Alternativ.nu
Djur => Andra fjäderfän => Vaktlar => Ämnet startat av: TheoA skrivet 02 mar-13 kl 12:22
-
KOPIA:
"Jordbruksverket har just haft ett förslag på nya föreskrifter att de ska hållas som djurparksdjur, de ska då ha en yta på ett inomhusutrymme på 4 kvadratmeter och ett utomhusutrymme på 50 kvadratmeter.
Med vänliga hälsningar
Christina Lindgren
Enheten för sällskapsdjur
Jordbruksverket
551 82 Jönköping"
http://vaktlar.ifokus.se/discussions/51309237ce12c4787e00d291-en-svart-dag-for-oss-japanagare (http://vaktlar.ifokus.se/discussions/51309237ce12c4787e00d291-en-svart-dag-for-oss-japanagare)
-
Om den lagändringen går igenom så föreslår jag att alla vaktelägare slaktar sina vaktlar och postar dem till Jordbruksverket.....
-
åter igen har JBV tänkt med :-X
En mailadress om ni är sugna på att diskutera med ett av genierna bakom förslaget. christina.lindgren@jordbruksverket.se
Hon står som kontaktperson i Konsekvensutredningen:
http://www.jordbruksverket.se/download/18.23e6874113b76a236698000222/Konsekvensutredning+L80.pdf. (http://www.jordbruksverket.se/download/18.23e6874113b76a236698000222/Konsekvensutredning+L80.pdf.)
-
Vad jag har förstått så ska dem ändra reglerna för kaniner/köttkaniner också. Jag har just nu 10 st vaktlar i en bur på 2 kvm. Jag tycker det är helt perfekt, alla har plats att röra på sig. Och det finns plats för gömställen.
-
Fast japansk vaktel är väl knappast prydnadsfjäderfä? Jag tolkar reglerna som att vaktlar återigen faller utanför.
-
Jag kan inte se någon förändring i konsekvensutredningen som ens berör vaktlar. Har mailat kontaktpersonen och bett om klargöranden, samt berättat lite om vaktelns naturliga beteende och behov. Spännande att se om jag får nåt svar.
-
Jag kan inte se någon förändring i konsekvensutredningen som ens berör vaktlar. Har mailat kontaktpersonen och bett om klargöranden, samt berättat lite om vaktelns naturliga beteende och behov. Spännande att se om jag får nåt svar.
Berättade du att de är trivs bäst på stora öppna fält då? :)
-
Berättade du att de är trivs bäst på stora öppna fält då? :)
Vaktlar vill ha gott om ställen att gömma sig på vilket de knappast finner på stora öppna fält ;) Här i Skåne där det faktiskt finns vild vaktel under vår och sommar så håller de inte till på stora öppna fält utan i åkerkanter och i skopgskanter där det finns gott om buskar, snår, högt gräs brännässlor mm.
-
Jag skickade ett mail till den person på SJV som nämndes i tråden och frågade vad som gäller om man ska ha vaktlar för äggproduktion. Hon svarade (snabbt!) att hon jobbade på en enhet som hanterade sällskapsdjur och prydnadsfåglar och hänvisade mig till Enheten för Häst, fjäderfä och vilt. Där fick jag följande svar:
Hej,
Det finns regler om vaktlar både i Jordbruksverkets föreskrifter om djurparksdjur (L108) och i föreskrifterna om sällskapsdjur (L 80 - kinesisk dvärgvaktel), men inga specifika om vaktlar som produktionsdjur (L100). För dem är det de generella skrivningarna i djurskyddslagen och djurskyddsförordningen som gäller - samt reglerna för salmonellakontroll. För att kunna följa lag och förordning, så bör man ju känna till vaktlarnas naturliga beteende. Vi brukar alltid rekommendera att man tar kontakt med en duktig djurhållare som redan har djurslaget. Det finns också en hel del info på nätet, bl a vetenskapliga studier (sökbara t ex via PubMed). Av ett gammalt yttrande från Jordbruksverket (1998-05-15, av veterinärinspektör Marie-Louise Sjöberg) framgår bl a att man då gjorde bedömningen att om man använder burar till vaktlar, bör de vara minst 5m2 samt innehålla sandbädd eller liknande och att vaktlar som hålls för äggproduktion bör hållas i större burar än så.
Livsmedelverket har information om vaktlar utifrån ett livsmedelshygieniskt perspektiv. Om du inte redan sett den, är länken: http://www.slv.se/sv/Fragor--svar/Fragor-och-svar/Fagel-och-agg/Vilka-regler-galler-om-man-vill-halla-vaktlar-for-aggproduktion-och-salja-agg-fran-dessa-vaktlar-till-butiker/ (http://www.slv.se/sv/Fragor--svar/Fragor-och-svar/Fagel-och-agg/Vilka-regler-galler-om-man-vill-halla-vaktlar-for-aggproduktion-och-salja-agg-fran-dessa-vaktlar-till-butiker/)
Vänlig hälsning //Mirjam H.
Enheten för häst fjäderfä och vilt
Jordbruksverket
Det låter ju bra ända till veterinärutlåtandet om 5 m2.
Jag har inga vaktlar än men ska skaffa till våren. Om det är rimliga regler som gäller. Tänker nog sitta lugn i båten och prova en eller ett par säsonger med de burmått som vaktelägare verkar vara någotsånär överens om innan jag börjar bygga några större fasta voljärer. 5 m2 är ju, trots allt, inte så jättestort (2 x 2,5 m). Jag hade ju tänkt att sommartid ha några något mindre burar som jag kan flytta runt på gräsmattan.
Det som blir problem är ju vinterförvaringen som jag tänkt ha i burar inne i hönshuset. Där kan jag inte ha några 5 m2. Vad knepigt det blir när man inte vet vilka regler som gäller. Så man i alla fall kan veta vilka regler man inte följer.
-
5 kvm bör man möjligen kunna hålla en fluga på.
-
5 kvm bör man möjligen kunna hålla en fluga på.
Vaktlar, likt så många andra djur behöver kunna röra sig fritt över stora ytor i naturen huvudsakligen för att kunna hitta mat, vatten och fly från predatorer och annat som utgör hot.
Om man stör sig på hur djur som sköts om har det tycker jag man ska ta sig en funderare på hur djuren generellt har det fria.
Innan man skriver ovidkommande inlägg kanske man i alla fall kunde aktivera hjärnan med att titta på några naturprogram som handlar om hur djuren i naturen faktiskt får kämpa väldigt hårt för att överleva.
