Alternativ.nu

Djur => Får => Hus, hägn & bete för får => Ämnet startat av: sarbe453 skrivet 21 maj-13 kl 11:50

Titel: hutlöst arrende
Skrivet av: sarbe453 skrivet 21 maj-13 kl 11:50
Har pratat med bonden som bärjat arrendera all 30 ha mark runt vår avstyckade gård. Jag har arrenderat direkt av ägarna förut men nu vill de jag ska ta omvägen via denne bonde. Nu kräver han 3000 kr/ha av mig! Han motiverar det med att han betalar själv 1500 kr, han vill dessutom ha kompensation för  höbortfallet, viöket är skitsnack för han har tagit en ensilageskörd förra året när inte fåren han beta undan. Dessutom vill han "tjäna lite" på det också säger han. Nu känns det som jag måste sluta med fåren. Vad är rimligt? Vad kan jag ge för argument att det är för dyrt? Supertråkigt!!!!
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Existens! skrivet 21 maj-13 kl 11:53
Låter som ett märkligt upplägg.. vet ägarna om att han kräver det dubbla i arrende? Han får väl stöden också misstänker jag?
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: sarbe453 skrivet 21 maj-13 kl 12:10
Nej ägarna vet inte det... funderar på att ringa och fråga om de arrenderar ut allt eller har någon bit kvar jag kunde ta över. Eller när bondens arrende går ut så jag kunde arrendera igen... Hopplöst eftersom jag behöver marken nu eftersom jag har hungriga får.
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Falin skrivet 21 maj-13 kl 13:18
Men om du har arrendet så kan de väl inte bara säga upp dig? Kolla med Arrendenämnden.
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: sarbe453 skrivet 21 maj-13 kl 13:26
Vi har aldrig skrivit några papper, det har inte behövts... Ägarna är de som vi köpte vårt hus från för 8 år sedan. Problemet blev nu när de började arrendera ut marken. De arrenderade ut rubbet och bad att vi i fortsättningen skulle ha kontakten med den nya arrendatorn....
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Falin skrivet 21 maj-13 kl 13:40
Tja, nu hade ni ju behövt papper....
Trist, men om inte bonden går att tala tillrätta så är det ju bara att bita i det sura äpplet. Han har ju rätt att begära vad han vill, även om det är oskäligt.
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: vallhunden skrivet 21 maj-13 kl 15:23
Finns det inte någon regel om muntliga avtal/arrenden?
Att det är ett visst antal år i uppsägningstid ???
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Halte skrivet 21 maj-13 kl 15:31
https://lagen.nu/begrepp/Arrende

Ser inte ut att finnas något större hopp om det är muntligt.
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: vallhunden skrivet 21 maj-13 kl 15:34
Taskigt läge...!!
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: sarbe453 skrivet 21 maj-13 kl 17:44
Snöpligt slut för mina får. Håller på att kontakta grannar för att se om någon kan hysa dem till hösten för slakt. Inte så ekonomiskt att ta bort dem nu....
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 21 maj-13 kl 18:56
Men idag betalar man inget i arrende när man betar. Markägarna är tacksamma om någon betar deras marker eftersom det är brist på betesdjur. I vissa fall betalas det för att djurägaren skall komma ut med djur.
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: sarbe453 skrivet 21 maj-13 kl 19:08
Jo man kan tycka det. Han betalar tydligen det han får i eu-stöd till ägarna i arrende, ca 1500 kr/ha. Det är ekologisk mark. Sedan vill han ha 1500 kr för höbortfall. Det är märkligt för då kan jag lika gärna köpa in hö och utfodra min djur med än ge det till honom. Sedan är det plus moms eftersom jag inte har företag.
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Halte skrivet 21 maj-13 kl 19:15
Det är alltså åkermark?  Då får det vara stora  fina välavkastande vallar om det priset ska vara rimligt..
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Skogsvilde skrivet 21 maj-13 kl 19:21
Som jag ser det så är prissättningen fri.
Och bonden kan om han får tredjehandsarrendera ut marken till dig för sitt pris.
Du kan gilla eller inte.

