Alternativ.nu
Bygga & Bo => Bygga och renovera => Ämnet startat av: khashayar skrivet 17 nov-12 kl 11:01
-
Vi har just gått igenom ett omfattande renoveringsarbete på andra våningen i huset där vi bor. Det är ett trähus, ursprungligen ett litet torp. Med åren (innan vi flyttade hit) har huset byggts om av olika människor. Övervåningen hade byggts helt fel och taket hade i princip ruttnat bort. Ventilation fanns det ingenting av - däremot massvis med formaldehyddränkt mineralull och diffusionstäta material som tjärpapp. Hursomhelst, övervåningen är nu omgjord med en diffusionsöppen konstruktion och isolerad med hampa.
Vi har lämnat ett litet utrymme som vi har tänkt ska bli badrum en vacker dag (möjligen långt fram i tiden) men vi har redan börjat fundera på hur vi ska kunna bygga badrummet på ett miljöriktigt sätt. Vi har hela tiden haft ett öga på http://ekobyggportalen.se/ (http://ekobyggportalen.se/) och där står det bl a att ett badrum bör byggas med icke-organiska material (rimligt!) och att om man har organiska material utanför (vilket vi har: yttervägg, golv och innerväggar), så bör man ha en inglasad duschkabin. Vi är inne på ett ordentligt badrum, så hur gör man?
För det första undrar jag: Kan man ersätta den del av ytterväggen där badrummet kommer vara med tegel? Alltså, är det konstruktionsmässigt möjligt i ett träregelhus? Sedan undrar jag om det skulle kunna vara rimligt att bygga badrummet på plintar för att undvika fuktproblem neråt, samt ha en liten luftspalt uppåt mot taket? Om detta funkar, skulle man ju i princip kunna bygga badrummet som ett litet hus i huset, helt i icke-organiska material, som t ex tegel + eventuellt tadelakt.
Tackar på förhand! All form av input uppskattas!
-
Du måste ha täta material i väggarna på badrummet. Hellre plastmatta på väggar och golv än kakel, dels är det tätare, det är också bättre i trähus som kan röra sig lite. Är det bara helt tätt så kommer vattnet inte att kunna tränga ut i träverket. Sedan får man ha någon ventil också, så att man kan vädra ut den fuktiga luften
Badrum går helt enkelt inte att bygga med organiska material. Man får räkna in livslängden på grejerna samt omgivande delar av huset istället, så kan man räkna in en hygglig miljövinst.
Visst kan man byta till tegel just där, men varför? Du måste ju fortfarande ha någon form av isolering, så då måste du i princip ändå ha träreglar på insidan
-
Tack för svar!
Med ytterväggstegel skulle jag tanken i så fall vara att mura två väggar eller på annat sätt helt skippa träreglar där. Men, ja, jag förstår, det är väl lite overkill. En annan tanke är att man glasar hela väggen istället, så blir det ju helt vatten- och fukttätt. Golvet är reglat 30cc så det ska vara stabilt nog (åtminstone enligt decomaterials infomaterial rörande tadelakt, vilket är vad vi tittar på).
Grejen är att plastmattor är det sista vi kommer att titta på - vi har haft så mycket problem med gift i huset och det mesta har varit pga plast. Om det blir vårt enda alternativ, skippar vi badrum och kör på utedass istället. Det är därför jag försöker se om det går att göra det på något alternativt sätt med mineraliska, icke-organiska material för själva badrummet, även om huset är byggt med organiska material.
-
Glas kan väll funka, men man måste ju fortfarande skarva med något mellan skivorna, och jag tror inte det finns något helt organiskt som håller tätt. Exempelvis i hörnet mot golvet måste det vara tätt, annars läcker det lätt ned vatten där.
Alternativet är ju att kakla väggarna och lägga klinkers på golvet. Då krävs det en bra våtrumsskiva bakom, en primer och så något tätningsmedel på alla skruvar när man sedan hänger upp hyllor och grejer. Moderna badrum är nog tyvärr svårt att bygga utan moderna, syntetiska material.