I fallet med vaktlar bör man också ta sig en funderare på det faktum att de skulle öka i antal flera hundra om inte tusentals procent varje år om de fick allt de ville ha. Att de inte ökar i antal i den takten beror alltså inte på att de uppfunnit preventivmedel, eller vill göra karriär innan de skaffar avkomma, utan det beror på att trots att de kämpar så hårt de kan var enda dag i sitt liv lyckas de inte överleva och föröka sig mer än de gör.
Skulle "naturen" göras rättsligt ansvarig för hur djuren har det skulle naturen dömas till fängelse så fort de rättsliga kvarnarna kunde mala.
-
Skulle "naturen" göras rättsligt ansvarig för hur djuren har det skulle naturen dömas till fängelse så fort de rättsliga kvarnarna kunde mala.
Vem har klagat nåt på grymhet i naturen?
Jag klagade på gnäll över att det kommer regler som gör det bättre för tamdjur. Samma som när grisabönnerna gnäller över att de inte kan konkurrera med utländska grisabönner.
-
Självklart ska våra tamdjur ha det bra. Men störst inhägnad är inte alltid bäst, det kan vara andra kriterier som är mycket viktigare för deras välbefinnande, och stora öppna ytor kan definitivt vara en dålig miljö för många djur.
-
Rastgård på 50 kvadrat... Mina höns har bara 40 kvadrat! :o
-
Vem har klagat nåt på grymhet i naturen?
Jag klagade på gnäll över att det kommer regler som gör det bättre för tamdjur. Samma som när grisabönnerna gnäller över att de inte kan konkurrera med utländska grisabönner.
Jo, men vet du tillräckligt om vaktlarna för att kunna avgöra om de verkligen får det bättre ju större utrymme de får? En del djur blir stressade av stora ytor, särskilt bland små domesticerade djur är det vanligt.
"Grymhet", ju du, märkligt ord, är det inte om djuren har det bra eller inte som är avgörande? Om man accepterar lidandet i naturen men anser att det är fel att sköta djur så de trivs så är det inte djurens bästa man är ute efter.
Gnäll ja, om du inte har något annat än ditt eget tyckande som referens till att 5 kvm inte duger åt vaktlar för att trivas på så är det per definition du som stått för gnällandet i den här tråden. Vad du tycker är fullständigt irrelevant för hur vaktlarna faktiskt har det.
-
Jag är med fischyeric här. Min erfarenhet är att med för få vaktlar i en bur blir det mer bråk, inte mindre, och att de kan bli helt hispiga av att släppas ut.
-
Min katt blev oxå helt hispig första gångerna han fick gå ut. Det betyder inte att han mår sämre av att vara utomhus i längden.
-
Min katt blev oxå helt hispig första gångerna han fick gå ut. Det betyder inte att han mår sämre av att vara utomhus i längden.
Nu var det ju inte ute eller inne som diskuterades, utan om djur som lever i undervegetation och gärna i täta snår mår bra av stora öppna ytor. Ibland (ganska ofta) har lagstiftare/utredare väldigt begränsade kunskaper om det som de borde vara pålästa kring.
Alla vilda djur lever inte i samma biotoper, och många skulle må väldigt dåligt om de blev förflyttade till en helt annan biotop.
Invändningarna mot förslaget handlar ju inte om att man vill ha djur som bor på minimal yta, såsom suggor gör i utlandet, utan om att en rimlig yta med rätt inredning gör djuren mer harmoniska och liknar den miljö de kommer ifrån mycket mer än en stor tom voljär. Den som varit och tittat på de japanska vaktlarna i Lunds botaniska trädgård, där de går fritt i ett stort växthus, kan snabbt konstatera att vaktlarna i huvudsak håller sig nära varandra, och att de har ett par bäddar med mycket växtlighet och ganska trångt om platsen som sin favoritplats, faktum är att de nästan uteslutande är där, om ingen skrämmer bort dem därifrån.
-
Nu var det ju inte ute eller inne som diskuterades, utan om djur som lever i undervegetation och gärna i täta snår mår bra av stora öppna ytor. Ibland (ganska ofta) har lagstiftare/utredare väldigt begränsade kunskaper om det som de borde vara pålästa kring.
En stor yta behöver inte vara öppen. Bara att plantera in buskar. Gör ju folk i hönsgårdar.
-
Jag tycker vi kan skilja den tama japanska vaktel och de vilda japanska vakteln åt. Den vilda japanska vakteln tycker jag absolut ska hållas i stora voljärer. Men den "tama" Japanska vakteln är domestricerad och många vilda egenskaper har gått förlorade. Till exempel så lägger den tama japanska vakteln äggen ÖVERALLT, medans den vilda japanska vakteln lägger ägg i ett bo när det är dags för häckning.
Försök gå på äggjakt efter brunfläckiga ägg i en 40kvm stor bur med gott om växtlighet, lycka till ;)
Lika så tycker jag att djungelhöns ska hållas i stora voljärer, medans tamhönan kan hållas i mindre rastgårdar...
Det jag vill få sagt är att jag tycker det skiljer rätt mycket mellan tama och vilda djur, sen ska självklart inte tama djur hållas i FÖR små burar heller!
-
En stor yta behöver inte vara öppen. Bara att plantera in buskar. Gör ju folk i hönsgårdar.
Javisst, men det är bara ytan som är öppen som räknas när voljären ska godkännas, är det buskar eller något annat på en yta, så räknas den ytan bort och ingår inte i totalarealen. Reglerna är knasiga.
-
En stor yta behöver inte vara öppen. Bara att plantera in buskar. Gör ju folk i hönsgårdar.
På något sätt måste det vara praktiskt genomförbart att uppfylla det högst rimliga kravet om daglig tillsyn också, med väldigt stora ytor och massor av gömställen blir de lätt skygga. Vad är det för vits att ha så stort att de blir uppstressade varje dag då man letar reda på dom för att se att de har det bra, vilket de i och för sig inte har om man ger dom en panikattack varje dag.
Ditt skrivande i den här tråden är, så länge du hävdar ditt eget tyckande som grund för att vaktlarna behöver väldigt mycket större utrymme än de normalt får, OT. Det bidrar inte med mer än motion för dina fingrar och en demonstration av att åsikts- och yttrandefrihet har nackdelar, men det vet alla redan.
-
Försök gå på äggjakt efter brunfläckiga ägg i en 40kvm stor bur med gott om växtlighet, lycka till ;)
Jo, det är klart att de inte är något vidare till självhushållardjur utan mest nöje, men det är inte vaktlarnas problem.
