Alternativ.nu
Djur => Höns => Höns: Utfodring => Ämnet startat av: Azoo-Lina skrivet 16 sep-12 kl 15:46
-
Jag har plötsligt fått problem med fjäderätning och kanibalism ibland mina större kycklingar och ungdjur. Jag har förvisso rätt många djur för tillfället men jag har också avsevärt mycket mer plats så ungdjuren går inte speciellt trångt utan ca 3 djur/kvadratmeter. Dom har sittpinnar strö att bala i får gräs eller frukt att pyssla med och även om de inte kan gå lösa ute.
Problemen börjar när kycklingarna är ca 5-7 veckor. Jag har delat spanat och slaktat ut vissa som hackar, sprejat med antihacksprej skilt av skadade djur osv. Jag har också dragit ner på ljus så att dom bara har dagsljus och inga lampor.
Om jag jämför min djurhållning nu på nya stället och som det har varit tidigare så är den stora skillnaden fodret. Allfoder Start och Allfoder har bytts ut mot Penna och Plym. Då jag inte kommit till rätta med problemen trots allt jag gjort så började jag misstänka fodret.
Efter att ha kollat näringsinnehåll på nätet så visar det sig att protein innehållet är 1,5% lägre i Penna än i Allfoder Start och 4,5% lägre i Plym än i Allfoder. Då proteinbrist är en orsak till fjäderätning börjar jag misstänka att det kanske trots allt är fodret som har gjort att jag har fått detta problem.
Är det någon annan som upplever att problemen med fjäderätninig och hackning har ökat efter att dom har bytt över till Lantmännens nya foder?
OBS! Jag hade hittat ett felaktigt produktblad via google Allfoder har inte ändrat råproteininnehåll det är endast startfodret som detta gäller. Läs inlägg #39 för ett förtydligande OBS!
-
En äldre bondgubbe menade att man skulle vara försiktig med vetet. Annars kunde man få just de problem som du beskrev.
-
Fy vad tråkigt!!! Håller tummarna att det ska ordna sig!!
Vet att på *Granngården* ett år så kallade dom ju tillbaka säckar med kyckling foder,tror det va fel på saltbalansen i dom,det året hade vi problem med att flera kycklingar än normalt dog för oss.
Hör av dig till företaget du handlat från och se om dom fått fler bekymmrade kunder.
Det du kan göra är väl kanske att ge kycklingarna mer protein nu då...kanske du har överskott på ägg eller nåt sånt?
Hoppas verkligen att du inte köpt en massa av fodret,jäkla jobb och släpa tillbaka skiten.
Här är det ett annat foder nu oxå men minns inte vilken sort,men än har vi inte märkt något problem på kycklingarna,men dom går med mammorna så dom ser ju till att dom får i sig det dom behöver....
Håller tummarna att allt ska ordna sig!!!!
-
Enklast är ju att köpa en säck soja, och pytsa i så du kommer upp till normal proteinhalt.
Annars kan det ju vara mängder med orsaker, inte minst är det ärftligt betingat också.
-
ja det verkar ju tråkigt att de har ändrat foderinnehåll.
Tycker inte man ska behöva köpa soja extra .
Fodret är dyrt som det är.
Hoppas att Grimla läser det här och skriver.
Hon är duktig.
Jag har fortsatt med starten (nya namnet)eftersom jag bara har ungdjur.
-
Det jag menade var att hon kunde köpa soja för att ha till detta partiet. Sen förmodar jag att hon köper ett annat foder.
-
Jag har ingen erfarenhet av fodrena du beskriver men det kan mycket väl vara det som utlöst störningen i din besättning.
För att få bort en sån här störning är det bäst att skita i dagsljuset och sätta in vanliga glödlampor istället. Täck för fönstrena, det är dagsljuset som mest stimulerarar hackningen.
