Alternativ.nu
Övriga ämnen => Redskap, verktyg och maskiner => Ämnet startat av: ieenilorac skrivet 01 nov-12 kl 19:51
-
Har letat på flera kedjor idag efter främst strömställare, kopplingsdosor och vägguttag som är godkända för fjäderfästall. Tar gärna emot tips. Det gör inget om grejorna är billiga ;), men de måste vara bra och godkända.
Letar även efter armaturer, helst för vanliga glödlampor (numera blir det väl lågenergilampor), men även lysrör.
Det verkar vara väldigt dåligt med godkända komponenter på marknaden, vilket gör det svårt att hålla fjäderfä på ett godkänt men kostnadseffektivt sätt.
-
Lägger ett litet hundöra här... :)
Vad är det för IP-klass som krävs i fjäderfästall? 67?
-
Minst 54, men det krävs ytterligare märkningar, och armaturerna ska vara D- och F-märkta. Det är det som är problemet, allt går att hitta med ip54 eller bättre, men D- och F-märkning är värre, och plastkapslingar med rätt godkännande finns inte där jag letat i alla fall.
[* ] det här är några av de regler som finns i pärmen "Handbok för elinstallationer i lantbruk" från Lantbrukets Brandskyddskommité
* Den materiel som används ska vara CE-märkt
* i hönshus ska det vara IP 54
* Armaturer som monteras på brännbart underlag ska vara godkända för detta (F-märkning)
* Armaturer som monteras i utrymmen med förhöjd brandrisk, där risk finns för dammansamling på armaturhöljet, måste vara godkända för detta (D-märkning)
* Elvärmeapparater som används i brandfarliga utrymmen måste vara godkända för detta
* Värmelampor och värmetak ska monteras så att stickproppen dras ur och spänningen bryts om de faller ned. Eluttagen ska därför monteras nedåtriktade ovanför den plats där lampan eller värmetaket hängs upp
* Enligt Elinstallationsreglerna ska jordfelsbrytare installeras som generellt
brandskydd för installationer i lantbruk (I lantbruk ska jordfelsbrytare, max 300 mA, installeras som generellt brandskydd, Samtliga uttag oavsett märkström ska föregås av jordfelsbrytare, max 30 mA)
* I lantbrukets ekonomibyggnader får enligt LBK endast metallmantlade eller metallskärmade kablar installeras
* Kapslingar till kopplingsutrustningar får endast vara tillverkade i metall eller i särskilt brandtåligt plastmaterial. Plastkapslingar för apparater med högst 16 A märkström ska vara provade och godkända enligt UL 94-V0, -V1, UL 746C- 16 eller IEC 60695-11-10. Övriga plastkapslingar ska vara provade och godkända enligt UL 94-5V, UL 746C-17 eller IEC 60695-11-20.
* Kopplingsutrustning får dock inte placeras i utrymme med förhöjd brandrisk. Den utrustning som trots allt krävs i sådant utrymme (del av fabricerad maskin), ska minst uppfylla kapslingsklass IP 54
-
Det beror ju numera också på vilka föreskrifter man tittar i. Förutom IP-klass så finns det också en D-märkning som innebär att utrustningen är avsedd för dammiga miljöer, dock tror jag den bara är relevant för värmealstrande prylar som t ex lysrörsarmaturer. Strömbrytare, kopplingsdosor och sånt behöver förmodligen inte vara D-märkta.
I den här gamla tråden http://www.alternativ.nu/index.php?topic=111610 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=111610) finns det en del hänvisningar till relevanta föreskrifter.
Och kom ihåg att numera finns det ingen myndighet som "godkänner" elmateriel. Den förses med CE-märkning och annan märkning i stort sett uteslutande på tillverkarens eget ansvar, tillverkaren kan välja själv om han ska självdeklarera prylen eller kosta på att låta testa den hos ett s k ackrediterat labb innan serietillverkning och försäljning sätter igång. Det finns alltså en viss risk att prylar är rena sopor även om de är nerlusade med förtroendeingivande märkningar, om tillverkare och importör skulle vara helt oseriösa firmor.
-
Nej, strömbrytare och kopplingsdosor behöver inte vara D- och F-märkta. Men de måste vara av metall, eller särskild godkänd plast, som är brandtålig. Förutom såklart att allt ska har rätt ip-klassning.