Javisst, men det är bara ytan som är öppen som räknas när voljären ska godkännas, är det buskar eller något annat på en yta, så räknas den ytan bort och ingår inte i totalarealen. Reglerna är knasiga.
Ok. Jo, myndigheter har en del knas för sig.. Men varför tycker de just den öppna ytan är så viktig då, är det helt gripet ur luften? Om vaktlar har en öppen rastgård, går de inte ut då? Om man har 60 kvm och buskar på 10 kvm, går de då aldrig ut på den öppna ytan?
en demonstration av att åsikts- och yttrandefrihet har nackdelar, men det vet alla redan.
Visst är det jobbigt, vore bättre om alla bara höll käften och gjorde som jag sa...
-
Ok. Jo, myndigheter har en del knas för sig.. Men varför tycker de just den öppna ytan är så viktig då, är det helt gripet ur luften? Om vaktlar har en öppen rastgård, går de inte ut då? Om man har 60 kvm och buskar på 10 kvm, går de då aldrig ut på den öppna ytan?
De går inte ut på den öppna ytan, om de har mat där de är och om inget skrämmer dem så att de känner sig tvungna att fly till en annan plats, där det helst är ändå mer skyddat för rovdjur och lugnt och tryggt. Som t ex till deras rimligt stora bur, där allt är välkänt och tryggt ;).
Och vaktlar är faktiskt bra självhushållardjur, de värper mycket bra på det foder som går åt, tar inte mycket plats och är lätta att få att trivas, åtminstone om man använder sunt förnuft och djuröga.
-
De går inte ut på den öppna ytan, om de har mat där de är och om inget skrämmer dem så att de känner sig tvungna att fly till en annan plats, där det helst är ändå mer skyddat för rovdjur och lugnt och tryggt. Som t ex till deras rimligt stora bur, där allt är välkänt och tryggt ;).
Och vaktlar är faktiskt bra självhushållardjur, de värper mycket bra på det foder som går åt, tar inte mycket plats och är lätta att få att trivas, åtminstone om man använder sunt förnuft och djuröga.
Är de så skygga och burtama så är ju problemet lätt löst. Bara att ha en lucka ut i det fria, som öppnas om dagarna. Ingen stor rastgård behöver ju då byggas. Lättare än höns för tusan! Och då blir det inga problem med att de ränner runt och värper på gömda ställen heller ju, om de inte går ut.
Men med tanke på självhushålleriet, blir det nog ännu sämre. Lär ju knappt hitta ett frö ens än gång..
-
Är det bara självhushåll om de hittar maten själv? För egen del tycker jag att det är självhushåll om de äter sådant som jag ger dem, antingen rester, egenodlat, eller inköpt för de pengar jag får på att sälja ägg. För mig är det självhushåll så länge jag inte behöver betala med pengar från lönejobb, oavsett om jag tänker på djurhållning eller odlingar. Och så länge det är småskaligt och med omsorg om kvaliteten. Men det är inte självhushåll om det är överdådigt och oskäligt dyrt, oavsett om det gäller djur eller odlingar. Det kan faktiskt vara både ekonomiskt, djurvänligt och med omsorg om att det ska bli bra kvalitet på maten som jag sedan ska äta.
Och om de blir skrämda så flyr de som sagt, på jakt efter ett ställe där de känner sig skyddade för rovdjur. Är det utomhus bestämmer de sig snabbt för att du är ett rovdjur, som de flyr från.
Men är det inget som skrämmer dem, så är de inte intresserade av att gå ut, jag kan ha luckan öppen länge medan jag gödslar ut, fodrar, samlar ägg, pysslar. Men om något skrämmer dem, och de hamnar utanför, då flyr de snabbt runt i panik. Vaktlar är lugna när livet är lugnt, och får full panik när något är potentiellt farligt i deras värld. De gillar rutiner, och att den ena dagen liknar den andra. Vilket faktiskt gäller för de flesta djurslag och för de flesta människor också.
-
Är det bara självhushåll om de hittar maten själv? För egen del tycker jag att det är självhushåll om de äter sådant som jag ger dem, antingen rester, egenodlat, eller inköpt för de pengar jag får på att sälja ägg. För mig är det självhushåll så länge jag inte behöver betala med pengar från lönejobb, oavsett om jag tänker på djurhållning eller odlingar. Och så länge det är småskaligt och med omsorg om kvaliteten. Men det är inte självhushåll om det är överdådigt och oskäligt dyrt, oavsett om det gäller djur eller odlingar. Det kan faktiskt vara både ekonomiskt, djurvänligt och med omsorg om att det ska bli bra kvalitet på maten som jag sedan ska äta.
Och om de blir skrämda så flyr de som sagt, på jakt efter ett ställe där de känner sig skyddade för rovdjur. Är det utomhus bestämmer de sig snabbt för att du är ett rovdjur, som de flyr från.
Men är det inget som skrämmer dem, så är de inte intresserade av att gå ut, jag kan ha luckan öppen länge medan jag gödslar ut, fodrar, samlar ägg, pysslar. Men om något skrämmer dem, och de hamnar utanför, då flyr de snabbt runt i panik. Vaktlar är lugna när livet är lugnt, och får full panik när något är potentiellt farligt i deras värld. De gillar rutiner, och att den ena dagen liknar den andra. Vilket faktiskt gäller för de flesta djurslag och för de flesta människor också.
Nej, det är inte självhushåll bara då, men underlättar gör det allt. Behöver de strömvärme också?
Men åter till ytan.
Så om man inte går in och skrämmer dem, så går de inte ut? Är ju bara att stänga luckan när man ska in och sköta dem då.
Värphybridhöns blir också en aning nervösa om man tar dem från fabrik och släpper dem fri, men det ger efter sig med tiden. Tydligen likadant med kalkoner, efter vad som stod i sista Åter. Om djur gillar rutiner låter jag vara osagt, men det ger det så klart en trygghet, men de lär och andra sidan snabbt om, med vad som är rutin eller inte. Frigående höns lär sig snabbt att rutinen utanför hönsgården är att det händer massa nytt hela tiden och även om de blir skrämda ibland, så föredrar de att gå ut från den i vilket fall.
-
Lopt: Har du ägt eller ens sett vaktlar?
Deras flyktbeteende kan inte jämföras varken med utsläppta hönserihöns eller kalkoner.
Mvh
Charlotte
-
Lopt, jag undrar också om du sysslat nåt med vaktlar?
-
Jag har aldrig haft vaktlar.
