Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: Fristad skrivet 08 jun-13 kl 19:26
-
Hej,
Jag ville bara berätta att jag, för två år sedan byggde en egenkonstruerad kakelugn med en häppnadväckande värmeeffekt.
Det mesta, bilder och förklaringar, finns på adressen nedan.
Ni får gärna komma med kommentarer och synpunkter.
Den årliga kostnaden för uppvärmningen är ca 600 kr.
http://belmon.info/oven.php (http://belmon.info/oven.php)
-
Snitsit. Det är kul att det är några som vågar sig på att bygga egna kakelugnar. Dubbla massan ger bekvämare eldning. Ihop med ett så energisnålt hus blir det verkligen bekvämt. Perfekt att bo i när orken tryter ;D
-
intressant
-
Väldigt inspirerande! Fasen vad man blev sugen på att mura. Jag har varit med och satt upp några kakelugnar och det är ju ett jädra meck. Din variant är ju både effektiv och relativt snabb att göra. Och snygg!
-
Snyggt! Hur många timmar tog det? Skulle du vara intresserad av att hjälpa till (mot ersättning) att bygga en?
/Torpjens
-
Snyggt! Hur många timmar tog det? Skulle du vara intresserad av att hjälpa till (mot ersättning) att bygga en?
/Torpjens
Tack för all komplimang!
Jag har faktiskt tänkt en hel del på utvecklingen av samma projekt och kommit på nya tankar, bl.a. att bygga ännu fler kanaler som gör att rökgaserna stannar längre in; att bygga den något bredare; att för ett hus med två våningar, fortsätta bygga den genom övervåningens golv, upp till vinden...
Jag själv tycker att poängen med ugnen var att dels användes betydligt större mängder stenar, dels att tekniken gjorde det möjligt att värmespridningen var jämnare, jämfört med den traditionella kakelugnen.
Jag sotade efter två års användning. Medan jag eldade brukade jag hålla spjällen till 60% instängt för att hålla värmen ännu längre. Men det här skapade inga problem för ackumuleringen av sot som gör att kanalerna blir täppta. Sotningen gick ganska lätt och snabbt.
Det där var mitt första arbete inom området. För mig tog det 8 dagar.
Det skulle vara intressant att göra ett nytt försök och tillämpa erfarenheterna.
Tack igen
-
En sak som jag funderat lite över,Är det helt lyckat att använda sig utav håltegel?? Borde ju rimligtvis bli starkare med hel sten?? Om man vill så går det att mura luft kanaler i ugnen så man tar luft från källaren som värms på väg upp till övervåningen.Finns även en variant där röken går upp till övervåningen och ner i källarn igen.Finnarna har många bra lösningar va det gäller uppvärmning.
-
Det skulle vara intressant att veta vad du får för rökgastemp i skorsten. Har du gjort några mätningar?
-
En sak som jag funderat lite över,Är det helt lyckat att använda sig utav håltegel?? Borde ju rimligtvis bli starkare med hel sten?? Om man vill så går det att mura luft kanaler i ugnen så man tar luft från källaren som värms på väg upp till övervåningen.Finns även en variant där röken går upp till övervåningen och ner i källarn igen.Finnarna har många bra lösningar va det gäller uppvärmning.
Du har helt rätt. Tänker man kommer man (nästan) alltid på bättre och bättre insikter. Idén om att förlänga kanalerna upp till övervåningen och ner till källaren är naturligtvis bra. Det enda man behöver tänka på är att, med tanke på den långa sträckan rökgaserna ska cirkulera, så behövs en lindrig draghjälp som likväl kan vara friluftskanalen och det att kanalerna bör vara tillräckligt öppna.
När det gäller håltegel så var det andra som bestämde om saken, det var min plånbok som röstade på alternativet. Dem köpte jag på blocket 5 kr./st Vill man köpa vanlig tegel (och ny) så kommer det att kosta ca 40 kr/st. Jag har inget intresse för dyra saker. Själv lever jag mitt lyxliv enbart med 3000 kr/månad. Annars kommer det att kännas fel.
Men det är bra att jag lägger fram detta projekt nu efter två år, eftersom jag kan plädera lite mer om hur det fungerar.
Att använda ohålig tegel kan vara bättre med tanke på sin massivare klumpenhet som sparar (mer) värme.
Å andra sidan kan det vara bra med håltegel eftersom värmen går in lättare i stenarna och spricker inte lika lätt av överhettning.