Sätt i en 15 watts lampa. för att bryta beteende måste man förändra radikalt. Ha det så till du ser att det ger med sig, samt kolla upp fodret. Sen sakta, sakta kan man börja spä på med mera ljus.
Du har inte fått in nå parasiter som är delaktig till att det blivit så här?
Hoppas det löser sig!
-
Jag har också Lantmännens Penna och har också haft några som hackats blodiga och det har aldrig hänt tidigare år.
-
4,5% lägre?? Hur mycket (lite) är det i det nya fodret egentligen... ???
Allfoder Start 20,5% råprotein, Plym 19% Råprotein Dvs en minskning på proteininnehållet med drygt 7% rätt mycket...En äldre bondgubbe menade att man skulle vara försiktig med vetet. Annars kunde man få just de problem som du beskrev.
Det får man förutsätta att fodertillverkarna känner till ;) Fodrena jag pratar om är så kallade helfoder.
...Hoppas verkligen att du inte köpt en massa av fodret,jäkla jobb och släpa tillbaka skiten....
Öööh.... Jo jag har köpt 1,8 tonEnklast är ju att köpa en säck soja, och pytsa i så du kommer upp till normal proteinhalt.
Annars kan det ju vara mängder med orsaker, inte minst är det ärftligt betingat också.
Det får nog bli en jädra massa kokta ägg och soja för att se om det hjälper.
Jag har ingen erfarenhet av fodrena du beskriver men det kan mycket väl vara det som utlöst störningen i din besättning.
För att få bort en sån här störning är det bäst att skita i dagsljuset och sätta in vanliga glödlampor istället. Täck för fönstrena, det är dagsljuset som mest stimulerarar hackningen.
Sätt i en 15 watts lampa. för att bryta beteende måste man förändra radikalt. Ha det så till du ser att det ger med sig, samt kolla upp fodret. Sen sakta, sakta kan man börja spä på med mera ljus.
Du har inte fått in nå parasiter som är delaktig till att det blivit så här?
Hoppas det löser sig!
Stallet är på 260 m2 och träd skuggar de flesta fönster, vilket gör att det är skumt inne i stallet om man inte tänder lamporna. Trots allt så är det ju inte dagsljus i sig utan för starkt ljus som stimulerar hackning. Detta är det mörkaste hönshus jag någonsin har haft så ljuset känns inte som problemet. De boxar som får mest ljus är där dom vuxna djuren går och där är det lungt, ingen hackning. Att byta ut belysningen i stallet kommer att ske men är inget jag kan fixa i all hast. Glödlampor är inget alternativ då dom är på väg bort från marknaden och dessutom är det svårt att hitta amaturer som har tillräckligt hög IP-klass för hönsstall. Att hitta en elektriker som vill jobba i ett hönstall med djur är inte heller helt lätt ;)
Jag har också Lantmännens Penna och har också haft några som hackats blodiga och det har aldrig hänt tidigare år.
Har du ändrat på något annat än fodret?
Köper man soja på Granngården?
Hur mycket ska man tillsätta för att komma upp i rätt?
sojamjölet innehåller 448g råprotein/kg. Om du ska öka proteininnehållet i ditt foder från 160g/kg till 210g/kg så behöver du lägga till lite drygt 100g sojamjöl/kg foder. Nu har jag inte räknat exakt för jag orkar inte men den siffran är i allafall hyfsat rätt ;)
Nu gäller inte detta höns, utan mest vaktlar, och då främst mina kinesiska dvärgvaktlar.
Där kan det förekomma att någon får ett "ryck" och börjar plocka på de andra. Inte hacka dom andra blodiga men äta dom helt rena på fjädrar på ryggen. Jag har då upptäckt att ett extra tillskott av Biotin gör susen!
"Biotin t.ex. vid användning av foder med ojämn kvalitet. Motverkar bl.a hackningsproblem och kannibalism effektivt."