-
Och sen får man komma ihåg att ju brandtåligare plast, desto högre halter av mindre hälsosamma flamskyddsmedel. Även om de mest hemska flamskyddsmedlen är förbjudna inom EU sedan 2006.
-
Kollat Nordpost/Granngården??www.granngarden.se
-
Jo, flamskyddsmedel är inte trevliga. Men vad gör man annars? Händer något får man problem med försäkringsbolaget, och skulle man bygga för fler djur antar jag att man inte får igenom förprövning eller godkännande om man inte följer reglerna.
Själv bygger jag iofs för få djur, men vill inte ta risken att inte få ett öre av försäkringsbolaget, om det skulle börja brinna och de hittar något fel på elen.
Reglerna hittar man i "Handbok för elinstallationer i lantbruk" LBK 2005:1
-
Kollat Nordpost/Granngården??www.granngarden.se
Jodå, där finns en del godkänd utrustning, men den är fasansfullt mycket dyrare än motsvarande godkänd utrustning jag hittat på andra ställen. Så granngården är sista utvägen, jag hoppas på att hitta alternativ.
-
En lösning är ju att försöka hitta någon som har skaffat sig ett kundnummer hos någon av de stora elgrossisterna, då är det lätt gjort att handla märkesmateriel till bra pris. Rabattsatser på 40-50 % är inte ovanliga även för "småkunder".
-
Jo, det kan jag göra såklart, känner en elektriker som jag tänkte övertyga att "göra" elkopplingarna, dvs kolla att jag gjort rätt och skriva en kråka på att allt är bra. Men vill inte ta upp för mycket av dennes tid, så därför tänkte jag leta själv först.
-
Jag har precis gått kurs i "Säker gård" och där diskuterades just brandrisker rätt mycket. För att försäkringar ska gälla fullt ut på lantbruksfastighet så måste elektrikern som gör nyinstallationerna utöver vanlig behörighet även ha behörighet i regelverket om elinstallationer i lantbruket. De elektriker som har den behörigheten vet var dom kan köpa godkända grejor ;)
Billigt? Nej knappast men å andra sidan om det brinner pga av felaktig elinstallation och någon obehörig har gjort jobbet så blir det rätt feta avdrag på ersättningen....
Vi fick också se skillnaden på brand i billiga men godkända armaturer och dyra och godkända armaturer... Och det var stooor skillnad. Ska vi nyinstallera något i stall så blir det med dyra grejer... Dom extra pengarna är så mycket värt det när man sett skillnaden i konsekvens när det har hänt ett tillbud.
-
Må så vara, men bara materialet till elen blir minst 10 000 kr dyrare till min ladugård med dyra godkända produkter jämfört med billiga dito. 10 000 kr som jag verkligen behöver till annat, till en ladugård som kan värderas till typ 100 000 i försäkringshänseende (om jag har tur).
-
Ahlsell har säkert. Enda vettiga sättet att få reda på priset är att åka dit. Hyffsad rabatt om du är med i LRF.
-
När jag byggde ut huset kostade elektrikern 170 kr mer i timmen än snickarn och det var han inte värd när han kom med sitt lilla elektrikerbälte och snickarn kom med alla sina prylar istort sett en såg till varje material.
Rabatter,chefen på mitt jobb handlar på en stor vvs grossist som jag glömt namnet på.
När jag köpte nya element och kopplingar genom mitt jobb så var rabatten 45 procent på element och 35 på rör och 30 på kopplingar.
Jag fick rabatten och slapp momsen ändå kom inte priset under priset hos rinkaby rör inklusive moms.(jag gissar inte en kopia av fakturan har jag hemma den är rolig att titta på ,så dum man kan vara jag som trodde att jag gjorde ett fynd.)
Helt jävla sjukt ,den ende som tjänade på den affären var min chef.Elementen och kopplingarna var av samma fabrikat.
Antager att det är likadant i elgrossistbranchen.
Lars
-
Ahlsell har säkert. Enda vettiga sättet att få reda på priset är att åka dit. Hyffsad rabatt om du är med i LRF.
Kolla upp priset man får säkert rabatt men det viktigaste är slutpriset och då kan man nog skippa Ahlsell.