Hur rimligt är det att hålla djur som aldrig blir tama?
-
Jag har aldrig haft vaktlar.
Hur rimligt är det att hålla djur som aldrig blir tama?
Vad menar du med tama?
Att avla bort det naturliga flyktbeteendet för arten?
Då är det i stort sett inte rimligt att ha tamdjur över huvud taget...
Mvh
Charlotte
-
Jag har aldrig haft vaktlar.
Hur rimligt är det att hålla djur som aldrig blir tama?
Många av mina vaktlar kommer och hoppar upp i händerna på mig när jag pysslar med dem. Om dom smiter ut ur buren när jag städar så kan jag böja mig ner och plocka upp dem. För mig är inte det ett beteende som är typiskt för ett vilt djur. Så att säga att japanska vaktlar inte blir tama och inte är domesticerade tycker jag är ett felaktigt påstående.
-
Vaktlar beter sig inte som höns eller kalkoner. Deras naturliga beteende, liten flock, stannar vid maten, lättskrämda, har flera redan förklarat. Vakteln har sina instinkter, det betyder inte vare sig att den är tam eller otam. Den har inte heller samma beteenden som en fisk, en duva, en kanin eller en katt. Visst kan du tämja vaktlar, men du kan inte i grund förändra rasens egenskaper. Stora ytor är inte i vaktelns bästa intresse, för den har sina behov och sitt beteende. Gemensamt med höns och kalkoner är att det är en fågel...
-
Mina vaktlar är tama, de går att plocka upp, de tycker t o m om att bli kliade en stund. De kallar om de har fått slut på mat eller vatten, eller om de bara vill ha lite godis. De är lugna kring mig, mina katter osv som är välkänt. När jag fick en ny katt, så var den livsfarlig, i säkert 4 dagar, innan de vant sig, och den också betraktades som ofarlig.
Jag kan fånga in mina vaktlar om de kommer lösa, om jag är rimligt snabb. Men kommer de i en okänd miljö (typ utanför buren) och blir skrämda, så är det instinktiva flyktbeteendet där, de flyr i panik. Och sedan är de riktigt förvildade på bara en kort stund, lyckas man sedan fånga dem tar de flera dagar/veckor att få dem tillbaka till det tama beteendet de hade tidigare. Men det är samma sak med andra djur, det går bara inte lika snabbt. En förvildad hund, som inte träffar människor och måste klara sig själv i ett par månader, den blir svår att tämja igen, oavsett vilken soffpotatis den var tidigare. Tidsperspektivet är bara ett annat, för hund några veckor/månader, för vaktel några minuter.
-
Lopt: Har du ägt eller ens sett vaktlar?
Deras flyktbeteende kan inte jämföras varken med utsläppta hönserihöns eller kalkoner.
Mvh
Charlotte
Nej, vad ska jag med sådana små och tydligen känsliga till? Och dessutom om de springer och värper överallt om de får vettigt med plats, buskar och högt gräs.
Hade jag haft vaktlar hade jag dessutom vetat och inte frågat om de inte använder hela ytan de får tillgång till, eller om de går ur en liten bur om den står öppen.
-
jag vet inte om det är så men jag tror att dom är mer vilda än höns för att vi inte haft dom som tam djur lika länge som höns. Hur många vaktlar fanns det på en bondgård för 50 år sedan men höns fanns det på varenda
-
Nej, vad ska jag med sådana små och tydligen känsliga till? Och dessutom om de springer och värper överallt om de får vettigt med plats, buskar och högt gräs.
Hade jag haft vaktlar hade jag dessutom vetat och inte frågat om de inte använder hela ytan de får tillgång till, eller om de går ur en liten bur om den står öppen.
Jag väntar fortfarande på vad du menar med vettigt med plats, och vad du har för stöd för att exempelvis 5 kvm inte duger alldeles utmärkt för att vaktlarna ska trivas.
-
Tja, av vad man avläser i denna tråden, så går det ju skitbra att ha dem i ett köksskåp. Det verkar praktiskt.
Hur tusan läser du ut det ???. Jag tycker att du ska undvika att tolka folks inlägg, särskilt i ämnen som du enligt egen utsago inte är insatt i. Det är väl ingen som gett uttryck för annat än att vilja sina djurs bästa? En trygg och lagom stimulerande miljö, där vaktlarnas naturliga beteenden tillgodoses är nog vad alla vaktelägare strävar efter. Och att kombinera detta med att det ska vara lättskött och hyfsat ekonomsikt.
Bygg du inhägnader som är rovdjurssäkra, stimulerande, trygga osv, som är någon kvadratkilometer stora och som tar mer än heltidsarbete att sköta om du vill. Det är ju väldigt förenligt med självhushållningstanken... Jag tror knappast att en sådan inhägnad är bra för varken djuren eller skötaren (eller miljön eller ekonomin eller...).
-
Min utevoljär jag hade till mina 20 vaktlar var ca 6x1,5 Metr, och det tyckte jag var rätt så rimligt eftersom de inte ens vistades i hela voljären..
-
Min utevoljär jag hade till mina 20 vaktlar var ca 6x1,5 Metr, och det tyckte jag var rätt så rimligt eftersom de inte ens vistades i hela voljären..
Vi har fyra orpingtonhöns i en hönsgård på ungefär 70 kvadratmeter. Sålänge de är ute i hönsgården brukar de bara använda ungefär halva hönsgården. Eller rättare sagt så brukar de gå över halva hönsgården till en enbuske, och sedan mest hänga runt enbusken. Men när vi släpper ut dem brukar de gå över ytor som är mycket större än hönsgården.
Eller för att ta ett mer personligt exempel, så har det hänt många dagar att jag velat ligga kvar i sängen hela dagen, men att när jag sedan tvingas kliva upp och gå till affären, så tycker jag plötsligt att det var skönare att gå ut och gå.
Det jag vill ha sagt med detta är att bara för att ett djur verkar nöjt med att upphålla sig på en pytteliten yta, så är det inte säkert att det är det mest hälsosamma alternativet för djuret, eller ens dess självklara val om det får pröva något annat alternativ.
-
Vi har fyra orpingtonhöns i en hönsgård på ungefär 70 kvadratmeter. Sålänge de är ute i hönsgården brukar de bara använda ungefär halva hönsgården. Eller rättare sagt så brukar de gå över halva hönsgården till en enbuske, och sedan mest hänga runt enbusken. Men när vi släpper ut dem brukar de gå över ytor som är mycket större än hönsgården.