-
För det första undrar jag: Kan man ersätta den del av ytterväggen där badrummet kommer vara med tegel? Alltså, är det konstruktionsmässigt möjligt i ett träregelhus? Sedan undrar jag om det skulle kunna vara rimligt att bygga badrummet på plintar för att undvika fuktproblem neråt, samt ha en liten luftspalt uppåt mot taket? Om detta funkar, skulle man ju i princip kunna bygga badrummet som ett litet hus i huset, helt i icke-organiska material, som t ex tegel + eventuellt tadelakt.
Duschkabin är en fantastiskt bra uppfinning och alla konstruktioner som går ut på att spola ut mängder av vatten på väggar och golv är idiotiska.
Ett rum i rummet är en bra konstruktion om man inte vill ha duschkabin.
-
Om man nu kan hitta en duschkabin som inte heller innehåller plast eller liknande material
-
Om det blir vårt enda alternativ, skippar vi badrum och kör på utedass istället.
Det finns ju mellanting mellan dessa ytterligheter. Med ett vanligt badkar funkar det med t.ex. lackad träpanel på väggarna. Det kommer dock inget försäkringsbolag att hålla med om, så det bygger du på egen risk.
-
Om man nu kan hitta en duschkabin som inte heller innehåller plast eller liknande material
Ja, en duschkabin helt i organiska material hör nog inte till standardsortimentet.
-
I mitt hus som jag håller på att renovera har jag gjort badrum i två förråd där vi rev mellanväggen. Min rådgivare är en gammal byggmästare som verkligen förstår sig på gamla hus och har stort intresse av byggnadsvård så snickarna gjorde bara som han sa och jag känner mig inte det minsta orolig. Det är klinkers både på golv och väggar. Under klinkersen på golvet är det först ett lager med extra reglar och luftspalt, sedan ett våtrumsskikt och även på väggarna. Mellan yttervägg och våtrumsskikt är det en bred luftkorridor (pga snedtak) och där kan man krypa in från sidan för att inspektera (MYCKET viktigt enligt byggmästaren). Det hela är alltså byggt som en vattentät låda inne i huset, med luftcirkulation runtom. De är också gjort en ventilationskanal uppåt ända ut igenom yttertaket.
-
På andra våningen är det i mitt hus oxå. Jag ska inte ha duschkabin utan bara en duschvägg.
-
Klara, intressant att ta del av er lösning!
Jag har alltså mest kollat in informationen som finns här (http://ekobyggportalen.se/badrum/) och enligt ekobyggportalen så bör man undvika tätskikt och primers eftersom det är mycket gifter inblandade där. Du skriver "våtrumsskikt", vet du vad det är för material? Hur stort är utrymmet som man kan krypa in i mellan badrum och yttervägg?
Angående en vägg som är helt inglasad står det "Om glaset sätts direkt på väggen är det mycket viktigt att det blir helt tätt i skarvarna så att inget vatten kan leta sig in i väggen den vägen." Men det framgår inte vad skribenten på ekobyggportalen tycker att man ska skarva med...
-
Neon Knight och Ett svart får: Tack för era tankar.
Japp, något slags rum i rummet får det definitivt bli, gärna med en lösning som försäkringsbolagen kommer att godkänna och utan gifter.
-
Mitt våtrumsskikt har muraren gjort utan att jag har lagt mig i och det är nog inte enbart naturmaterial... jag är inte slavisk men överallt där det känns viktigt att huset andas har vi varit noga, t ex isolerat med linull och jag har kalkat murstocken i badrummet och oljat träet med ren rå linolja som jag har köpt (lagrad) direkt från odlaren. Men jag har rivit ut mycket plastmattor och skrapar plastfärg...
Om du går in i min blogg som jag länkar till i signaturen så kan du gå in på "badrum" och där på de allra äldsta bilderna ser du väggen innan luftspalten var inbyggd, de hade satt tjärpapp mot yttervägg. I princip gjorde vi en vägg rakt ner från bjälkarna man ser. ca en halvmeter bred gissar jag. Luckan in är från ett angränsande förråd (kattvind).
-
http://www.tv4.se/%C3%A4ntligen-hemma/avsnitt/avsnitt-11-119510 (http://www.tv4.se/%C3%A4ntligen-hemma/avsnitt/avsnitt-11-119510)
-
Japp, något slags rum i rummet får det definitivt bli, gärna med en lösning som försäkringsbolagen kommer att godkänna och utan gifter.