Dessutom har de andra positiva engenskaper. Biotin aktiverar bakteriebekämpande enzymer. Förbättrad fertilitet
Jag köper det på Högberga.
[url]http://www.hogbergaab.se/?page=product&ProductID=348[/url] ([url]http://www.hogbergaab.se/?page=product&ProductID=348[/url])
Bra tips ;D Men biotin finns på granngården/Lantmännen för ca halva priset så jag köper nog där istället ;)
http://www.granngarden.se/product/biotin-flytande-1l-protect (http://www.granngarden.se/product/biotin-flytande-1l-protect)
-
Hej!
Vi har oxå för första gången haft problem med fjäder plockning men vad som är värre är att vi har oxå för första gången problem med att kycklingarna dör för oss. Det är precis som om krävan jäser upp,ser nästan ut som när kor/får trombsjuka, de är slöa och tillsist så bara lägger de sig och dör. De är helt klart magra detta trotts att de äter mycket och dricker bra. Har utfodrat dem med det nya allfoder start och detta har kommit efter det.
De har inga diarreer inte heller blod i avföringen det hela är mycket märkligt. Men vi lutar oxå åt att det är fodret från lantmännen så i morgon ska det handlas foder från svenskafoder istället.
Maria
-
Meen det här är för jäkligt att de ändrar såpass mycket på fodret och så säger de att det bara är en NAMNÄNDRING??????
Men priset är ju lika högt som förut. Som tur är har jag bara en säck av kycklingfodret och en säck värpfoderkoncentrat..
Det är kanske säkrast att köra bort till Lunnarp snarast och köpa svenska foders motsvarigheter och blanda ut med....
-
Svenska Foder har ju butik i Skövde..
-
Är det någon som tänker påtala detta för tillverkaren, så att de ev. kan rätta till det? (Eller kanske bättre om vi gör det tillsammans, typ namninsamling? )
-
Det dräller ju inte direkt av fodertillverkare som skulle kunna tillgodose hela Granngården... ;)
-
Vilken bra ide med namninsamling men hur fixar vi det på enklaste sättet?
Vi har en Lantmännen fabrik i Åhus man skulle kanske skulle kunna ringa dem eller är det smartare att vänta tills vi har en namninsamling? Kanske skulle detta stå på förstasidan så fler blir uppmärksammade på detta problemet? Onödigt om fler djur drabbas.
Nu i kväll har jag gett mina kycklingar hackade hårdkokta ägg med havregryn och de åt som bara den! Man blir ju rent tokig att de gör så här, ger mig dän på att detta har de gjort bara för att öka vinsten! F-n vad lack man blir!!!
Maria
-
Citat från: Eva R skrivet Igår kl. 17:41
Jag har också Lantmännens Penna och har också haft några som hackats blodiga och det har aldrig hänt tidigare år.
Har du ändrat på något annat än fodret?
Jag har dem i en ny lokal jämfört med förra året, men jag har haft kycklingar och ungdjur på olika sätt under flera år men aldrig haft problem med hackning tidigare.
-
Fodret från fodertillverkarna ska alltid ha samma näringsinnehåll men fodersammansättningen varierar ibland från parti till pari till och med. Det finns vissa krav på min och max innehåll av en vara men utöver det är blandningen styrt av priset på spannmål och protein. Detta gör att ett parti kan ha stora mängder vete, andra med stora mängder havre osv. Det här är ett problem när man gör djurförsök på höns eftersom fodret påverkar höns så mycket.
Här finns lite info om fenomenet http://www.animalwelfareapproved.org/wp-content/uploads/2009/10/TAFS5.pdf (http://www.animalwelfareapproved.org/wp-content/uploads/2009/10/TAFS5.pdf)
Det kan vara klokt och följa rådet de har att kontakta tillverkaren och fråga om de förändrat fodersammansättningen.
