Alternativ.nu
Djur => Får => Övrigt om får => Ämnet startat av: cebaztian skrivet 23 dec-12 kl 08:09
-
Mitt blödiga hjärta har lett till att baggen ser ut att överleva vintern. Och kanske blir han kvar här och blir gammal.
Nu har denne gutebagge (knappt ett år gammal) börjat ta sig ton.
Först fram är han, nafsar och buffar.
Nu har han börjat göra som attacker bakifrån.
Är det lek? Revir? Behöver jag göra någon maktdemonstration så han vet vem som är överbagge :-)
Hittills har det upplevst som ganska lekfullt och ömsint, men fick lite ont i knäet i morse.
Sebastian
-
Jag skulle ta en riskvist med in och när han gör dumheter - slå till han över nosen. Då brukar dom fatta budskapet! :)
-
Sist jag skrev något sådant på nätet (som du just skrev) så kom jordbruksverkets kontrollör för att kolla en anmälan om djurplågeri.
Så jag tackar för tipset och kommer naturligtvis inte slå mina djur med någonting.
Kanske är det lite självförvållat då jag brukar interagera med honom och trycka med knytnäven mellan ögonen på honom, så vi skojstångas lite. Jag tror han gillar det (jag har ju haft ihjäl alla hans bröder han brukade leka med, och systrarna vill tydligen inte stångas (de har förmodligen inte fattat att genus bara är en social konstruktion och att de borde vilja stångas)).
Så frågan är om han kan lära sig en gräns och fattar att det inte är "skoj" att göra tjurrsuningar i ändan på mig.
Sebastian
-
hade själv en Gutebagge som började "ta sig ton".Jag höll upp handen (som för en hund) och sa ett starkt NEJ........döm om min förvåning att det hjälpte.....fick upprepas naturligtvis, men det fungerade. :)
-
Kanske är det lite självförvållat då jag brukar interagera med honom och trycka med knytnäven mellan ögonen på honom, så vi skojstångas lite.
Vill inte låta elak eller besserwissrig men där har du svaret på varför han stångar dig. Mina första lamm omhuldades av alla bekanta och varenda dag var det folk här och hälsade på. En kompis skojade med knytnäven på ett litet bagglamm och han lärde sig väldigt fort att stångas mot folk.
Tyvärr är ristipset det bästa tipset även från mig. Fungerar inte det så är det nog slakt som gäller innan en olycka sker! Förhoppningvis kanske du kan vänja honom av med olaten att stångas. Han inser ju inte sin storlek och styrka utan leker som han alltid gjort med dig! Ta det lugnt så du inte blir skadad!
-
Instämmer helt med JBF. Alla sorters stång- och knufflekar med bockar (antagligen också baggar) är det effektivaste sättet att lära dem att stångas. Läste någonstans att en bagge kan slå av en människas lårben med bara 2 dm avstamp!
-
Håller med föregående talare, för jag tycker nog att det är illa att att uppmuntra först till att "lekstångas" och sen tycka att man får problem. Då får du slakta honom om problemet fortsätter, tycker då att en smisk med ris på nosen är ett bättre alternativ....
-
Nu lugnar vi oss.
Ingen ska behöva dö.
Än så länge är det bara gulligt.
Jag uppskatter tamdjur som är tama.
Det har tagit lång tid att få deras förtroende. Nu kommer de alla fram.
Men framförallt den lille baggen, han är som en magnet, hänger mig i hasorna hela tiden.
Men som ni säger, jag kanske måste sluta med att kommunicera med honom "på hans språk". Jag ska också börja med ett bestämt nej.
God jul.
Sebastian
-
Det bästa är att aldrig hålla på med en bagge,överhuvudtaget..Bara sköt om honom, men gosa eller "lek" inte med honom..Och klappa aldrig en bagge, emellan hornen..! Om du har möjlighet sedan, när han betäckt dina tackor, så kan du ju ha honom i en egen box, så kan du sedan lugnt gå och sköta om dina andra får, utan att vara orolig och eller ha "ögonen i nacken"!. ;D
Min erfarenhet är att småbaggar som din, inte brukar vara så mycket att oroa sig för, men när de är ett par år gamla, kan det bli problem..!