De två grejerna kommer nog att bli rätt svåra att kombinera..
Det är ju hårda regler på tätskikt bakom kakel och klinkers, och det lär vara samma sak om du bygger med nåt slags glas. Skarvar är ju skarvar.
-
De två grejerna kommer nog att bli rätt svåra att kombinera..
Det är ju hårda regler på tätskikt bakom kakel och klinkers, och det lär vara samma sak om du bygger med nåt slags glas. Skarvar är ju skarvar.
Svåra ? Näää Omöjliga
-
Svåra ? Näää Omöjliga
Det är alltså helt omöjligt? Och godkända tätskikt helt utan gifter finns inte?
-
Dehär tätskickten man penslar på och som har gummiaktig konsistens när de torkat tror jag definitivt inte är mindre giftiga än plastmattor (luktar rätt hemskt!). Men har man dom i en "vattentät låda" som badrummet blir och med ventilation direkt ut, så kommer ju inte eventuella ångor ut i resten av huset och det är väl relativt korta stunder man tillbringer i badrummet. Sen har jag hört att tätskickt som målas eller rollas på inte längre är godkända utan att man nu använder nån typ av plastmatta under kakel. Vet inte om det gäller enbart golv och dushutrymme eller badrum totalt.
Borde gå att få tag i plastmatta utan ftalater!?
-
skall du ha ett av försäkringsbolaget och boverkets regler godkänt badrum måste branschreglerna följas,om du vill ha kakel kan du läsa dem på www.bkr.se.mig (http://www.bkr.se.mig) veterligen finns det inga undantag för regelverket.du kan givetvis bygga ändå men då helt på egen risk.
skulle du vilja sälja huset och branschreglerna inte följts kan det bli problem,särskilt som det finns en tio års regel avseende dolda fel m.m. säljaren är skyldig att upplysa om alla avvikelser och dessutom ekonomiskt ansvarig om fel uppkommer.
personligen skulle jag ha svårt att köpa ett hus med ett badrum som inte uppfyller specifikationerna.
jag river i snitt ett badrum i månaden där man av olika orsaker inte gjort vad man skulle.
det är sedan ungefär 2 år sedan skärpta regler på badrum,numera räcker det inte med att det skall vara vattentätt,nu skall det vara ångtätt.nya material har kommit, bl.a ångtät matta på golv och dusch/badutrymme i kakelbadrum.
att det installeras duschkabin i utrymmet förändrar inte regelverket,det är lika med eller utan kabin.
hur bygga ett ångtätt badrum med organiska material? vet ej,sysslar med byggnadsvård men vad jag vet finns inget skrivet i ämnet.
att få ett sådant badrum godkänt är nog en utmaning. ulf
-
Men alltså, för att undvika missförstånd, att bygga i organiska material är nog ingen höjdaridé oavsett. Det jag efterfrågar - och det som rekommenderas enligt sidan jag länkade till tidigare - är att bygga i naturliga icke-organiska material. I praktiken innebär det olika typer av mineraliska material: tegel, kakel, klinkers eller - det som verkar allra mest intressant: tadelakt.
Man skulle t ex kunna tänka sig ett hus byggt i lättbetong (utan ytterligare isolering), där badrummet varken behöver plastmatta, tätskikt eller något annat eftersom huset, då det är byggt av lättbetong som inte är organiskt, inte kan mögla.
Det intressanta vore om man kunde bygga ett icke-mineraliskt litet hus, som är badrummet, inuti ett träregelhus.
Som jag har fattat saken - återigen efter att ha läst runt på ekobyggportalen - så finns det inga plastmattor och inga tätskikt eller primers som inte är giftiga. Att inte använda giftiga material är för mig delvis en principsak efter alla problem vi har haft här. Dessutom hade jag tänkt ett tadelaktbadrum (https://www.google.se/search?q=tadelakt+badrum&hl=sv&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Dv6nUMTfLcaA4gTy1oAY&ved=0CFUQsAQ&biw=1220&bih=1054) som man vill tillbringa många timmar i :)
-
Har väldigt svårt att tro att ett material baserat på kalk och olivsåpa ska kunna verka 100 % vattenavvisande. Det går ju aldrig att få det godkänt av ett försäkringsbolag.