Hoppas det löser sig och lycka till
-
Men snälla ni, vad väntar ni på???? :o
RING OCH KLAGA!!!! >:D
Ring tillverkaren OCH granngården/Lantmännen.
OCH tota ihop en namninsamling att köra upp i ansiktet om dom inte vill lyssna.
OCH varna alla andra för fodret.
På dom bara!!!!
-
Hej!
Vill tala om mina erfarenheter när det gäller Allfoder och kycklingar, dom två sista åren har jag enbart anv. Allfoder och i år fick det bli det nya ”plym”
Eftersom jag fått efterfrågan på mina höns så har jag dragit upp mer kycklingar och både i år och förra året har det blivit ” hack kycklingar” och då i dom grupper som har kläckts i maskin och inte någon i dom grupper som hönan har kläckt fram och tagit hand om sina kycklingar. Vad jag vill ha sagt med det är är att fundera på om det kan bero på att dom är kläckta i maskin, har man haft många kycklingar på litet område utan att utöka utrymmet medan dom växer, har dom haft något mer att sysselsätta sej med osv.
Med andra ord så kan fjäderätning bero på så mycket inte enbart foder. Sedan är det inte fel att tala om för foderfirman att man misstänker att det ev. Kan bero på det nya fodret att man fått ökad fjäderätning / hackning.
/Lars
-
Hej!
Vill tala om mina erfarenheter när det gäller Allfoder och kycklingar, dom två sista åren har jag enbart anv. Allfoder och i år fick det bli det nya ”plym”
Eftersom jag fått efterfrågan på mina höns så har jag dragit upp mer kycklingar och både i år och förra året har det blivit ” hack kycklingar” och då i dom grupper som har kläckts i maskin och inte någon i dom grupper som hönan har kläckt fram och tagit hand om sina kycklingar. Vad jag vill ha sagt med det är är att fundera på om det kan bero på att dom är kläckta i maskin, har man haft många kycklingar på litet område utan att utöka utrymmet medan dom växer, har dom haft något mer att sysselsätta sej med osv.
Med andra ord så kan fjäderätning bero på så mycket inte enbart foder. Sedan är det inte fel att tala om för foderfirman att man misstänker att det ev. Kan bero på det nya fodret att man fått ökad fjäderätning / hackning.
/Lars
Man har sett i försök att kycklingar kläckta i maskin inte har fullt utvecklade nervbanor så det finns nog en del att fundera över i det här också. Dels måste det vara helt mörkt där äggen ska ligga och så behöver kycklingarna höra mammans "pratande" för att kunna utvecklas normalt. Sen fungerar det ju uppenbarligen ändå då det är många kycklingar som kläcks i kläckare och som sen verkar fungera. Men ni som har erfarenhet av båda har ni märkt skillnaderna som nämnts ovan? Här hemma är alla natur ruvade ;D
-
Hej, jag köpte Allfoder veg pellets ('helfoder för livkyckling, 6v till värpstart' står det på) i början av juni på Granngården i Värmdö. Råprotein anges till 160g per kg, alltså 16%. Sen finns ju en del annan info förstås - verkar som man behöver spara innehållsdeklarationen för att kolla ändringar. Bäst före datum på min 25-kg påse är 2012-10-19. Hönsen äter fortfarande av den, 2 vuxna hönor och 5 unghönor, 4,5 mån gamla.
Har inte haft problem med hackning alls. Hade 9 kycklingar under sommaren som var 1 mån när de började få av denna påse (fick samma typ Allfoder som nyfödda också, krossat i mortel, vad den nu kan ha innehållit.) Fast mycket mask och andra kryp dessutom, hela tiden. Och hel havre senare. Och hönsmamma. Och diverse matrester.
Alltså: Allfoder hade 16% protein innan namnändring.