-
Baggar och bockar har det gemensamt att de brottas för vänskaps skull, och testar varandras styrka. Men om du som människa blir utmanad av en bagge, så kan du bli skadad på allvar - och tänk på att du ibland kan ha besök av små barn! :o Mitt bästa tips är att försöka "förklara" på "baggspråket" att du är så ENORMT mycket starkare än han, så det är ingen som HELST mening med att mopsa sig mot dig. Metod: Lyft upp honom! Om du inte klarar att lyfta hela, så lyft framkroppen, jag brukar knäppa mina händer under hans bröstkorg och luta mig bakåt. Om han är för stor för det också, så lägg omkull honom genom att dra i de bortre klövarna. Men mest effektivt är att lyfta hela baggen och gärna bära omkring på honom en stund. Översatt till svenska: "Jag är så här stark, och du är ett sånt litet gulligt lamm, som jag gärna duttar med och smeker och klappar. Att slåss med mig är så övermåttan korkat, så dum är du såklart inte!" VIKTIGT: Du får absolut inte orsaka honom någon som helst smärta. Det ÖKAR hans instinkt att slåss. (Ungefär: "Nu fick jag en stadig smäll av den andre baggen. Bäst att jag försvarar mig innan han bryter nacken av mig!")
Lycka till! /från Trollmor på lånad dator
-
Nu är baggen lyft.
Han tog det med ro.
Slängde med huvudet, men det gjorde inte ont (på mig).
Det ska bli en tradition :-)
Sebastian
-
Nu är baggen lyft.
Han tog det med ro.
Slängde med huvudet, men det gjorde inte ont (på mig).
Det ska bli en tradition :-)
Sebastian
Nej, det gjorde säkert inte ont på dig. Men hur blir det när ett barn går in och ska kela med djuren?
Jag gjorde samma 'lyftövningar' med min, och kan inte påstå att det hade nån som helst effekt, möjligen att han blev ännu mer aggresiv, och då har jag ändå möjlighet att ge en bagge rätt rejäla flygturer, men att han skulle känna att han var underlägsen.. Nä.. tillåt mig småle.
Du kommer att få slakta den baggen, det är bara så, sen må du tycka det är hur gulligt som helst att han vill stångas med dig.
Jag hade en liten flaskuppfödd Roslagsbagge som var precis likadan, och man tyckte ju det var så himla gulligt när han började småstångas, och man boxade tillbaka med en hand.
Till slut vågade inte frun gå in till fåren längre, för bara man vände ryggen till så kom han farande som ett skott och satte hornen i låren på en.
Det var inget svårt beslut att skjuta honom, det kan jag ju säga. Sen blev det äntligen lugnt.
Djur är djur, och blir inget annat för att man förmänskligar dom.
-
Men? Du berättar att du skojstångat med en bagge precis som TS, den har fortsatt såpass att ett problem uppstått, du har försökt lösa det med detsamma råd som TS fick högre upp i tråden och i ditt fall slutade det med att du fick avliva djuret.
Hur kommer det sig då att du tar den där von oben tonen mot TS? När du nu til punkt och pricka gjort samma "misstag"?
Hade det inte varit trivsammare att berätta att du tyvärr gjorde samma förmänskligande, att det kan till om med vara ett vanligt misstag vi människor gör med våra förstagångsbaggar och att det tyvärr slutade såpass illa för din bagge. Med det inte sagt att inte TS kan skapa sådana förutsättningar med sina djur - fördelning i hagar etc - som gör att han kan behålla baggen?
Synd att det blivit så här men än är det väl ingen som har facit?
-
(Börja inte bråka.
Svara inte ens.
Fortsätt inte ens.
Låt det inte gå som med många andra trådar.)
Jag har en bagge som vill stångas - so what. Finns större problem här i världen.
Det ska bli kul att se hur det går. Jag har nu lyft och vält och den lille jäveln har nog inte fått budskapet. Vi får se hur det går. Jag är på landet för jag vill lära känna detta livet. Nu får jag nya erfarenheter.
Värre är den satans duvhöken som använder min hönsflock som ett skafferi. Honom kan jag inte uppfostra heller. De bara gör det naturen format dem till att göra.