Eller för att ta ett mer personligt exempel, så har det hänt många dagar att jag velat ligga kvar i sängen hela dagen, men att när jag sedan tvingas kliva upp och gå till affären, så tycker jag plötsligt att det var skönare att gå ut och gå.
Det jag vill ha sagt med detta är att bara för att ett djur verkar nöjt med att upphålla sig på en pytteliten yta, så är det inte säkert att det är det mest hälsosamma alternativet för djuret, eller ens dess självklara val om det får pröva något annat alternativ.
men vaktlar mår ju faktiskt inte direkt bättre av större ytor, även fast vissa vill tro det. Och som skriver förut så är det bara den öppna ytan i voljären som räknas till dessa 40kvm. En helt onödig yta de inte kommer vistas speciellt mycket på eftersom de inte gillar öppna ytor...
[fixat ändrig åt daniel]
-
Vad jag ser så har ingen i tråden förutom du nämnt köksskåp eller ytor motsvarande normala köksskåp. Jag ställde frågan om varför 5 m2 inte duger, jag skrev inget om köksskåp.
Nej det var jag som skrev köksskåp, för att vad jag förstått av vaktelägare i tråden, så bryr sig inte vaktlar om att ränna runt och dona. De vill ha det litet och tryggt, med sin flock och nära sin mat. Blir stressade om man går in till dem om de är i en större inhängnad.
Alla dessa behov går ju utmärkt att tillgodose i ett skåp eller liknande. Bekvämt blir det också, och billigt.
-
Varför tror du att vaktel ägare tänker så?
-
Varför tror du att vaktel ägare tänker så?
De skrivit om det i tråden. Hur vaktlar är, deras behov och intressen. Att just köksskåp kan användas är min idé.
-
Ingen har ju skrivit att de skulle ha pytteliten yta, bara att 5 m2 var väldigt stort. Lagom är bäst i många sammanhang, så även här.
Köksskåp är olämpligt, dels för att de är svårstädade, dels för att de oftast är väldigt små. Sen är köksskåp extra olämpligt och skåpet fortfarande sitter i ett kök, vaktlar både luktar och dammar en hel del.
-
Lagom är bäst i många sammanhang, så även här.
Och det är med lagom åsikterna går isär.. Grisabönner tycker säkert att det är lagom stort i grisfabrikerna, liksom minkagubbar tycker just deras egna burar är lagom stora.
-
Min erfarenhet av japanvaktlar är att dom var jättestressade på stora ytor.
-
Lopt, dina poster och jämförelser med grisfarmare och minkfarmare visar ju klart dina åsikter (tillsammans med din underskrift och forumbild). Jag fattar en del av tex militanta veganers åsikter men kan du inte fundera lite och fatta att det inte är samma sak med vaktlarna som med tex minkar.
DU erkänner att du faktiskt inte kan något om vaktlar men har ändå åsikter om vad som är bäst för dom och liknar folk här med kommersiella grisfarmare. Du tror inte att dom flesta som har vaktlar på liten skala här på forumet just är dom som tar bäst hand om dom och lär sig vad dom mår bra av.
De flesta regler och bestämmelser som finns för djurhållning är bra för att begränsa lidande i storproduktioner men däremot menlösa när det gäller självhushållning.
E.g. Att man inte får ge höns oupphettade matrester. Att mina kaniner med 125kvm hägn och egna bohålor MÅSTE ha en sitthylla etc.
Det är rätt synd att många som är engagerade i viktiga frågor som tex bra djurhållning kan så lite om djur och biologi och mest idkar sig åt antropologisk projicering. Bara för att du tycker att det verkar fel att ha vaktlar på liten yta så betyder det knappast att dom själva håller med.
-
Min erfarenhet av japanvaktlar är att dom var jättestressade på stora ytor.
Hur länge har du hållt vaktlar på större ytor? Är de fortfarande jättestressade efter en månad? Efter ett halvår?
Djurparksvaktlarna måste ju då ha ett helvete. Har inte någon av djurparkerna alls, med vaktlar i större hägn, sagt ifrån att det är ohållbart och inte fungerar?
-
Lopt, dina poster och jämförelser med grisfarmare och minkfarmare visar ju klart dina åsikter (tillsammans med din underskrift och forumbild). Jag fattar en del av tex militanta veganers åsikter men kan du inte fundera lite och fatta att det inte är samma sak med vaktlarna som med tex minkar.
Bin Laden hade nog lite gemensamma tankar med mig, angående djurskydd. Om vaktlar nu är så extemt olika andra djur, så varför kan jag då inte ha dem i köksskåpen, där alla deras behov uppfylls, enligt tidigare inlägg i tråden?
DU erkänner att du faktiskt inte kan något om vaktlar men har ändå åsikter om vad som är bäst för dom och liknar folk här med kommersiella grisfarmare. Nej, inte bäst. Bättre.Du tror inte att dom flesta som har vaktlar på liten skala här på forumet just är dom som tar bäst hand om dom och lär sig vad dom mår bra av. Nej, då verkar de som kör med djurparksreglerna sköta det bättre. Att forumfolk har djurhållning i liten skala säger inte ett smack om sättet.
De flesta regler och bestämmelser som finns för djurhållning är bra för att begränsa lidande i storproduktioner men däremot menlösa när det gäller självhushållning. Lär vara olika. Ett djur i kass djurhållning har det inte så mycket bättre för att ägaren gullar och gosar med det några minuter om dagen.
E.g. Att man inte får ge höns oupphettade matrester. Att mina kaniner med 125kvm hägn och egna bohålor MÅSTE ha en sitthylla etc. Absolut trevligt att höra att dina kaniner verkar ha det så bra. Är någon myndighetstyp missnöjd, så släng ihop något av några plankbitar bara. Eller vräk in några stenar, stockar eller en jordhög. Blir bra sitthyllor av det, om nu hägnaden är helt platt.
Det är rätt synd att många som är engagerade i viktiga frågor som tex bra djurhållning kan så lite om djur och biologi och mest idkar sig åt antropologisk projicering. Bara för att du tycker att det verkar fel att ha vaktlar på liten yta så betyder det knappast att dom själva håller med.
-
Ja, näe, vi som har vaktlar vet nog inget egentligen, bryr oss inte om våra djur och har noll erfarenhet av stora hägn.
Personligen diskuterar jag hellre den här frågan med er som faktiskt har vaktlar, just för att de är så specifika i sina beteenden och skiljer sig från andra hönsfåglar och prydnadsfjäderfä. Vad är en bra yta tycker ni som har vaktlar?