-
Man har sett i försök att kycklingar kläckta i maskin inte har fullt utvecklade nervbanor så det finns nog en del att fundera över i det här också. Dels måste det vara helt mörkt där äggen ska ligga och så behöver kycklingarna höra mammans "pratande" för att kunna utvecklas normalt. Sen fungerar det ju uppenbarligen ändå då det är många kycklingar som kläcks i kläckare och som sen verkar fungera. Men ni som har erfarenhet av båda har ni märkt skillnaderna som nämnts ovan? Här hemma är alla natur ruvade ;D
Intressant! Har du någon länk? Jag vill läsa mer! Jag har naturruvade men även tillköpta maskinkläckta höns, och jag har alltid tyckt att dessa är lite knepiga (utan att ha några bevis för ett sådant påstående) så jag gillar inte maskinkläckning riktigt även om det ju bevisligen blir höns av dem också.
-
Kollade just på värpfoder från svenska foder och det innehåller 16.5 % protein. Så jag tror knappast att det har skett nån sänkning på lantmännens foder.
-
Hej, jag köpte Allfoder veg pellets ('helfoder för livkyckling, 6v till värpstart' står det på) i början av juni på Granngården i Värmdö. Råprotein anges till 160g per kg, alltså 16%. Sen finns ju en del annan info förstås - verkar som man behöver spara innehållsdeklarationen för att kolla ändringar. Bäst före datum på min 25-kg påse är 2012-10-19. Hönsen äter fortfarande av den, 2 vuxna hönor och 5 unghönor, 4,5 mån gamla.
Har inte haft problem med hackning alls. Hade 9 kycklingar under sommaren som var 1 mån när de började få av denna påse (fick samma typ Allfoder som nyfödda också, krossat i mortel, vad den nu kan ha innehållit.) Fast mycket mask och andra kryp dessutom, hela tiden. Och hel havre senare. Och hönsmamma. Och diverse matrester.
Alltså: Allfoder hade 16% protein innan namnändring.
Jag såg tdigare idag att allfoder veg har 16% råprotein när jag sökte på lantmännens sida. Innehållsförteckningen som angav 20,5% hittade jag när jag googlade. Jag har förmodligen fått träff på en "dinosaurie" som antingen angav fel info eller var äldre så innehållet har ändrats tidigare. Faktum kvarstår dock att proteinnivån är sänkt på startfodret så det kan fortfarande vara en bidragande orsak till mina problem.
-
Verkar som om Lantmännen minskat ner rejält! på Havre innehållet i Plym fd. Allfodret.Havre står nu sist i innehållsdeklarationen!?
Det skulle kunna vara orsaken till hackning, då Havre balanserar Vetets hackningsutlösande egenskaper.
Kan vara en ide att ge extra Havre. :)
Använd rött ljus i hönshuset om dom håller på och hackar, det minskar hackandet.
-
Intressant! Har du någon länk? Jag vill läsa mer! Jag har naturruvade men även tillköpta maskinkläckta höns, och jag har alltid tyckt att dessa är lite knepiga (utan att ha några bevis för ett sådant påstående) så jag gillar inte maskinkläckning riktigt även om det ju bevisligen blir höns av dem också.
Det finns ingen länk där man får upp mer än ett abstract om man inte vill betala. Jag ska till SLU i nästa vecka så jag kanske kan ladda hem dem då om jag hinner och därefter maila dem till dig.
-
Vad gäller protein bör de inte behöva mer om det nu inte är broilers som föds upp. Däremot kan man ju då fråga vilken proteinkälla som använts. Men jag tror att det här partiet har blivit dåligt pga råvarupriserna. Det finns ju en optimal fodersammansättning för djuren men det är pengar som styr hur man sätter ihop fodret. Grimla kan mycket väl ha rätt att vete har varit billigt nu och därför så har man använt alldeles för stora mängder. Ni måste meddela tillverkaren :o Det är ett datasystem som avgör sammansättningen som i första hand fokuserar på priset sedan är det en människa som korrigerar om det är helt tokigt. Det verkar dock som om människan har hoppats på att det ska fungera vilket det inte verkar göra nu. Så ring! Protein innehållet ska inte leda till fjäderätning om nu inte valet av proteinfodret är helt galet.