Kanske blir han fäll, kanske inte.
God jul
Sebastian
-
God Jul och lycka till!
(Är själv alldeles ny ägare till en bagge som dock är köpt fullvuxen och känd för att vara snäll. Killar honom bara under hakan lite då och då och har alltid ett borstskaft eller en hopknycklad presenning i ena handen mellan mig och baggen - vem vet om det kan behövas någon gång för att vifta undan honom?)
-
Baggar och bockar har det gemensamt att de brottas för vänskaps skull... osv
Trollen di vet bäst! :)
Men visst kan/ska man gosa med en bagge - bakomöratkli osv, men att trigga stångreflex genom at klia pannan.. Ajabaja! Några baggar jag haft har varit riktigt mysiga filurer, men man vänder fan inte ryggen till.
-
Vår 2½ år gamla bagge var snäll men lite smålurig i somras, när man lämnade flocken ville han gärna komma efter om man inte kollade på honom. Nu i slutet av november så blev det ändring på hans beteende, han brydde sig inte när man gick in i hagen, sedan när man kommit en bit kom han farandes. Tog sats trots att man stod vänd mot honom och siktade på en. Kan säga att detta hände bara en gång, sedan blev han inlåst i ladan där han jobbade intensivt på att försöka stånga sönder allt. Nu hänger han i logen..
Ungbaggen har inte visat minsta intresse att stånga, han kommer gärna fram och blir kliad under hakan eller bakom örat precis som några av tackorna. Skulle han få för sig att stångas så laddas bulten innan han hinner befästa den iden..
-
Oj
-
Hur omforma fjädrar till ull - fäll består väl av ull? ;)
Seriöst, om hönsen:
Du måste nog stänga rovfågelsresturangen. En variant är att sätta upp kraftig fisklina med 20 centimeters mellanrum över hönsgården. Om du har dem i en hönsgård. Har du dem går fritt vill jag hellre föreslå att du gör ramar av grenar eller bärläkt som du lägger grenar över, och därovanpå fäster fågelnät. Ramarna sätter du upp på en halv meters höjd, så att hönsen har något att springa in under. Om du har hönsgård, kanske inte ens nylonlinan räcker, utan måste kompletteras med bärnät ovanpå. Duvhöken har ju skaffat sig en vana. Du kan också höra med Länsstyrelsen: Djurskyddsenheten om du kan få skyddsjakt på just den här höken. Bedömningarna skiljer sig åt från olika länsstyrelser.
Om baggen:
Jag föreslår att du kombinerar dina lyftövningar med baggen med att alltid ha något godis i fickan, som han gillar. Då kan du närma dig honom med utsträckt hand, och bjuda något gott - äppelklyfta, knäckebröd, liten morotsbit... Om baggen har ett normalt "får-intellekt", kommer han förr eller senare att fatta budskapet:
Hornen först -> lyftövning eller på sidan ligg!
Mulen först -> GODIS!!
Efter ytterligare en tid kan han till och med förknippa beteendet
nosen först -> vänligt och mjukt smek på kinden eller under hakan = "Det där är min trevliga Husse!"
OBS! Aldrig orsaka smärta och aldrig vidröra pannan!
Baggar är får - inte människor, men de har tillräckligt med förstånd för att lära sig ett beteende som är lönsamt. Dessutom tillräckligt mycket hjärna för att kunna ändra ett olönsamt uppträdande till ett som är både mer lönsamt och trevligare. Hade de inte haft detta, skulle de aldrig kunna vara flockdjur. (Men med baggar kanske det är som med enstaka undantag bland människor: "Det blir HELT FEL!" Och då blir det frysboxen respektive livstid. Det är inte mycket att göra åt.)
Lycka till!
/Tt
-
Ok, Ett par tips:
1. Lek inga mer "stånglekar" med baggen
2. Ge honom ingen chans att stånga dig i baken eller ens gnugga sig mot knävecken. Visst du kan ge honom chansen, men håll alltid ett öga bakåt och vänd dig om så fort han verkar vilja gnugga eller stånga.