-
Vill man experimentera så kan man bara glömma försäkringen. Vilket kanske är lika bra, eftersom försäkringar i princip är lagligt bedrägeri i alla fall
-
Vill man experimentera så kan man bara glömma försäkringen. Vilket kanske är lika bra, eftersom försäkringar i princip är lagligt bedrägeri i alla fall
Hear, hear!
-
Men alltså, för att undvika missförstånd, att bygga i organiska material är nog ingen höjdaridé oavsett. Det jag efterfrågar - och det som rekommenderas enligt sidan jag länkade till tidigare - är att bygga i naturliga icke-organiska material. I praktiken innebär det olika typer av mineraliska material: tegel, kakel, klinkers eller - det som verkar allra mest intressant: tadelakt.
Man skulle t ex kunna tänka sig ett hus byggt i lättbetong (utan ytterligare isolering), där badrummet varken behöver plastmatta, tätskikt eller något annat eftersom huset, då det är byggt av lättbetong som inte är organiskt, inte kan mögla.
Det intressanta vore om man kunde bygga ett icke-mineraliskt litet hus, som är badrummet, inuti ett träregelhus.
Som jag har fattat saken - återigen efter att ha läst runt på ekobyggportalen - så finns det inga plastmattor och inga tätskikt eller primers som inte är giftiga. Att inte använda giftiga material är för mig delvis en principsak efter alla problem vi har haft här. Dessutom hade jag tänkt ett tadelaktbadrum (https://www.google.se/search?q=tadelakt+badrum&hl=sv&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=Dv6nUMTfLcaA4gTy1oAY&ved=0CFUQsAQ&biw=1220&bih=1054) som man vill tillbringa många timmar i :)
Har sett mögel växa som flera centimeter tjockt, vitt ludd, på till synes rena betongväggar i källare, när dränering utanför gett vika.
-
har nu studerat tadelakt,för mig ett nytt ämne.
kort kan man säga att det är ett kalkputs,säkert ett bra alternativ till kakel men inte vattentätt och definitivt inte ångtätt.
vidare kräver det en yta under som inte rör sig,dvs sten,betong eller liknande.
finns tydligen en liknande produkt,beton cire som går att använda ovanpå t.ex gipsskivor och som kan ta upp lite mer rörelse.
men kraven på ångtäthet kvarstår,du måste ha något under som tätskikt.
att bygga sten/betongväggar inuti ett trähus på andra våningen där normalt ett vanligt kakelbadrum är ett risktagande även med de regler som finns syns mig ogörligt.
problemet med golv kvarstår också,då materialet tadelakt inte är särskilt slitstarkt och inte rekommenderas till golvytor.
i ett befintligt stenhus kan jag nog se att materialet kan användas förutsatt att man hittar något till tätskikt som kan godkännas.
det är ju defacto just tätskiktet som skall godkännas,inte materialet som är ovanpå.betong och sten är inte heller vattentätt,något som kan studeras i miljonprogrammet där vattenskadade badrum är mer regel än undantag.
ulf
-
Finns inte nån sorts "bropelarbetong" som är helt tät?
-
du kan genom tillsatser få betong vattentätt,det finns tillsatser till t.ex kakelfog som gör de mer täta.
men inget är godkänt till badrum i bostadshus.där är regelverket otroligt snävt.
jag har själv gjort flera badrum vid sidan om regelverket,jag garanterar deras funktion men de är som sagt inte godkända.
min metod är att på bef gips köra ett våtrumssystem med väv,ovanpå den släta väven marmorerar jag med traditionella metoder och lägger upp fält,pelare m.m så det ser ut som ett marmorbadrum,även landskapsmotiv kan läggas upp om så önskas.
efter tork lägger jag på 2 lager epoxifärg för industribruk som är garanterat vattentätt.
denna metod går utanför regelverket och är inte godkänd även om de försäkringsbolag jag talat med håller med om att det funkar.
golvet består oftast av plastmatta eller klinker,gjort enl. regelverk.
något som ofta förbises är ju att det finns godkända system för våtrumsmålning där färg och armeringsväv funkar som tätskikt,dock innehåller all färg och limmer idag olika kemikalier och är inte giftfria,vattenbaserade färger är bland det giftigaste vi har i bostadsmiljö. Ulf
-
Jag tror på att i så stor utsräckning som möjligt använda byggnadstekniska lösningar som minskar behovet av kemiska tätningmedel så långt som möjligt.