-
Jag har varit i kontakt med tillverkaren men de som hade koll på detta var iväg på utbildning och kommer tillbaka idag. Jag hör av mig och berättar när jag har pratat med dem och fått mer info.
-
Jag tycker det här låter som ett klassiskt fall där tillverkare passar på att ändra sammansättningen då de byter namn.
Soja/protein måste ju vara en av de dyrare ingredienserna, så att minska på det sänker naturligtvis produktionskostnaden, vilket ger ökad vinst till tillverkaren.
För de har väl inte sänkt priset, eller?
-
För de har väl inte sänkt priset, eller?
Jo, här har det sjunkit med ca 10 - 20kr/säcken ... Men ändå snorigt dyrt emot Edels foder där man kan få 2 säckar för samma pris som en på granngården av vissa fodersorter, så köper inte på granngården om det inte är akut. :P
-
Förr var ju Edels foder i mindre säckar. Hur är det nu vad väger dom?
-
25kg
Får t.ex. kalkonfoder för runt 150kr/säcken (göd) och startfodret kalkon något på 170 - 180. Om jag åker till granngården och ska köpa lika foder kostar säckarna 300kr (299 om man ska vara exakt ::) ). :-X :-X
Värpfodret ligger på 150kr tror jag (de har höjt lite, förut var det ca 140kr för 25kg), kycklingstarten på runt samma pris.
Då ligger Edel ca 50kr/säcken billigare här. Så ca 50 - 150kr/per säck tjänar man in beroende på fodertyp man köper. Värp konc. är dyrare på Edel, runt en 200:ing. Men ändå runt 20kr billigare än på granngården där med.
Sedan så upplever jag att det är mycket mindre mjöl i Edels påsar, även fast det är pelletskross i säcken så man får "räkna med lite mjöl". När jag köpt på granngården så har det inte varit ovanligt att när man öppnar säcken så består nästan hela säckan av mjöl från början till botten med lite krossade pellets iblandad. ::) Då gäller det inte att ha kräsna hönor. ;D Vilket det varierar med här beroende på grupperna, blandgruppen käkar glatt mjöl t.ex. medan dv kochina glor på en som man är dum - "ska vi äta det här"?. >:/
... Mamma föredrar Edels foder med då hon tycker det luktar mindre (vilket jag också tycker det gör, granngårdens har en starkare lite annorlunda lukt, inget jag själv stör mig på dock). Vet att hon kunde få nästan som ett astmaanfall, hostar så hon nästan spytt av hönsfoder förut. :-X Kanske är av allt mjöldamm ... ::)
Kanske ska tillägga att vi köper fodret direkt från A.B Johan Hansson. Om man köper fodret hos någon återförsäljare så lär nog priserna vara lite dyrare.
-
Jag tycker dock att Svenska foders värpfoder ger godare ägg, än Edel.. Men det kan ju vara en inbillning.
-
Och min pojkvän fick ägg som smakade helt vidrigt av något foder från svenska foder (oätligt). ;D Smaken försvann när han bytte till allfoder istället för värp. Konstiga var att det bara var äggen från hans chabohöns som smakade skit, de åt ju samma foder som övriga höns ... Hum ... ???
-
Och min pojkvän fick ägg som smakade helt vidrigt av något foder från svenska foder (oätligt). ;D Smaken försvann när han bytte till allfoder istället för värp. Konstiga var att det bara var äggen från hans chabohöns som smakade skit, de åt ju samma foder som övriga höns ... Hum ... ???
Läste nånstans på SLUs sida att man inte ska ge raps till bruna värphöns för äggen får nån bismak. Däremot så hade inte vita värphöns nåt problem med det.
Kanske är nåt särskilt med chabona också??