3. Gör (som någon ovan skrev) ingenting med baggen. Jag sade till alla i fårhuset att INTE klia baggen på huvudet men folk fattar noll. Så jag skrev en skylt att inte klia baggen ALLS. Min bagge blev osäker när folk kom mot honom och rädslor kan lätt leda till aggressivitet.
4. Var stor - visa att du bestämmer. Du behöver inte klampa och stampa m fötterna så där hetsigt som får gör, men vänd dig mot honom, sträck på dig. Gå emot honom - inte för att utmana, utan för att visa att du är störst och du bestämmer, står han ivägen, så passera bara även om det innebär att du måste knuffa undan honom för att komma fram.
5. Är det ett problem eller Blir det det - var påhittig, ta med en hink vatten och kasta över huvudet på han för att "chocka" lite.
6. Ge honom Inget kraftfoder. Har du möjlighet så ge denne ett grovfoder med låg energi - såvida han inte skall producera ngt nu.
Med risk för att låta som en dumskalle, men en snabb snärt mot nosen med ett tunnt ris eller likn jämställer jag med stöten som ett får skulle få av en eltråd. Det framkallar smärta för en stund. Men att hålla på att lyfta och välta fåret o.s.v. innebär enl mig ett större "ingrepp" i djurets liv.
-
Hmm.. jag känner mig också lite besserwisserlig i min kommentar ;)
Men kort svar på din fråga så - Nej, jag tror inte att baggen kommer att förstå någon skillnad mellan lek (låssatsstångas) och allvar (stångas så det gör ont) Hur skulle han förstå det?
Djuren handlar på instinkt och alla hormoner som rusar runt i en liten bagge-kropp ställer till det :) Vilken bagge som helst kan vara urmysig och snäll. Sen händer nåt, en tacka brunstar, någonting stressande har skett, fårgruppen har förändrats, energin i fodret har ökat.. då kan smällen komma.
Man får tänka att en bagge är en tjur eller en hingst i mindre format och hantera den därefter.
-
Det finns mycket att lära.
Fråga:
Några av er beskriver att lära djuret nya beteenden, lära bort gamla.
Ni anger "fysiska markeringar" som metod. Fysisk kontakt som djuret känner.
Lyfta, välta, hålla, stöta till, tränga undan, ris på nosen, hinkar med vatten.
Ni som också vet något om hundar. Skulle ni säga att detsamma gäller för en hund? Är det skillnad på djur och djur?
Sebastian
-
Samma inlärningsmetoder, inlärningspsykologi och förväntade resultat gäller för alla djur och dessutom för människor. Positiv och negativ förstärkning. Man bör veta vad man gör, resultatet kanske inte blir det önskade. Jag gillar inlärningsmetodiken som beskrivs på t ex www.canis.se (http://www.canis.se)
-
Eller också låter man djuren sköta/lösa problemet själva... 8)
Om man har en bra hund, så kan man alltid lägga vallhunden mellan sig och baggen, så skyddar hunden föraren/fåraherden mot baggen ;D
Det gäller bara att inte glömma att ta med sig hunden, som jag gör ibland... Jag ska bara hämta.... Smack så sitter han där :-[
-
Personligen tycker jag det är lättare att lära en hund vad "nej" betyder. ;) Men det bästa sättet att aldrig bli stångad är att inte ha en bagge som stångas. Verkar lite som att mer eller mindre alla baggar blir tuffare med åldern, därför kan man ju spara en bagge från varje lammning & sedan slakta den efter höstens betäckning. Vill man ha nytt blod kan man köpa/byta ungbaggar med andra.
-
Jag skulle säga att det är skillnad på djur och djur. Både beroende på art och individ.
Ris på nosen eller hälla vatten (kan även räkna in användning av elstängsel) är negativa förstärkningar. Gör du så där så kommer ett obehag.
Ett klart "Nej" är väl mer en förlängning av ovan, d.v.s. fortsätter du med vad du gör kommer ett obehag. Det behöver verkligen inte innebära slag eller dyl. Men i en valps fall kan det vara så att nej:et förknippas med obehaget att man tagit valpen i nackskinnet, att man hållit fast den tills den lugnat sig eller att det bara blivit allmännt dålig stämning i flocken.
