!), alla populära Tyska traktorer, Lanz, Deutz, Hanomag, Porsche, Allgaier, Güldner, Eicher, Fendt, Kramer, MAN och Schlüter. Bara till verkligen udda och sälsynta traktorer kan det bli rejäla problem. Och glöm inte, att vad som kan vara ovanligt i Sverige kan vara en ytterst vanlig traktor i sit hemland.
Thomas, Bornholm
-
Vilka traktorer är det svårt att hitta delar till då? gamla sovjetiska?
-
Vilka traktorer är det svårt att hitta delar till då? gamla sovjetiska?
Ja, kanske, men dom har jag ingen erfarenhet av. Zetor (Tjeckiet) har däremot mycket bra reservdelstillgång.
Traktorer som är producerad i ganska liten omfattning under mycket begränsad period är i reglen svårast att hitta delar till, men undantag finns, om nu till ex. tillverkaren har använd sig av standarddelar, såsom en vanlig motor producerad i enormt antal, samt växellåda från en vanlig producent, som till ex. ZF. Hatz är ett eksempel. Vissa modeller är producerad i ganska få hundra exemplar, men motorn är en vanlig Hatz encylindrig, som satt i tusentals små entreprenadmaskiner och växellådan är på flera modeller en vanlig ZF-A4.
Och självklart är det svårt att skaffa delar till dom flesta riktigt gamla traktorer, oavsett hur vanliga dom en gång var. Men vill man, så kan man. Allt är möjligt. Men priset kan bli ganska högt. Och det kan ta lång tid att hitta delar. Inget man önskar i höskörden, precis.
Någon exakt lista över traktorer med svårhittade delar är svår att göra, då det finns myriader av märken. Jag skulle dock inte, till exempel, rekommendera Danska Buhk traktorer, på grund af just reservdelssituationen. Renoveringar är möjliga, men att skaffa delar bråttom är mycket svårt.
Av traktorer från 50-talet och fram, sålda i Sverige, skulle jag definitivt satsa på Ford, Fordson, Ferguson, Massey-Ferguson, International, Deutz, David Brown eller John Deere.
Thomas, Bornholm
-
...När det snackas traktor brukar ju som sagt hästkrafterna som behövs bli rätt höga...Finns väl inte mycket som stoppar en gammal liten traktor med lågväxlar,på kanske 25hk. Finns väl hur många jordbruk som helst som klarat sig med det eller en grålle...nu för tiden är det väl mest lite hobbyodlingar som vanligt folk har...får ju akta sig så inte traktorn blir större än åkerplätten ;D
-
På 7 hektar skulle jag gärna ha nåt större än en 35:a. Varför inte en 165/175? Eller BM 500/600? Farfar brukade bra mycket mer än så med en 320 så visst går det men jag vill nog gärna ha minst en en 3-skärig plog och harv på minst 3 meter. Mycket beror ju som tidigare nämnts på vilka redskap man vill använda. Tallriksredskap kräver t ex en hel del effekt.
-
...Vad jag förstått så plogas det väl inte så mycket nu längre utan det hängs på fräsar där bak...går väl bra om det finns ett kraftuttag...7ha är väl inte så mycket i jordbrukssammanhang men som hobby är det ju ett stycke...
-
Vill man va miljövänlig och få motskon så brukar man dom 7ha med häst det går utmärkt .
-
Vill man va miljövänlig och få motskon så brukar man dom 7ha med häst det går utmärkt .
Kan man slippa kostnaderna för att ha traktor så kanske man inte ens behöver bruka alla hektar för att få ut samma summa pengar. Fast det tar ju mer tid.
-
Kan man slippa kostnaderna för att ha traktor så kanske man inte ens behöver bruka alla hektar för att få ut samma summa pengar. Fast det tar ju mer tid.
Gud skapa ingen brådska bara jämn rörelse .
-
Är det nya regler, Gute?
Trodde det var traktorns bruttovikt obromsat på väg, 2 ggr traktorns bruttovikt obromsat i terräng och vad vagnen/vägen tål bromsat. Och bromsarna får vara manuellt styrda, typ handbroms.
Rätt. Vid bromsat finns det ingen maximivikt utan andra regler tar vid (totalvikt för vagnen, bärighetsklass, axelbelastning och generella max 60 ton för fordonståg).
Bra att känna till är att bruttovikten är ju det traktorn väger (vad dess axlar belastar vägen med). Så säg att man har en traktor på 4 ton tjänstevikt och kärra med tjänstevikt 1 ton och lastad med 4 ton (= 5 ton) så väger kärran visserligen mer men den lägger över vikt på traktorns bakaxel (bruttovikten för traktorn ökar). Säg att 1 ton läggs över. Då blir traktorns bruttovikt 5 ton och kärrans 4 och det är därmed lagligt för körning på väg.
Och med manuella handbromsar menar du hydrauliskt ansatta som kopplar på en tryckventil från traktorn. Så ingen blandar ihop med parkeringsbroms som i bil ofta kallas handbroms.
-
...Vad jag förstått så plogas det väl inte så mycket nu längre utan det hängs på fräsar där bak...går väl bra om det finns ett kraftuttag...7ha är väl inte så mycket i jordbrukssammanhang men som hobby är det ju ett stycke...
Plöjningen minskar, sant. Men jag tycker det inte ersätts med fräsar. Det är tallriksredskap, kultivatorer, såmaskiner som klarar med "skräp" runt sig som gör det möjligt att strunta i plogen på vissa jordar.
-
Kan man slippa kostnaderna för att ha traktor så kanske man inte ens behöver bruka alla hektar för att få ut samma summa pengar. Fast det tar ju mer tid.
Är det någon som har gjort en kalkyl över kostnaderna för häst, respektive traktor? En sådan blir självklart alltid något osäker och generaliserad, men kan kanske ändå ge ett fingertecken om vad som faktiskt är dyrast. Mycket beror självklart på den person, som ska bruka jorden, samt på den gård, som ska brukas. Finns det gott om jord, så att det inte spelar någon större roll, om en del av arealet användas till foder, etc.
Själv tycker jag kostnaderna för att ha traktor är löjligt låga, när man ser på hur mycket man kan göra med en sån och hur fort och bekvämt arbetet går. Nu kan jag meka själv, så det påverkar ju min uppfattning i en för mig positiv riktning.
Det har säkert skrivits långa trådar om detta tidigare. Länkar skulle vara välkomna.
Thomas, Bornholm