Men jag tycker bonnafan skulle ge fan i att ockra på stackars altenativare med några får.
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 21 maj-13 kl 19:30
Jag förstår att du vill ha fåren på de redan stängslade markerna i anslutning till din gård så du kan ha koll på dem, och det utnyttjar han i prissättningen. Men om du hör med ägarna om du får köpa någon ha så vinterhalvåret blir smidigt samt att du kör ut fåren till någon som är tacksam för betesdjur under sommarhalvåret, så kan han ha sin mark obetad.
Titel: SV: (Ämne saknas)
Skrivet av: Existens! skrivet 21 maj-13 kl 20:26
Om det är ekologisk mark så är eu stödet ju minst 3000 per ha.
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: sarbe453 skrivet 21 maj-13 kl 20:50
Men om du hör med ägarna om du får köpa någon ha så vinterhalvåret blir smidigt samt att du kör ut fåren till någon som är tacksam för betesdjur under sommarhalvåret, så kan han ha sin mark obetad.
Jag har redan frågat om jag får köpa mark av dem. Det var två bröder och en av dem ville sälja så det slutade med att ena brodern köpte ut den andra. Så det hoppet är nog ute. Men jag har 0,5 ha som jag äger själv så vinterhagar är inget problem. Det räcker dock inte till att hålla fåren åretrunt. Det är ju bara så mysigt att ha lammen skuttande utanför köksfönstret.
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 21 maj-13 kl 21:10
Jo, visst är det. Ungarna tar in några lamm i trädgården och leker följa john med ;D Försök igen, får du bara till en ha så kan du ha de tamaste (som givetvis blir ännu tamare medan utfåren blir skyggare) hemma. Eller så får du beska med ett högt arrende på en mindre bit, men det skulle inte jag klara. För tjurskallig...
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Lönshult skrivet 21 maj-13 kl 22:54
Sarbe hur många får har du? Du nämner ett arande på 30 hektar, för mig låtar det som mycket mark och många får, men du skriver att du inte har något företag ???
Vad jag menar är om det kunde räcka med mindre areal och köpt vinterfoder.
Jag ville vara lika förtvivlad som du, med tanka på de ytor som skulle betas, men som det inte vinns betesdjur till är det förjävligt.
Ge bonden >:D ett pris som du anser skäligt på det areal du behöver, tackar han nej går han miste om den intagt.
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: bo_i_dala skrivet 21 maj-13 kl 23:02
Hej!

Arrende som inte finns på papper "finns" bara så länge båda parter är överens.

Arrendator får inte arrendera ut i sin tur- är nästan säker på detta......

Om du får arrende på papper kan du söka stöd om det finns med stödrätter- förhandla........

Det borde finnas annan mark i närheten som behöver betas.....

Lycka till!