Positiv förstärkning "i sin renaste form" handlar väl i stort sett om att man ignorerar alla felaktiga beteenden och uppmuntrar de rätta. En superbra inlärningsmetod om det passar människan och djuret.
I vissa fall (som med min hund) är det kört med enbart positiv förstärkning, då testar hon ALLT hon kan på samma gång (skäller/hoppar/ligger/rullar...) Då måste jag ha ett stopp annars blir det bara kaos :)
Nå det var bara lite av mina tankar om inlärning, kan säkert babbla Mycket mer ;)
Men angående det där med vattnet så vill jag bara förklara att det var ett alternativ som man kan ta till. Det är inget som skadar, men det "chockar" (såvida det inte är -25 grader såklart). Min mormor berättade om en elak tupp de hade när hon var ung. Den högg henne i benen när hon skulle mata o.s.v. Hon hällde en hink vatten över honom och så var problemet löst ;)
Att tränga undan baggen och att "passera genom flocken fast han står ivägen" är i och för sig kanske samma sak.. Men här menar jag att visa din självklara plats och att han får vänja sig vid den utan att du hotar :D
-
Det finns mycket att lära.
Fråga:
Några av er beskriver att lära djuret nya beteenden, lära bort gamla.
Ni anger "fysiska markeringar" som metod. Fysisk kontakt som djuret känner.
Lyfta, välta, hålla, stöta till, tränga undan, ris på nosen, hinkar med vatten.
Ni som också vet något om hundar. Skulle ni säga att detsamma gäller för en hund? Är det skillnad på djur och djur?
Sebastian
Får är får och hundar är hundar ;)
Jag håller mina baggar på avstånd genom att stampa hårt i marken med ena foten. Som små får dom lära sig att gå undan när jag knuffar/stampar. Detta har fungerat på ALLA mina baggar upp till 5 år - älrde har jag ej erfarenhet av.
Jag gullar inte med någon bagge efter att han är avskild från sin mamma,annat än som beröm efter verkning eller då de blivit ledda i grimma.
Rör dom inte heller under perioden okt - jan då de har betäcknings säsong (gutar) ,finns liksom ingen anledning att utmana ödet och ev väcka ett beteende som man inte önskar hos sin bagge :-\
En del är besvärliga som unga och lugnar sig och blir fogliga - andra ser djurskötaren som ett hot som ska stångas bort på alla vilkor...har du knackat honom i pannan och han har tufft psyke kanske du får ladda bulten innan han skadar någon ???
Lycka till
-
Ni som också vet något om hundar. Skulle ni säga att detsamma gäller för en hund? Är det skillnad på djur och djur?
Det är stor skillnad på olika djurslag och metoder för att träna dem. Också stor skillnad mellan både djurslagen och djurindividerna att lära sig.
-
Det är stor skillnad på olika djurslag och metoder för att träna dem. Också stor skillnad mellan både djurslagen och djurindividerna att lära sig.
Jag undrar hur stor skillnad det är egentligen?
Om man tog lammet och präglade det på folk och la ner samma träning som man gör med en valp?
Med "klickerträning", shaping som ieenilorac skriver om kan man träna allt från späckhuggare till hönor...
Det vore intressant att testa :)
Mvh
Charlotte
-
Javisst, bara att sätta igång :D!
-
;D ;D ;D
http://translate.google.se/translate?hl=sv&langpair=en%7Csv&u=http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DItk1macWvWQ&ei=qS_fULL5I9GQhQfZr4DIBg (http://translate.google.se/translate?hl=sv&langpair=en%7Csv&u=http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DItk1macWvWQ&ei=qS_fULL5I9GQhQfZr4DIBg)
-
Fin ide' va ;)
Kanske jag ska satsa på att gå VP med valpen och baggen samtidigt ;D
Baggen borde inte ha några problem med att läsa djuren i alla fall...
Men skämt å sido, jag tror man kan lära ett får bra mycket mer än vad det behöver kunna med operant betingning.
Men vi lägger ju sällan ner den tiden..
Mina baggar kelar jag med en del, dom får lära sig att bli ledda och att vika undan för mig när jag säger till, andra väljer att syssla så lite som möjligt med dom för att undvika konflikter.