-
Kolla upp priset man får säkert rabatt men det viktigaste är slutpriset och då kan man nog skippa Ahlsell.
Men var rekommenderar du att man köper elartiklarna?
-
Må så vara, men bara materialet till elen blir minst 10 000 kr dyrare till min ladugård med dyra godkända produkter jämfört med billiga dito. 10 000 kr som jag verkligen behöver till annat, till en ladugård som kan värderas till typ 100 000 i försäkringshänseende (om jag har tur).
Men du ska väl ha saker i din ladgård? Typ höns och sådant. Kanske inte så stora värden i pengar men har man känt lukten av innebrända hästar och innebrända grisar så är det lätt att lägg dom extra pengarna för att minska risken att behöva uppleva lukten av innebränd höna.... Alla värden kan inte mätas i kronor och ibland är känslan av att man åtminstone har gjort så gott man kunnat var värd en hel del....
-
Ja, det är därför jag ska byta ut den totalt livsfarliga elen till godkänd dito. Dock hyfsad billig godkänd el. Det är min kompromiss, egentligen har jag i nuläget inte råd med godkänd el öht. Med tanke på att jag ska flytta in i ett hus som har totalt ickefungerande toalett, en dusch med fuskavlopp (slang rakt ut i kohagen) i ett rum som håller max 10 grader på vintern, kök med ca 1 m total arbetsyta placerad strax ovanför knäna osv.
Så jag prioriterar djuren och säkerheten genom att lägga en slant på godkänd el. Så billig som möjligt, men ändå ok. Så kommer jag att hålla en bra rutin för att sköta elen också, för att ytterligare minska riskerna. Gå igenom allt och rengöra minst en gång per år.
På det sättet tror jag att mina höns får en säkrare och trevligare bostad än de flesta höns i världen, i Sverige med för den delen.
-
Ett enkelt sätt att hålla ner kostnaderna är ju att noggrant tänka över vad som behövs, och minimalisera..
-
Ett enkelt sätt att hålla ner kostnaderna är ju att noggrant tänka över vad som behövs, och minimalisera..
Givetvis! Och det har jag såklart gjort. Men det kommer att bli flera boxar, och ladugården år oregelbunden, så ljusspridningen blir inte så bra. Det kommer att behövas ca 8 ljusarmaturer, timer till dessa, 4 armaturer till blått ljus, 3 armaturer till extra städljus, strömbrytare, kopplingsdosor, vägguttag på 5 ställen osv. Det är det minsta jag kunnat tänka ut för att täcka behoven och göra det lättskött. Men det gör rätt stor skillnad om armaturerna kostar runt 800 kr eller om de kostar kring 250 kr, när klassning osv är densamma.
Sedan behöver vattenledningarna också fixas, vilket också kommer att kosta en slant.
-
IP 54 är det godkänt i hönshus dammiga lokaler 2012.
När jag gick på hönskurs var det IP 65 och över.
Har vi blivit lurade ? :o
Finna iaf godkänd armatur på JULA.
Nu menar jag lysrör (som man eg. inte ska ha till höns för flimmret.)
Ska läsa på mera själv el. prata m. elektrikern.
-
Swedol har lysrörsarmaturer IP 65 D och F märkt för 369:-+moms
-
När det gäller lysrörsarmaturer så bör man välja sådana som har elektroniskt förkopplingsdon. De är flimmerfria till skillnad från den äldre lösningen med drossel (reaktor) och glimtändare. Andra fördelar med elektroniska förkopplingsdon - åtminstone mer välgjorda sådana - är att lysrören håller längre i sådana armaturer, energiförbrukningen minskar (för ett 36 W rör får man kanske 10-12 W förluster i en gammaldags drossel och 1-2 W i ett modernt förkopplingsdon) och att de inte sprider övertoner på elnätet som gammaldags lysrör gör.
Beträffande elgrossister så har Ahlsell inte alls monopol på marknaden. Det finns också t ex Storel (f d Contacten) och Selga. Har man väl sett ut exakt vilka prylar man vill köpa kan det löna sig att söka på nätet och se om de går att beställa billigare utomlands, från något land där branschen inte är van vid lika stora påslag som här i Sverige.
-
Men var rekommenderar du att man köper elartiklarna?
Jag vet inte var man kan köpa billigast ,men de stora grossiterna är svindyra.