Inställningn här är ofta att plast är dåligt. Tänker man så har man nog förenklat tillvaron lite väl mycket och biter sig själv i svansen. Malarmäster skrev en bit upp att vattenbaserad färg är bland det giftigaste vi hari bostadsmiljön. Det är lätt att marknadsföra och tänka vattenär bättre än lösningmedel som terpenitn, men för att få till en vattenbaserad färg ( finns lite olika principer, men här tar jag en vattenlöslig alkydfärg som exempel) man ha i tillsatser som gör olja "löslig" i vatten och soppan man får fram kan mögla och då måste man tillsätta konserveringsmedel och den är inte stabil så då måste man tillsätta något för det osv. Den vattenbaserade färgen minskar VOC-utsläppen och risken för målaren men vad de andra tillsatserna innebär hav inte särskilt stor kunskap om.
Samma sak med kalk och cementbaserade produkter, ren cement består av kalk som bränts och vattnats osv, man tillsätter nåt järnsalt för att hålla krom (naturlig förorening i kalkstenen) i en form som minskar risken för krom allergi. Det går åt en välig massa energi för detta men och produktenär frätande men några egentliga kemiska miljörisker finns inte.
Det går att anväda kalkbruk och cementbruk till det mesta.. (Det kan finnas tillsatser även i dessa som vi inte vet om. B.l.a. förekommer biocider för att säcken skall kunna lagras länge).
Men i badrummet så anvädns flytsapckel, då krävs utöver ev ballast och fiberarmering (asbest har förekomit men inte idag), flytmedel och gissningsvis en räcka andra tillsatser. Samam sak är det i andra cementbaserade produket en väldig massa tillsatser och de är ofta inte deklareade. istället för tillsats A som blir så sot andel att dnemåste deklareras tar man tillsats A, B, C och D i så låga halter att man inte behöver redovisa dem enligt EU-bestämmleserna. Tillsatseran kan vara gaska harmlösa , som vattenglas, bakpulver men även mer tveksamma organiska aminföreningar, fenoler (nonylfenol förekommer).
Med viss insyn i anläggningsbranchens kemikalie- ch produktvalpå övergripande nivå så kan man se att de riktigt farliga kemikalierna används i en ganska begränsad omfattning men att man kan förvänta sig problem med farligaämnen som är tillsatta i små mängder i produkter som används i stora volymer. Det är en del på gång inom de myndighetssverige omkring detta.
Men åter till badrummen. I en gammal artikel så byggde man trä hus, men med väggana till våta utrymmen byggdes i håltegel murat så att det fanns möjlighet till fuktavgång uppåt i väggen genom hålen. Konstruktionen måste tätas på något sätt men minskar risken för skador vid ångläckage in i väggen.
-
Har sett mögel växa som flera centimeter tjockt, vitt ludd, på till synes rena betongväggar i källare, när dränering utanför gett vika.
Det "möglet" är salt som trycks ut ur betongen av fukttrycket utifrån.
-
Det "möglet" är salt som trycks ut ur betongen av fukttrycket utifrån.
Åh fan, där ser man. Till tjockt ludd? Vita missfärgningar ser man ju oftare.
-
Tänk om det blev modernt att köra bil med förbundna ögon. Olycksstatistiken gick i taket, dödstalen antog katastrofnivåer, bilverkstäderna fick jobba dygnet runt. Bilutvecklarna tog fram bättre bilbälten, större backspeglar, längre krockzoner. Myndigheterna stiftade nya lagar för hur man skall köra bil med förbundna ögon och sänkte hastighetsbegränsningarna. Branschorganisationerna utarbetade regler för vilka material som skall användas i bromsklossarna för att säkert hinna stanna. Detta pågick i decennier men lik f-rb-nn-t kvarstod problemet, år efter år.