-
Hur länge har du hållt vaktlar på större ytor? Är de fortfarande jättestressade efter en månad? Efter ett halvår?
Djurparksvaktlarna måste ju då ha ett helvete. Har inte någon av djurparkerna alls, med vaktlar i större hägn, sagt ifrån att det är ohållbart och inte fungerar?
skriv gärna den djurpark som har Vaktlar på såna stora ytor.
Skansen hade förut harlekinvaktlar, de hölls i en 8 kantig glasvoljär. Varje kant var kanske 1 meter lång. Även djurparkerna har mindre inhägnader än 40kvm
-
Jag hade japaner i en stor bostad ca 4mån. Då hade hälften flugit upp till taket eller väggarna och brutit nacken! Aldrig mer!
-
Nu ska man ju inte dra alla alternativare, alla djurhållare, alla svenskar, eller någon annan grupp över en kam.
Jag har ganska många djur, av flera olika arter. Jag förespråkar t ex att ankor ska ha minst 20 m2 per individ utomhus, mer om marken är blöt eller på annat sätt slits eller producerar för lite föda och sysselsättning för ankorna så bör ytan vara större, för att det är det jag kommit fram till att är bäst för ankor, efter att ha studerat dem i flera år. Jag köper i princip aldrig något kött i affären, och är noga med att de djur jag äter har haft det bra. Så jag känner inte riktigt att det är relevant eller rimligt att jämföra mina åsikter och värderingar med dem som eventuellt minkfarmare och förespråkare av minimala burar till suggor står för.
Vaktlar är inte en art, det är flera arter, som lever i olika världsdelar och i olika biotoper. Jag har ingen erfarenhet av andra vaktlar än de japanska. Och varken jag eller någon annan har förespråkat att minimala utrymmen utan stimulans skulle vara ok för japanska vaktlar.
Jag håller med Travelerhorses, felaktiga hägn till vaktlar leder bara till lidande. Vaktlar behöver kunna bada i jord/sand, de behöver mat och vatten, de behöver en lugn miljö utan för mycket synintryck (främst inte av sådant som rör sig snabbt eller oregelbundet), de mår bra av att få in grenar och grönt för sysselsättning, de mår bra av små förändringar nu och då, om de genomförs utan att stressa vaktlarna. De mår bra av att vara samma individer hela tiden, att byta ut flockmedlemmar leder ofta till bråk och skador, även om det kan gå, om man samtidigt gör förändringar i miljön, eller byter bur/hägn till dem helt och hållet (vilket gör dem ganska stressade under några dagar, upp till en vecka, men sedan brukar de ha vant sig, om miljön är bra).
Att man tycker att 5 m2 är för stort och kommer att leda till en miljö som är stressande för vaktlarna och omöjlig att sköta på ett bra sätt innebär inte att man tycker att 1dm2 är en lagom yta. Lite rim och reson i debatten får det väl ändå vara >:(.
-
Jag hade japaner i en stor bostad ca 4mån. Då hade hälften flugit upp till taket eller väggarna och brutit nacken! Aldrig mer!
Från det ena till det andra, från en som har en blivande box som ska få lägre tak.
Hur högt tak hade du då?
-
skriv gärna den djurpark som har Vaktlar på såna stora ytor.
Skansen hade förut harlekinvaktlar, de hölls i en 8 kantig glasvoljär. Varje kant var kanske 1 meter lång. Även djurparkerna har mindre inhägnader än 40kvm
Bryter de mot regler, så är det bara att påpeka det för rätt myndighet.
-
Jag hade japaner i en stor bostad ca 4mån. Då hade hälften flugit upp till taket eller väggarna och brutit nacken! Aldrig mer!
Även mot ett sviktande nättak i rastgård? Fast även om det var ett vanligt tak inne. Vad gjorde dem så stressade? Låg de bara döda, eller såg du? Jag kommer inte att köpa att de blir så överstressade enbart för att de kan röra sig på en större yta. Då skulle de vilda vara utdöda för länge sedan.
Men visst kan de säkert vara bökiga att hålla vettigt som tamdjur, det säger jag inget om. Finns andra djurarter också som inte passar bra som tamdjur.
-
Att man tycker att 5 m2 är för stort och kommer att leda till en miljö som är stressande för vaktlarna och omöjlig att sköta på ett bra sätt innebär inte att man tycker att 1dm2 är en lagom yta. Lite rim och reson i debatten får det väl ändå vara >:(.
Alla de behov som ni skriver om i tråden kan tillgodoses i ett köksskåp. Och mina köksskåp är större än en kvadratdecimeter. Men jag får nog passa mig för att ha dem i skafferiet. Det är större och har full takhöjd, så då lär de ju flyga upp i taket och bryta nackarna...
Vad kostar japanska vaktlar? Hur stor är en "vanlig hushållsflock"?
-
Men varför vill du inte lyssna? Jag tycker man ska ha dom så stort när dom är i fångenskap,så att de inte blir stessade i onödan. En vaktel flyr inte som en höna eller inte heller flyger den som en höna. Den flyger rakt upp, i en jäkla fart bara den ska flyga en liten bit,men sedan flyger den som en vanlig fågel.Men inte hur långt som helst. Jag kan faktiskt inte säga hur de ska ha det i fångenskap,mer än att det får antingen vara skit högt i tak och då menar jag riktigt högt,eller lägre så de inte hinner få upp sån fart när de ska till o flaxa. Vad är det som gör dig så anti vaktel hållningen som den är nu hos oss? Jag tror faktiskt på allvar att mina vaktlar mår riktigt bra här hos mig.
-
Och en Vaktel kostar väll allt från 50 kr upp till hur mycket som helst. Hur stora flockarna är är nog olika hos alla. Flocken behöver även vara lagom många tuppar o hönor,,,och ibland inga tuppar alls hos hönorna. Det händer faktiskt ibland att dom ruvar, det tror jag inte att stressade och dåligt skötta vaktlar gör.
-
Lopt borde lägga ut en ritning på köksskåpsburen för vaktlar så att man kan bygga en bur själv. Därefter är det bara ett jämföra en Lopt-bur med en traditionell alternativ bur och en bur som följer de framtida reglerna för vaktelburar.