Jag köper själv elsaker på ex jula,rusta om man skall ha vanliga elsaker.Köpte själv en ny lampa ovanför diskbänken för 49 kr på rusta ,jag lämnade tillbaks den lampan som elektrikern kom med som såg ganska lik ut ,men priset skilde 638 kr kostade hans lampa.Tänk om elektrikern åker till rusta vilka marginalen han kunde ha då.
VVS ,då är det nog bara rinkaby rör som gäller .
Lars
-
Problemet är ju att biltema, harald nyborg osv inte har alla elgrejer som behövs, med godkänd märkning. Ska man ha elgrejor till andra uthus, eller såklart inne i bostadshuset, då är nog biltema billigast, och deras saker är bra. Men tyvärr inte godkända för fjäderfästall, med undantag för kablar och lysrörsarmaturer, det har de, och de är billiga.
-
Är man lantbruksmedlem i LRF kommer ahlsellpriserna nere i jämförbara nivåer med biltema för en hel del artiklar.
Men sen behöver man fundera på vad som är rimligt. Man kan klara sig utan F-märkning om man lägger dubbelgips under armaturen. Sedan tycker jag att F-märkningen är bullshit om man har moderna elektroniska drosslar i sina armaturer.
-
Är inte medlem i LRF ännu, men har funderat på att bli det.
Det blir inget gips överhuvudtaget i den gamla ladugården. Inga mått stämmer och allt lutar åt alla håll, så gips är inte tillräckligt flexibelt.
Och jag funderar mycket kring vad som är rimligt, i förhållande till kostnad och i förhållande till vad regler och försäkringsbolag tycker. Vad jag än gör åt elen så blir det ju bättre, i nuläget är det sändertorkade kablar och kopplingsdosor utan lock, så att man verkligen får se upp var man sätter fingrarna :-X. Då har ändå den som installerat elen, för massor av år sedan, jobbat med att laga högspänningsledningar... Men det kanske var helt och godkänt för 50 år sedan, när det sattes dit, i nuläget är det bara livsfarligt.
-
Jo, men ändå så har uppenbarligen inte lagården brunnit ner... Ofta är det ju så det ser ut i gamla lagårdar, och märkligt nog klarar det sig för det mesta..
-
Du behöver inte ha heltäckande gips, bara skivsnuttar under lamporna.
-
Bra, billiga och mig veterligen godkända lysrörsarmaturer: http://biltema.se/sv/Bygg/Belysning-och-lampor/Belysning-inomhus/Lysrorsarmatur-D-Markt-IP65-359805/ (http://biltema.se/sv/Bygg/Belysning-och-lampor/Belysning-inomhus/Lysrorsarmatur-D-Markt-IP65-359805/) .
-
Ja, armaturer går att hitta. Det är brytare, uttag, kopplingsdosor osv som är riktigt svåra att hitta.
Jo, men ändå så har uppenbarligen inte lagården brunnit ner... Ofta är det ju så det ser ut i gamla lagårdar, och märkligt nog klarar det sig för det mesta..
Det kan bero på att den stått tom i 10 år. Elen i ladugården har inte blivit bättre under tiden, men den har knappt använts och det har inte tillkommit alltför mycket fukt och damm under tiden. Och där har tidigare varit tjurar, och max 20 hönor åt gången. Nu blir det fler fjäderfän. Och jag kommer att städa mer än farfar gjort, och vill inte riskera att stöta i oisolerad el. Jag hade planerat att leva i minst 50 år till.
-
Enligt ipklassningen så är IP5X Dammskyddat, IP6X Dammtätt.
Bokstaven betyder:
Personskydd mot beröring av spänningsförande delar. Detta används när det faktiska beröringsskyddet av spänningsförande delar är bättre än vad som anges med första siffran.
IPXXD Ledning (Ø 1 mm, längd 100 mm)
En billigare grossist än tex Ahlsell är Malmbergs http://www.malmbergs.com/frmStart_new.aspx# (http://www.malmbergs.com/frmStart_new.aspx#)
Sen finns det gott om elbutiker via nätet numera oxå som ibland är rätt billiga.
Ingen som tagit upp det så då gör jag det, tänk på att det det inte är EKK kabel i stall utan det är EKLK eller "värre" kabel som gäller.