Men jag lär mina klart och tydligt att jag Inte är ett får (tror jag dom vet i alla fall), så mig ska dom inte leka med eller försöka mopsa sig mot, det är inte så svårt om man gör det i tid tycker jag.
Mvh
Charlotte
-
Jo lammet tycks ha samma kapacitet som en hundvalp.
Kanske alla däggdjur är mer lika än vi tror.
Varför jag frågar är för att jag har på känn att om man dryftade samma fysiska uppfostringsmetoder och talade om en hund istället för en bagge, ja då finns risk att det snart har kallats in en djurinspektör från jordbruksverket som kommer på besök.
Skillanad på djur och djur, vissa äter vi, andra är "familjemedlemmar".
Men det är i grunden flockdjur och däggdjur båda två i den här jämförelsen.
Sebastian
-
Kul youtube-klipp, vallhunden! ;D
Kanske jag ska satsa på att gå VP med valpen och baggen samtidigt ;D
Mina baggar kelar jag med en del, dom får lära sig att bli ledda och att vika undan för mig när jag säger till, andra väljer att syssla så lite som möjligt med dom för att undvika konflikter.
Men jag lär mina klart och tydligt att jag Inte är ett får (tror jag dom vet i alla fall), så mig ska dom inte leka med eller försöka mopsa sig mot, det är inte så svårt om man gör det i tid tycker jag.
Låter sunt. Skulle verkligen vara spännande att få se valpen och baggen på VP, Charlotte :D
-
Varför jag frågar är för att jag har på känn att om man dryftade samma fysiska uppfostringsmetoder och talade om en hund istället för en bagge, ja då finns risk att det snart har kallats in en djurinspektör från jordbruksverket som kommer på besök.
Om du visar din auktoritet gentemot en hund genom att ta din självklara plats i rummet, lyfta den eller vänja den vid hantering tror jag inte att någon bryr sig. Om du gör vad du måste för att skydda dig från en hund som håller på att anfalla dig på grund av aggressivitet/rädsla eller "på lek" skulle man nog heller inte säga så mycket.
-
Om du visar din auktoritet gentemot en hund genom att ta din självklara plats i rummet, lyfta den eller vänja den vid hantering tror jag inte att någon bryr sig. Om du gör vad du måste för att skydda dig från en hund som håller på att anfalla dig på grund av aggressivitet/rädsla eller "på lek" skulle man nog heller inte säga så mycket.
Tror inte jag heller. Men hur är det med den där spannen med vatten, och den där kvisten som rappade till över nosen (beskriven ovan). Kan bagge och hund behandlas lika?
Men för att återknyta till baggen. Det har varit min lek och triggande av stångreflexen som är problemet. Men baggen är en snäll och smart, han reagerar mycket bra när jag nu använder flera av de beteenden/åtgärder som föreslås ovan.
Sebastian
-
Uppenbarligen kan inte alla djur hanteras lika, då skulle det vara helt ok att sätta upp ett elnät istället för hundstängsel i hundgården och det tror jag inte att man får (men jag vet inte ;) )
Jag vet inte, men jag känner mig lite provocerad av dina svar :)
Ja hur är det med den där spannen med vatten? eller är det en liten mugg med vatten? Spelar det någon roll?
Jag skulle inte kasta en hink med vatten över en hund som vägrar att sitta inte heller på ett får som kommer mot mig när jag kommer in i hagen. Men på en hund som gör utfall mot mig, ja, troligen (om jag höll i en hink med vatten)
För att avbryta ett hundslagsmål? Absolut! Jag stoppar inte in händerna mellan två huggande käftar..
På en bagge som anfaller mig? Ja
Men jag hoppas självklart att det fortsätter att gå bra med din bagge. Var ute hos mina småbaggar och byggde lite tidigare och två av dem är mysiga och trevliga medan den tredje gnuggar pannan mot ryggen på mig när jag sitter och skruvar. Honom "jagade" jag gormande ett varv runt vindskyddet så såg han lite tveksam ut sen :-[
Men man får som sagt tänka sig för med handjur, rätt vad det är sitter man ouppmärksam på huk på utsidan av ett stängsel och fokuserar på att laga en tråd eller nått och så kommer det en bagge med fart rätt mot skallen..