Hur som helst är jag helt nöjd med värme-effekten redan.
Drar man luft från källare så har man mindre syre i luften och blåsningen är mindre effektiv. Men jag vill inte svära för det här, eftersom det inte är bra att svära.
Kom gärna med andra funderingar så kanske kan vi på alternativ.nu lansera något som skämmer ut miljöboven runt om landet. (mina grannar eldar upp till 30 kbk var)
-
Det skulle vara intressant att veta vad du får för rökgastemp i skorsten. Har du gjort några mätningar?
Det har jag faktiskt inte gjort. Jag vet inte ens vad poängen är med det och hur man gör!
Om det handlar om det att kanalerna ska absorberar det maximala värmen så att det som hamnar i skorstenen inte är så het, kan jag nämna att översta kanalen brukar vara markant mindre värm i jämförelse med kanalerna under. Det betyder att ... det har gått ganska bra.
Om jag bygger en ny ugn så kommer jag bygga dubbla kanaler på varje våning. Då kommer det att behövas 12 st. sotluckor!
-
Jo, du har en viss förutbestämd mängd energi i veden du bär in. En bra kamin/kakelugn/panna är inget trolleri, utan bara ett sätt att få förbränningsvärmen att stanna i huset, vilket du gör med de långa kanalerna genom teglet. Om vi leker med tanken att du får fullständig förbränning så är det framför allt temperaturen ut från skorsten (eller en meter ned) som bestämmer hur mycket du får behålla. Givetvis luftflödet också, men då du tar utomhusluft till förbränningen spelar det inte lika stor roll. Om du inte fixar rökgaskondensering för att få ut energin i den vattenånga du släpper ut så är det ett bra system om du kan ligga under 200 grader.
Din mätmetod att känna på kaklet är bra, men det vore kul att få en siffra. Du skulle kunna sätta en termometer (typ en sådan här http://www.baxi.se/visa_produkt.asp?produktid=143 (http://www.baxi.se/visa_produkt.asp?produktid=143)) i röret som går ut ur kakelugnen, då får du lite feedback på din eldning (luftreglering, vedkvalitet, vedmängd per brasa, före/efter sotning).
Kul med din separata sotning i varje steg, där går det att se en hel del hur förbränningen går eftersom du inte får flygaskan/sotet blandat.
-
Men man vill väl inte ha för låg temperatur uppe i skorstenen heller? Ska väl vara lagom med spill?
-
Kommer du för nära 100 grader finns risk för kondensering vilket sliter på skorstenen. Lite skall kråkorna ha ;D
-
Två förbränningssteg skulle nog vara bra? En liten strypning innan efterbränningskammare, för turbulens, där man tillsätter sekundärluft och bränner upp det sista i rökgaserna. Blir mycket höga temperaturer, och gör att man kanske får upp verkningsgraden några procent till. Behövs några eldfasta stenar. Blir mindre föroreningar och sot.
Istället för massivt tegel fylla ett skal med sand, och rökkanaler genom sanden? Kunde bli större massa billigare och väl så bra?
Vattenslinga hade kanske varit trevligt? Så man kunde få badvatten eller värme i element i andra delar långt bort i huset. Kanske golvvärme?
-
Två förbränningssteg skulle nog vara bra? En liten strypning innan efterbränningskammare, för turbulens, där man tillsätter sekundärluft och bränner upp det sista i rökgaserna. Blir mycket höga temperaturer, och gör att man kanske får upp verkningsgraden några procent till. Behövs några eldfasta stenar. Blir mindre föroreningar och sot.
Istället för massivt tegel fylla ett skal med sand, och rökkanaler genom sanden? Kunde bli större massa billigare och väl så bra?
Vattenslinga hade kanske varit trevligt? Så man kunde få badvatten eller värme i element i andra delar långt bort i huset. Kanske golvvärme?
Smarta lösningar här.
Tyvärr blir det svårare att riva än att bygga när det gäller såna ugnar. Annars hade jag gjort det för att tillämpa liknande lösningar. Man kan i och för sig montera vattenrör på utsidan av det som finns och täcka dem med ytterligare ett lager.
Ett lager med blandat murbruk och sand på insidan [om jag har förstått rätt] är också en bra lösning.
Första delen tvivlar jag på om jag har förstått riktigt. Menar du att öppningen ovanför eldstaden ska vara tätare [eller öppningen ovanför första kammaren efter eldstaden?]