mvh/ bosse
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: sarbe453 skrivet 22 maj-13 kl 14:12
Det totala antalet ha som bonden arrenderar är 30ha. Jag har bara 1, 5 ha närmast   min avstyckade gård där jag har 0, 5 ha själv. Min fastighet är klassad som villa, därför får jag inte lyfta momsen eller söka eu-bidrag. Jag kan inte drova det som företag eftersom det går med förlust hela tiden :-) Jag köper in vinterfoder redan så allt handlar om att minimera förlusterna. 20 000 kr/år back kan jag inte motivera för maken men kanske 10 000 ;-)
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: sarbe453 skrivet 22 maj-13 kl 14:17
Gissa vad!
Ringde en granne som slutat med sina hästar. Gick förbi och såg att det var väldans långt gräs i hagarna :-)
Om vi sköter allt själva får vi låna dem GRATIS!!! Det finns två trådar elstängsel så det får vi komplettera men annars är det klart att betas!!!!
Nu ska jag ringa arrendatorn och tacka för mig, ha ha!
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Halte skrivet 22 maj-13 kl 14:20
Gissa vad!
Ringde en granne som slutat med sina hästar. Gick förbi och såg att det var väldans långt gräs i hagarna :-)
Om vi sköter allt själva får vi låna dem GRATIS!!! Det finns två trådar elstängsel så det får vi komplettera men annars är det klart att betas!!!!
Nu ska jag ringa arrendatorn och tacka för mig, ha ha!
Tokbra! :)
FÖRSÖK att få ett skriftligt kontrakt på det bara.. Även om det bara är för en säsong i taget. Kan ju vara skönt att veta att man alltid har en säsong på sig att hitta ngt annat. Det kan ju vara ett "löpande kontrakt", dvs att det förnyas med en säsong om ingen av parterna sagt upp det innan datum XX..
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 22 maj-13 kl 14:41
Grattis! Jo, betesmark finns det i överskott. Och värr lär det bli
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: vallhunden skrivet 22 maj-13 kl 18:34
Starta en enskild firma, så kan du i allafall få tillbaka utlagd moms ;D
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: MonaW skrivet 22 maj-13 kl 22:19
Får man inte dra av förlusten också så man får lägre skatt?
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: sarbe453 skrivet 22 maj-13 kl 23:22
Starta en enskild firma, så kan du i allafall få tillbaka utlagd moms ;D
Man får inte driva enskild firma som hela tiden går med förlust. Det finns ingen chans att jag ska kunna gå med vinst på mina får :-( Inte utan bidrag och med köpt hö...
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Existens! skrivet 23 maj-13 kl 08:52
En enskild firma kan gå med hur mycket förlust som helst. Men syftet med den är ju rimligen att gå med vinst, och det är ju det man får säga till skatteverket. Att det sen inte gick som man tänkte.. tja, det kan man ju inte hjälpa.
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Ylven skrivet 23 maj-13 kl 08:55
Sarbe, ett tips kanske kan vara att hyra ut fåren som gräsklippare/slyrensare? På så sätt kanske kalkylen kan gå på plus för enskild firma?
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Halte skrivet 23 maj-13 kl 09:02
En enskild firma kan gå med hur mycket förlust som helst. Men syftet med den är ju rimligen att gå med vinst, och det är ju det man får säga till skatteverket. Att det sen inte gick som man tänkte.. tja, det kan man ju inte hjälpa.
Problemet blir när man har gått med förlust som småföretagare under en massa år så kan man få problem med skattemyndigheterna..

Vet ett par här i socknen fick besök förrförra året pga att de i princip bara deklarerat utgifter och knappt några inkomster i sin verksamhet under en massa år.. Det kom ut personer därifrån och gick igenom alla kvitton från X år tillbaka och därtill gick de och snokade runt och kollade/frågade hur sakerna användes, vart de var o.s.v..

Så nej, det är inte att rekommendera att ha få eller inga inkomster i sin verksamhet, det blir bara krångel..
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: besk skrivet 23 maj-13 kl 09:08
Det finns två trådar elstängsel så det får vi komplettera men annars är det klart att betas!!!!

Glöm inte stängselmaterialet i den gamla hagen om det är du som satt upp den.
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Själv är bäste dräng skrivet 23 maj-13 kl 09:27
Håller med Halte. Man har ju heller inte några får för att göra skattetekniska klipp. Du trivs nog bäst om du bara har mannen att förklara verksamhetens bristande lönsamhet för ;D
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Existens! skrivet 23 maj-13 kl 12:00
Problemet blir när man har gått med förlust som småföretagare under en massa år så kan man få problem med skattemyndigheterna..

Vet ett par här i socknen fick besök förrförra året pga att de i princip bara deklarerat utgifter och knappt några inkomster i sin verksamhet under en massa år.. Det kom ut personer därifrån och gick igenom alla kvitton från X år tillbaka och därtill gick de och snokade runt och kollade/frågade hur sakerna användes, vart de var o.s.v..