Jag har ett gammalt kök i södra Halland som jag kan donerar delar av så att man kan bygga en billig Lopt-bur
-
Men varför vill du inte lyssna? Jag tycker man ska ha dom så stort när dom är i fångenskap,så att de inte blir stessade i onödan. En vaktel flyr inte som en höna eller inte heller flyger den som en höna. Den flyger rakt upp, i en jäkla fart bara den ska flyga en liten bit,men sedan flyger den som en vanlig fågel.Men inte hur långt som helst. Jag kan faktiskt inte säga hur de ska ha det i fångenskap,mer än att det får antingen vara skit högt i tak och då menar jag riktigt högt,eller lägre så de inte hinner få upp sån fart när de ska till o flaxa. Vad är det som gör dig så anti vaktel hållningen som den är nu hos oss? Jag tror faktiskt på allvar att mina vaktlar mår riktigt bra här hos mig.
Jo, lyssnar är ju vad jag gör. Det kan mycket möjligt vara så att vettig vaktelhållning är kass och de behöver 15 meter höga hägnader på ett halvt hektars yta. Är det så bör de inte heller hållas som tamdjur. Men nu är det så att jag inte riktigt tror på att det är så, fast jag inte haft vaktlar. Fårabönner på andra sidan klotet vet liksom mer än mig om får, men de skinnflår sina fårs arslen ändå.
-
Och en Vaktel kostar väll allt från 50 kr upp till hur mycket som helst. Hur stora flockarna är är nog olika hos alla. Flocken behöver även vara lagom många tuppar o hönor,,,och ibland inga tuppar alls hos hönorna. Det händer faktiskt ibland att dom ruvar, det tror jag inte att stressade och dåligt skötta vaktlar gör.
Tack! Specificera gärna mer angående antalet. Jag ämnar göra en test nästa över nästa sommar. Blir ju inte våldsamt dyra middagar heller, framåt vintern med de priserna.
-
Lopt borde lägga ut en ritning på köksskåpsburen för vaktlar så att man kan bygga en bur själv. Därefter är det bara ett jämföra en Lopt-bur med en traditionell alternativ bur och en bur som följer de framtida reglerna för vaktelburar.
Jag har ett gammalt kök i södra Halland som jag kan donerar delar av så att man kan bygga en billig Lopt-bur
De ska ju ha sandbad och så, och minst vara två. Jag tänker mig skåpet under vasken plus det bredvid, där diverse skrällen och burkar nu står. Ska mäta.
-
Ta då och läs på riktigt bra om hur vaktlar vill ha det i fångenskap. För jag tror att man kanske kan ha lite mer vetskap på fötterna innan man börjar argumentera,med det i tanken att dom som håller vaktlar gör i praktiken alltid fel. Jag är ganska så bra på att läsa djuren,och jag skulle aldrig ha dom kvar om jag såg att de började utveckla konstiga beteenden eller mådde dåligt.
Bra med lagar tycker jag,det ska det finnas.Men allt ska gå till överdrift. Om du har haft höns, hur gjorde du då? fick de all frihet eller blev dom instängda i höns huset någon gång? Klarade dom sig helt utan att du matade dom? för det gör ju djur i det fria.
Tänk först,prata sen.
-
Ta då och läs på riktigt bra om hur vaktlar vill ha det i fångenskap. För jag tror att man kanske kan ha lite mer vetskap på fötterna innan man börjar argumentera,med det i tanken att dom som håller vaktlar gör i praktiken alltid fel. Jag är ganska så bra på att läsa djuren,och jag skulle aldrig ha dom kvar om jag såg att de började utveckla konstiga beteenden eller mådde dåligt.
Bra med lagar tycker jag,det ska det finnas.Men allt ska gå till överdrift. Om du har haft höns, hur gjorde du då? fick de all frihet eller blev dom instängda i höns huset någon gång? Klarade dom sig helt utan att du matade dom? för det gör ju djur i det fria.
Tänk först,prata sen.
Fångenskap var ordet ja.. Just fångenskap finns det nog inget djur som vill ha överhuvudtaget. Det är där rim och reson kommer in, enligt mig.
Angående lagar finns det massa jag tycker är överdrifter och massa jag tycker är åt helvete för undermåligt, så det är nog rätt personligt det där.
Jag har haft höns, men de kan jag enligt tråden inte jämföra med, för den enda likheten är att de är fåglar.
-
Jag har en stor sandhög på uppfarten. Ta med några burkar om du hämtar köket så ska du även få med dig gratis sand :) Fin sand direkt från dynorna vid havet
Fast jag har en kubik mursand. Grövre än strandsand, men dylik dög min själ åt hönsen, under snövintrarna. Fast nu är det ju inte höns det gäller förstås!
-
Ska mäta.
I centimeter.
117x61. Höjd 81.
Sen har jag grytskåpet också 76x73, samma höjd. Fast det är väl kanske i minsta laget?
Hur stort sandbad "vill" de ha? En glasspaket? Större, mindre?
-
Kontrollant och verkställare i Fängslade Djurs Befriellsefront? Vad menas med det? En fråga....Om du nu fick bestämma som kontrollant o verkställare, skulle då alla som har just vaktlar släppa dom fria?
Så de fick leva som en fri vaktel i den fria naturen? hur länge? Hur länge lever ett tamt djur, vaktlar, som är van från födseln att få mat och vatten och värme i det fria? är det då det du vill med dina inlägg? Kan du inte förklara vad som är syftet med allt du skriver? är det att vi ska släppa dom fria? Eller att vi aldrig ska ha skaffat dom överhuvudtaget? eller vad vill du?
-
Det får du fundera på om du vill.
Annars hade jag tänkt mig försöket såhär:
Jag tänker inte bygga en stor vaktelrastgård, eftersom jag inte ska ha några vaktlar, förutom under testet då, men jag lär märka om de också vill vara utomhus.
De flesta här verkar tycka att 5 kvadrat och full takhöjd är åt helvete.
Så då får de provbo i hönsbon som är tio och med vanlig takhöjd. Fast de lär ju begå kollektivt självmord då.. Överlever någon så kan jag öppna till svinstian, så får de tio till. Om någon nu skulle överleva denna stora yta, utan att bli ihjälstressade förstås. Det visar sig.
-
Ja det kommer jag att göra. För som du skriver kan det inte handla om så mycket annat. Mina vaktlar är ute på sommaren,de älskar färsk gräs och går ogärna in ens om det regnar. Men dom har inte så litet så allt gräs blir uppätet, utan det hinner växa. Men bygg en inhägnad på 40 kvm, så ska det bli kul att i höst få veta hur det gick för dig :D Lycka till!
-
Ja det kommer jag att göra. För som du skriver kan det inte handla om så mycket annat. Mina vaktlar är ute på sommaren,de älskar färsk gräs och går ogärna in ens om det regnar. Men dom har inte så litet så allt gräs blir uppätet, utan det hinner växa. Men bygg en inhägnad på 40 kvm, så ska det bli kul att i höst få veta hur det gick för dig :D Lycka till!