Det är ju orimligt. Varje barn förstår att man inte kör bil med förbundna ögon.
Precis så är det med modern badrumskonstruktion. Man tar inte itu med grundproblemet att det är mycket svårt, troligen omöjligt, att hitta på en konstruktion som kan byggas av en medelmåttig byggnadsarbetare och är så tät att den tål att vara permanent fuktig i minst tjugo år utan att behöva besiktigas någon gång under drifttiden. Inte ens avlopp får numera byggas utan att det går att kontrollera funktionen när det används.
-
Jag har ingen aning om det innehåller gifter eller ej, men det finns våtrumsskivor i nåt trämaterial som ser ut som kakel.
www.byggma.no (http://www.byggma.no) klicka på Fibo-Trespo
Man har tidigare varit tvungen att kolla med sitt försäkringsbolag om de godkänt det, men tror nu att det är godkänt i våtrum.
-
Jag har ingen aning om det innehåller gifter eller ej, men det finns våtrumsskivor i nåt trämaterial som ser ut som kakel.
[url=http://www.byggma.no]www.byggma.no[/url] ([url]http://www.byggma.no[/url]) klicka på Fibo-Trespo
Man har tidigare varit tvungen att kolla med sitt försäkringsbolag om de godkänt det, men tror nu att det är godkänt i våtrum.
Men det är samma där att man behöver något slags medel som håller tätt i fogarna
-
Ett tips för att hitta byggmaterial med med bättre miljöegenskaper i den vanliga handeln är BASTA registret med knappt 80 000 produkter.
http://www.bastaonline.se/ (http://www.bastaonline.se/)
Kriterierna bygger på i byggnadsmaterialet ingående ämnens faroegenskaper och ges genom maximal tillåten halt av ämen med faroegenskaper (de faror som skall anges på säkerhetsdatablad för ingående ämen i varan varan kemikalien). Faroegeskaper är det som anges med riskfraser på kemikalieförpackningars etiketter, tex hälsoskadligt, giftigt för vattenlveande oragnsimer, reporduktionstoxistkt.
Det är kanske inte produkter som alltid kan beteckans som "Alternativa", men man sorterar bort den sämre delen av markanden.
-
Jag har ingen aning om det innehåller gifter eller ej, men det finns våtrumsskivor i nåt trämaterial som ser ut som kakel.
[url=http://www.byggma.no]www.byggma.no[/url] ([url]http://www.byggma.no[/url]) klicka på Fibo-Trespo
Man har tidigare varit tvungen att kolla med sitt försäkringsbolag om de godkänt det, men tror nu att det är godkänt i våtrum.
materialet är godkänt för våtrum men är endast avsett för vägg,ytskiktet är samma som i perstorpsplattan,alltså ett tryck inbäddat i harts.monteras på aluskenor och skarvar tätas med silicon. vid rätt montering behövs inte något tätskikt bakom. golvet brukar utföras i plastmatta eller klinker där regelverk för resp. material följs.
dyrt och ej beprövar hållbarhetsmässigt över tid,silicon brukar inte vara så länge. ulf
-
Vi ska också bygga ett badrum på övervåningen. Nu har jag inte lika starka principiella motstånd mot plastmattor, så jag kommer nog att ha sådana i vårt badrum. Duschkabin ska det i alla fall bli, definitivt!
I ett tidigare hus vi bodde så renoverades badrummet efter 50 år. Badrummet saknade av naturliga skäl alla former av tätskikt, och bestod på sedvanligt 40-50-talsmanér av klinkrat golv och halvkaklade väggar med målad masonit däröver. Det var inga betydande fuktskador under detta! Det viktiga är att inte vatten blir stående och att det kan torka ut!
Om man nu ändå inte bryr sig om vad försäkringsbolaget säger (man bör nog få skriftligt på att försäkringen ändå gäller allt UTOM just badrummet och skador därav), så skulle jag välja spontad panel på väggarna, ev målad med linoljefärg eller helt obehandlade samt klinker på golvet och upp en decimeter. Naturligtvis med duschkabin och noga koll så att det inte står och droppar vatten någon stans.
Undvik alla lösningar där det sägs: Det är VIKTIGT att tätningen blir 100%-ig - Det finns nämligen inga sådana!