När det gäller "sekundärlufts-resurs", så kanske kan man förgrena friluftskanalen med en smalare rör ända upp till första kammaren?...
Efter att ha läst de senaste kommentarerna, gick jag upp för att öppna skorstenshatten och se med blotta ögon eventuella spår av kondens och rost.
Jag kunde inte se mer än 30 cm inne på översta delen, men hittade inte någon rost där.
Skorstenen är dubbelmatat, är ca 4 meter lång och är isolerade utifrån genom den speciella isolering som man brukar ha runt (har glömt namnet).
Jag ska tänka på mätningen av temperaturen vid nästa eldning.
-
Min tanke var att göra eldstaden lite som ett timglas, med en midja. Men inte lika extremt. Kanske en halv stens öppning? I nedre delen eldar du som vanligt, men kanske med lite för lite luft. Och nedre delen bör nog vara större än den övre, så man slipper fylla på ved för att värma spisen helt. All rökgas går upp via midjan och där tillsätter man sekundärluft och efterförbränning sker. Lite som moderna vedpannor fungerar, men utan fläkt och uppochner.
Kruxet med detta är nog att man vill experimentera en del med att få efterförbränningen bra, utan att behöva tillsätta för mycket luft. Lite knepigt att experimentera och mura om...
En poäng med efterbränningskammare och strypning är att man då kan få bättre blandning med luft, och få fullständig förbränning vid mycket hög temperatur utan att behöva ha så stort totalt överskott på luft. Effekten blir mindre rökgaser som dessutom är varmare. Det gör att man sedan kan plocka ut mer värme från rökgaserna och fortfarande ha vettig rökgastemperatur upp ur skorstenen och slippa kondens.
Jag vet inte hur mycket detta skulle kunna höja verkningsgraden. Kanske 20-30 procent i bästa fall?
-
Uppfattat, tack.
Under arbetets gång kommer man på nya lösningar att det inte ändå blir som man har tänkt innan. Det tar det som en fördel.
-
Med en sådan skorsten har du i stort sett samma temp i början som i slutet.
Det vore även intressant att få veta hur sotet såg ut från de olika nivåerna.
Vatten är ju bättre som värmelagrare och att lägga in en liten tank i toppen för tvättvatten är ju inte tokigt det heller, men att hålla det enkelt och funktionellt som i det här fallet har också sin poäng. En trygg värmekälla som alltid fungerar och inte behöver något tekniskt kunnande.
Man kan mura in kanaler för rumsluften så värmeuttaget till huset går att reglera lite mer än med eldningen, när man är igång och murar själv.
-
Det vore även intressant att få veta hur sotet såg ut från de olika nivåerna.
Vatten är ju bättre som värmelagrare och att lägga in en liten tank i toppen för tvättvatten är ju inte tokigt det heller, men att hålla det enkelt och funktionellt som i det här fallet har också sin poäng. En trygg värmekälla som alltid fungerar och inte behöver något tekniskt kunnande.
Idén med vattentank ovanför ugnen är mycket bra och genomförbart kanske även nu. Det är bara att bygga vidare på! Det går att bygga en smal kanal vid kanterna som ringar vattentanken placerad i mitten. Man kan dra ledningar direkt till badrummet och duscha och bada när man har varm vatten. Min ugn ligger precis intill badrummet.
Hur sotet kan se ut och vad innebär det?
-
Om du har fått bra förbränning är det bara grå flygaska, medan det är svart sot om du kört med för snål luftinblandning. Eftersom du kan plocka ut aska olika långt upp i kaminen ser du också om du får en viss efterreaktion i den nedersta kanalen. Notera nästa gång du sotar hur askan ser ut och hur mycket det är (ungefär) i de olika kanalerna. Förbränningsteknik är kul och jag vet att det finns flera som är duktiga på det här på forumet. Jag fuskar bara.
I kakelugnarna i den här kåken finns det en fris där man kan ställa varmvattenkannan, det övertrumfar du fint med en tank.