Nej, jag ska inte bygga en utehägnad, för jag tänker inte fortsätta att ha vaktlar, och antagligen är ändå alla döda efter att ha fått tillgång till inneytan.
Och med nästa sommar menades 2014. Detta året ska det i omgångar sprutas mot diverse husbockar. Är nog inte riktigt bra att hålla djur där då...
Hur stor ute- och inneyta har du? Och höjd? Hur många vaktlar?
-
Men varför argumenterar alla med Lopt - som aldrig haft vaktlar och inte vet nåt om dem just - i stället för att diskutera vaktlar?
-
Hej Tinaw!
Mycket svårt att låta bli ::) Jag ska bara svara på hans sissta fråga: Jag har 4 kvm stort,120 cm högt och 15 vaktlar.Enda gången en vaktel har brutit nacken var när de gick lösa i hönshuset tillsammans med hönsen,där de hinner få upp sådan fart när de ska flyga,för att det är högt i tak Så! Jag känner mig tvungen att svara på inlägg jag tycker barkar helt åt.....
Som det gjort nu. Och svårt att diskutera är det med när någon som varken lyssnar eller tar till sig info,utan bara fortsätter att ifrågasätta info som den personen inte har den blekaste aning om,utan att lyssna och bara mal på,på det han tror. Klart man diskuterar :P
-
Även mot ett sviktande nättak i rastgård? Fast även om det var ett vanligt tak inne. Vad gjorde dem så stressade? Låg de bara döda, eller såg du? Jag kommer inte att köpa att de blir så överstressade enbart för att de kan röra sig på en större yta. Då skulle de vilda vara utdöda för länge sedan.
Men visst kan de säkert vara bökiga att hålla vettigt som tamdjur, det säger jag inget om. Finns andra djurarter också som inte passar bra som tamdjur.
Dom flög upp i taket och mot väggarna , rummet var gjort av betong.
Dom fick ett eget rum .
Ja jag såg dom :/
-
Ja dom har noll koll när dom drar iväg och ska flyga. Landar lite där det blir,efter en duns i väggen eller i taket. Där det tar stopp liksom.
-
Ingen idé att diskutera med lopt eftersom det enda hen gör just nu är att leka troll, vilket jag kan tänka mig är för att hen gav sig in i en diskussion som hen inte kan något om ;)
-
Lägg ner det militanta vegansnacket. Du har förstått fel. Jag kommer att ta ihjäl och äta upp vaklarna också.
Helt rätt att befria de instängda vaktlarna och sedan lägga dem i en varm gryta så de inte fryser :)
-
Helt rätt att befria de instängda vaktlarna och sedan lägga dem i en varm gryta så de inte fryser :)
De är antagligen självavlivade innan, eftersom jag börjar att släppa dem på hela 10 kvadrat, med över 2 meter i tak. Får väl bli kattmat då. Fast möjligheten finns ju också att de stannar kvar i transportburen och inte ger sig ut i den hemska storheten.
-
Är det någon mer än jag som kommer att tänka på sketchen i Yrrol där det blinda paret ska köpa TV?
-
Ha ha ha ha ;D Nu ser jag.....roligt! * Fnissar*
-
:)
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=153025.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=153025.0)
-
:)
[url]http://www.alternativ.nu/index.php?topic=153025.0[/url] ([url]http://www.alternativ.nu/index.php?topic=153025.0[/url])
Men tycker du den voljären är bra storlekemässigt då? Eller vill du bara påpeka höjden?
Mina vaktelvoljärer var 180 cm höga, inga problem, förutom att två Vaktlar blev helt skinnflådda på huvudet och att en kunnig inom Vaktlar då sa att det kan vara att de flugit upp i nätet och fastnat. Men jag tror mer på rovdjur eller slagsmål i gruppen.
-
:)
[url]http://www.alternativ.nu/index.php?topic=153025.0[/url] ([url]http://www.alternativ.nu/index.php?topic=153025.0[/url])
Höjden måste antingen vara låg, så att de inte får upp farten och slår ihjäl sig, eller jättehög, typ 2-2.50. Och de gillar inte stora öppna ytor, det ska finnas gott om skydd, buskar, skiljeväggar etc. Och reglerna säger att ytan där skydden är inte räknas in i totalytan, vilket bara tyder på att de inte har koll på vad vaktlar mår bra av. En stor öppen yta gynnar inte vaktlar.
-
.
-
Jag fattar inte.....
Varför drar ni upp våra voljärer i denna diskussion?
För att det pratas om att det ska bli nya regler för vaktlar, med krav på väldigt stora inhägnader. Och då har det diskuterats vad som vaktlarna mår bra av, vad som är rimligt ur ekonomisk synpunkt osv. Era voljärer är jättefina, men troligen för små, om reglerna skulle gå igenom... Vilket är helt sanslöst, de gör inte skillnad på olika arter av vaktlar i reglerna, och levnadssättet är ganska olika för olika arter, dessutom varierar storleken på djuren kraftigt.
Ville man hålla japanska vaktlar för äggproduktion, så måste ju reglerna vara rimliga. Djuren ska självklart må bra, men kostnaden och tiden för att sköta djuren måste vara rimlig, annars finns det ingen som kan hålla vaktlar för äggproduktion i Sverige.
-
Hej
Jag har pratat med Jordbruksverket idag ang burmått, de ska ha möte i slutet på v 22.
Och nu till det viktiga de kanske tar efter Danmark,Frankrike eller annat Eu land i den frågan(på förslag], så hon ville att jag skulle skicka till henne info om lagförda mått eller vilka mått de länderna har som riktlinje. Så vill någon hjälpa att söka skicka länkar till mig senast onsdag så att det kan läggas fram på bordet
-
jag är lite sent ute men det brukar politiker också vara
(Thear, 1998). Man bör dock sträva efter att hålla djuren i samma typ av system under hela
deras liv då flytt mellan olika typer av system kan orsaka stress hos djuren (Shanaway, 1994).
och foder omvandlligen är effekrivare hos vaktlar än hos höns så ska vi ha höns så borde det vara mer miljöriktigt med vaktlar.
egen uppfatning från artikelen här är källan
http://stud.epsilon.slu.se/1438/1/andersson_l_100621.pdf (http://stud.epsilon.slu.se/1438/1/andersson_l_100621.pdf)
om mötet har varigt hur gick det?