-
Jag vet inte, men jag känner mig lite provocerad av dina svar :)
Det var inga svar. Det var frågor.
Intressant att höra om andras erfarenheter och åsikter.
Sebastian
-
Jag hade som tonåring ett tacklamm som lärde sig gå fot utan koppel. När jag stod still och arbetade eller pratade med någon la hon sig lugnt och idisslade. Hon var inte flasklamm. Jag belönade med äpplebitar eller morotsbitar. Jag byggde staket enbart för att hålla henne hemma när jag måste gå till skolan :-)
-
Det finns mycket att lära.
Fråga:
Några av er beskriver att lära djuret nya beteenden, lära bort gamla.
Ni anger "fysiska markeringar" som metod. Fysisk kontakt som djuret känner.
Lyfta, välta, hålla, stöta till, tränga undan, ris på nosen, hinkar med vatten.
Ni som också vet något om hundar. Skulle ni säga att detsamma gäller för en hund? Är det skillnad på djur och djur?
Sebastian
Frågan är väl snarare: om det vore en stor tjur, vad skulle då vara acceptabelt??!!
Jag hade en gång en bagge som stångade mig i huvudet, när jag lutade mig framåt. Jag såg stjärnor... :o
Varje gång jag tog i dörren till fårhuset, så började han backa >:D >:D
Jag tog med mig in min Border Collie som var tränad vallhund nästa gång jag skulle gå in. Innnan jag öppnade dörren frågade jag henne om hon var beredd 8)
Jajamensan, sa hon, jag är beredd, sa hon;D ;D
Jag öppnade dörren och han kom rännade i 180 knyck, hunden öppnade munnen och han for rakt in i käften på henne. Min hund var inte sen att stänga munnen ;D ;D ;D
Han gjorde aldrig om det igen 8)
Jag gick heller aldrig in utan hund igen....
-
Det var helt mitt fel. Nu när jag förändrat mitt beteende mot honom så är han snäll som ett lamm. Men reflexen finns där hela tiden. Och han är altid bakom mig den fulingen.
Idag vid utsläpp fick han spel. Han rusade fram och tillbaka. Jag tror han var glad för att det hade snöat :-). Och försökte få med tackorna i detta hopande och rusande och jagade runt dem lite. Det oroade mig då de är dräktiga.
Sebastian
-
Det verkar som om du pratar MED dina får, inte endast TILL dem och OM dem! :D Jag har tänkt på din bagge under några veckor, och kommit fram till att han nog är påverkbar enligt lönsamhetsprincipen: Han kommer att göra som det blir lönsammast för honom. Ett problem är bara, att de gånger han lyckas pútta omkull Stora Mäktiga Husse, då känner han sig så omåttligt stor och stark, så bara det blir en belöning.
Men, som någon ovan skrev, så kan förutsättningarna ändras helt om en tacka börjar brunsta eller förbereda nedkomst. Om det finns små gulliga ömtåliga lamm att försvara, då ... "Släpp ingen jävel över bron genom grinden!!!" :o
-
Idag vid utsläpp fick han spel. Han rusade fram och tillbaka. Jag tror han var glad för att det hade snöat :-). Och försökte få med tackorna i detta hopande och rusande och jagade runt dem lite. Det oroade mig då de är dräktiga.
Sebastian
Att vara dräktig är ingen sjukdom ;D ;D
Att ha lite roligt är inte farligt :o
Bara de själva får bestämma takten, så är det säkert bara nyttigt (lammen lägger sig rätt, och allt det där...)
-
Det verkar som om du pratar MED dina får, inte endast TILL dem och OM dem! :D
Men, som någon ovan skrev, så kan förutsättningarna ändras helt om en tacka börjar brunsta eller förbereda nedkomst. Om det finns små gulliga ömtåliga lamm att försvara, då ... "Släpp ingen jävel över bron genom grinden!!!" :o
Han har aldrig skadat mig, jag startade den här tråden långt innan han ens "tagit sats". Och med hjälp av råden här, har han inte buffat mig någonsin sedan dess. Och jo, just nu är jag ensam på gården och pratar friskt med mina djur. De lystrar och förstår (i alla fal när jag pratar om mat :-)
Jag tror naivt att min bagge tycker jag tillhör flocken och att han inte kommer behöva försvara lammen mot mig. Han är faktiskt det vänligaste och inställsammaste får jag haft. Han vet nog vem som kommer med vatten och mat två gånger om dagen. Vi får se.