Eftersom man inte eldar så mycket sopor i en kakelugn tror jag det kan räcka med att få lite virvelbildning genom styrning av inluften för att få en bättre förbränning om det skulle behövas. Jag antar att du går ut och tittar på röken och stryper luften tills det ryker lite och sedan öppnar lite igen. Vem beböver mätinstrument egentligen ;D
-
De där med vatten tanken är inte helt enkelt,De fanns kakelugnar förut med inbyggd varmvatten beredare ,men dessa slutade man med då ugnarna sprack då värmen spred sig ojämnt.Rökgas tempen mäter du med en termometer som du hissar ner i skorsten.Syrehalten i källaren borde va högre då kall luft innehåller mer syre,men min idè va att värma upp luften från källar golvet genom luft kanaler genom ugnen.Det fanns längre tillbaka stora sådana ugnar innan centralvärmen kom.Mätinstrument är till för dom som inte orkar eller inte har tid att gissa. ;)
-
Hej igen
Jag tänkte nämna en grej som på något sätt är en respons på de senaste inläggen
När det gäller formen av en timglas där mitten fungerar som en strypa, så kunde den passa bättre till en vanliga kakelugn där kanalerna är ganska vidöppna hela streckan ner och upp och upp och en. Det är bara i överdelen av mittenkanalen som kanalen smalar sig något.
Men i den här konstruktionen har vi minst 5 stycken strypor som slussar rökgaserna från nedre kanal till högre. Det är kanske (delvis) är en orsak som gör att värmen absorberas effektivare av massan.
När det gäller implementeringen av vattenkanna, så är det nästan samma argument. De ugnar som Gottfrid nämner med risk för spricka är gjorda så att vattenkannan sitter tätt i centrum. Volymändringen av kannan, pga värmen är då nog för att tränga muren runt omkring sig och spräcka den.
Men här är ugnen klar. Det enda man kan göra är att fortsätta mura över det befintliga: Man kan mura en korridor (i två våningar) runt kanterna där rökgaserna fortsätter att cirkulera, ända till skorstenen (skorstenen flyttas naturligtvis runt 70 cm upp för det nya tillägget). Vatten kannan kan sitta lös på mitten med något glapp som antingen kan vara tom eller kan fyllas med mjuk sand som har nog elasticitet som tar emot och dämpar trycket från expanderingen av kannan vid uppvärmning mot den inre muren.
[Jag planerar att flytta till södra Frankrike, för gott. Tanken är att bygga liknande stuga och ugn även där som precis passar min smak. Då har jag chansen att genomföra det som jag upplever en vidareutveckling av ugnen på det här forumet. Kanske behövs det inte liknande stuga med så tjocka väggar för stugan och inte heller en sådan ugn? På vintrarna är det plusgrader där borta.]
Vi drömmer vidare!
-
[Jag planerar att flytta till södra Frankrike, för gott. Tanken är att bygga liknande stuga och ugn även där som precis passar min smak. Då har jag chansen att genomföra det som jag upplever en vidareutveckling av ugnen på det här forumet. Kanske behövs det inte liknande stuga med så tjocka väggar för stugan och inte heller en sådan ugn? På vintrarna är det plusgrader där borta.]
Spännande att flytta! Här är ett par som byggt en stor ugn/kamin i sitt hus i Portugal. Inte så många minusgrader men kallt och fuktigt ändå. Och stor brist på ved.
http://www.portugal-alentejo.se/ (http://www.portugal-alentejo.se/)
Det finns en tråd om deras kamin här på alt också, hittar den ej just nu.
-
Hej Toll!
Jag ser fram mot att du hittar tråden vidrörande deras kamin!
-
Spännande att flytta! Här är ett par som byggt en stor ugn/kamin i sitt hus i Portugal. Inte så många minusgrader men kallt och fuktigt ändå. Och stor brist på ved.
[url]http://www.portugal-alentejo.se/[/url] ([url]http://www.portugal-alentejo.se/[/url])
Det finns en tråd om deras kamin här på alt också, hittar den ej just nu.
Tack toll, du har rätt. I Frankrike (och i många andra länder) bygger man hus många gånger direkt på marken. Det gör att all fukt direkt kommer in i huset och all möbler och även luften inne känns fuktig och det är ganska kallt inne (jag misstänker att det huset i Portugal är uppbyggt på det sättet). Det som jag har byggt här är enligt svensk modell som passar en mer extrem klimat, dvs huset ligger på plintar, eller liknande, så finns det tillräckligt avstånd från marken och luftcirkulationen under huset gör att fukt inte kommer in.
De ställen som jag har tänkt att flytta till, har tillräckligt med ved, till och med den mark som jag har tänkt att köpa.
-
Anna och Jan har funderat ganska mycket på värme och ventilation, som de skrivit om många gånger:
http://www.portugal-alentejo.se/?p=4285 (http://www.portugal-alentejo.se/?p=4285)
Deras sandugn: http://www.alternativ.nu/index.php?topic=93879.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=93879.0)