Så nej, det är inte att rekommendera att ha få eller inga inkomster i sin verksamhet, det blir bara krångel..

Jag upprepar : Det är aldrig olagligt att gå med förlust i en enskild firma.

Men det är självklart olagligt att fuska.
Har man ordning på pappren och ett gott syfte med sin verksamhet, så behöver man inte oroa sig.
Men envisas man med att hålla på i gråzoner och köpa stora fyrhjulingar för att köra ut hö till fåren 10 meter, så får man ju skylla sig själv om man sover dåligt.
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Halte skrivet 23 maj-13 kl 12:11
Jag upprepar : Det är aldrig olagligt att gå med förlust i en enskild firma.

Men det är självklart olagligt att fuska.
Har man ordning på pappren och ett gott syfte med sin verksamhet, så behöver man inte oroa sig.
Men envisas man med att hålla på i gråzoner och köpa stora fyrhjulingar för att köra ut hö till fåren 10 meter, så får man ju skylla sig själv om man sover dåligt.
Jag skriver inte att det är olagligt. Jag skriver att det är att riskera massa krångel. För hur man än vänder och vrider på det så är många av de inköp man gör möjliga att ifrågasätta ifrån Skatteverkets sida.. Och att skapa sig massa potentiella krångel för att kunna göra lite momsavdrag känns.. onödigt.

Den där skottkärran som står i trådgården nu, använder ni den mest privat?
Fleecejackan som ni tagit upp i företaget, den kan ju användas privat också så det kan vi inte godkänna.
Fyrhjuling? Du jagar ju så då används den väl till att dra ut djur med? Vi kommer inte att godkänna det.

Några exempel på RIKTIGA händelser.. Jag vet att det inte nödvändigtvis behöver bli så i slutänden om man överklagar o.s.v... Men risken för att man råkar ut för sådana besök är extremt mkt högre om man dras med underskott och uteblivna intäkter men massa utgifter år efter år.
Så även om man kanske kommer undan med det så kan man ha roligare än att bråka med skattmasen, om det nu är så att allt ändå är på en hobbybasis.

Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: hånung skrivet 23 maj-13 kl 12:18
Jag upprepar : Det är aldrig olagligt att gå med förlust i en enskild firma.

Men det är självklart olagligt att fuska.
Har man ordning på pappren och ett gott syfte med sin verksamhet, så behöver man inte oroa sig.
Men envisas man med att hålla på i gråzoner och köpa stora fyrhjulingar för att köra ut hö till fåren 10 meter, så får man ju skylla sig själv om man sover dåligt.
Ska väl inte lägga mig i det här Men måste fråga   man får väl bara göra förlustavdrag under et antal år men ja kan ju ha fel förstås  håller ju inte reda på sånt där  :)
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Existens! skrivet 23 maj-13 kl 12:53
Ska väl inte lägga mig i det här Men måste fråga   man får väl bara göra förlustavdrag under et antal år men ja kan ju ha fel förstås  håller ju inte reda på sånt där  :)

Nej, det finns ingen gräns.

Men du får bara dra av förluster mot annat arbete under de första 5 åren.. kanske det du far efter? Därefter får man bara dra av mot  vinster i firman.
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: hånung skrivet 23 maj-13 kl 13:31
Nej, det finns ingen gräns.

Men du får bara dra av förluster mot annat arbete under de första 5 åren.. kanske det du far efter? Därefter får man bara dra av mot  vinster i firman.
Oki tack för svar
Titel: SV: hutlöst arrende
Skrivet av: Annzis skrivet 27 maj-13 kl 14:03
Vad kul att det verkar lösa sig för dej med betesmark nu då!

Ang. enskild firma så är det inte bara att ha lite får och starta. Skatteverket har blivit jättehård. Vi har fått avslag t6vå gånger nu när vi har anökt. För vi har för liten omsättning och för få får tycker dem. Surt som attan tycker jag!