Sebastian
-
Vi håller tummarna och ser fram emot dina rapporter!
-
Nå.
Han uppför sig exemplariskt. Gott humör och nyfiken varje gång jag besöker.
Orädd på ett charmigt sätt.
Har egenheten att gå mig i hasorna, ofta där han släpar efter några meter, och sedan rusar han fram med nosen till baken på mig.
Tolkar det positivt att han har sådan lust att följa mig i hasorna, för det är väl så de går efter ledarfåret?
Sebastian
-
Senast jag hade "diskussioner" med en bagge, så visade det sig att hans "humör" mest berodde på att hormonerna "rann över" på honom. På hösten var det brunstiga tackor, och frampå vårkanten blev det ... mirabile dictu - LAMM!!! Baggen skulle skydda lammen från alla slags faror, men då syntes det till och med för ett korkat troll att han gick emellan, och skulle skydda. :D :-*
-
Nå, baggen jagar tackor runt hagen. Inget agressivt, men energiskt och länge. Han är förmodligen utråkad. Hur lämpigt är det med dräktiga tackor?
Klippte honom i veckan, blev inte så mycket kvar av honom, långt mindre imponerande tedde han sig :-)
Sebastian
-
Motion är bra under graviditeten, men inte att bli jagad, då kan man ju halka och fläka sig. Även våra fyrbenta vänner får foglossning, och högdräktiga tackor är tunga om buken. Så ett fall kan ge skador.
Och den stackars baggen har ingen "kronprins" att låta sin energi gå ut över?
-
Hej
Tackorna får en viss lukt före/efter lammning vilket beror på deras hormoner och en del ungbaggar tror att dom närmar sig brunst...
Det är väl inte det ultimata att dom blir jagade när de är högdräktiga,de kan snubbla,slinta på berg och i värsta fall lamma fööör tidigt. Ifall nån tacka är krasslig kommer han inte att visa hänsyn heller. Äldre baggar brukar vara lugnare men detta beteende är typiskt för baggar - eller gutebaggar åtminstone. Jag hade hade låtit honom i hage brevid eller i egen box så att han hör/ser tackorna. Eller stoppat honom i frysen ;)
Det kan bli besvärligt för lammen att hitta ljuver om mammorna måste springa...
-
Har du alltså någon box eller hage som faktiskt skulle hålla det där energiknippet instängt? Om han lyckas slå sig ut, lär han bara få vatten på sin kvarn ...
Dessvärre lär isolering inte dämpa hans energi/aggressivitet/stressnivå, tvärtom. :o
-
Har du alltså någon box eller hage som faktiskt skulle hålla det där energiknippet instängt? Om han lyckas slå sig ut, lär han bara få vatten på sin kvarn ...
Dessvärre lär isolering inte dämpa hans energi/aggressivitet/stressnivå, tvärtom. :o
Håller med dig,Trollmor.
Men jag kallar det för isolering med utsikt ;) han ser sin flock. Ingen bagge har försökt ta sig igenom mina el-stängsel ;D
Box är ju inte kul för en bagge men han är så ung så han stångar sig nog inte ut genom väggar i år - nästa år är han mer kapabel... ;D
Det är bättre att han lider lite ett tag än att tackorna gör det - dom ska ju snart lamma :)
Detta är ett problem som många vill slippa och slaktar hellre baggen efter han gjort sitt jobb. Man kan ju inte få allt här i livet,varken som djurägare eller bagge ;)
-
Nå nu har han upplevt sin 2 årsdag.
Inga allvarligare incidenter.
Har fått ryta till ibland och idka lite fysisk preventiv uppfostran då han ger tecken att vilja "rusa".
Men vårt avtal gäller än - att han ska få uppleva sin ålderdom.
-
Här finns ett mycket tänkvärt inlägg om baggars natur: https://colliefarm.wordpress.com/2015/01/25/mean-rams-nature-or-nurture/