Alternativ.nu
Djur => Kaniner => Ämnet startat av: Gösta skrivet 16 sep-12 kl 13:23
-
Nu börjar det klarna lite grand från Jordbruksverket.
Följande besked har lämnats gällande slakt av tamkanin.
1. Den som slaktar egna djur för det egna hushållet berörs inte alls av nya regler. Den som utför slakten skall ha god kännedom om gällande djurskyddslag i samband med slakt eller annan avlivning.
2. Den som slaktar kaniner för försäljning till återförsäljare (butik, restaurang mm) och direkt till konsument skall ha dokumenterad utbildning på djurslaget samt slakta i godkänd miljö. Kontrollorgan är kommunens miljökontor. Max 10.000 djur/år
3. Den som vill slakta obegränsat med kaniner och inte ha någon begränsning vid försäljning skall ha dokumenterad utbildning på djurslaget samt slakta i av Livsmedelsverket godkänt slakteri. Veterinärbesiktning krävs av samtliga djur både före och efter slakt. Kostnaden är kraftigt nedsatt så länge den totala mängden kött understiger 100 ton/år (10.000 kaniner = ca 400:- i avgift) till detta kommer säkert resekostnader.
4. Dokumenterad utbildning gäller från 1/1 2013.
För att få bedriva utbildning krävs att de djur som används vid utbildningen är "distansuppfödda försöksdjur uppfödda på en godkänd försöksanläggavsedda för ändamålet" ning Till detta skall etiska nämnden också yttra sig. Detta gäller endast djurarten kanin.
5. Intern utbildning av egen personal får ske utan försöksdjur. Här gäller följande: Utbildning skall ske på typ teddykaniner för att öva upp kunskapen. Därefter får utbildning ske på redan döda kaniner. (svårt att avliva en redan död kanin). Därefter kan den anställde få gå tillsammans med erfaren slaktere och se på när slakt utförs. Gäller endast arten kanin
Detta är ordagrannt vad som meddelats från berörda myndigheter.
Informationen har kommit dels via brev, dels via e-post
Gösta
-
Så under utbildningen får man inte öva på att slakta levande kaniner, men när utbildningen är klar så ska man göra det själv??
Logiskt... ::)
-
I dag 14/11-2012 har jag fått dels ett brev dels ett mail från jordbruksverket. Två olika avdelningar eller i varje fall från två olika personer.
I brevet skriver SJV att utbildning på slakt av kanin samt marsvin råttor och liknande djur krävs att djuren är försöksuppfödda enligt tidigare inlägg... OBS att det gäller inte större djur.
I mailet står det att ingen kaninslakt bedrivs i landet som kräver utbildning. ?! Samtidigt har tidigare besked varit att alla kaniner som saluförs skall slaktas på godkänt slakteri av utbildad personal!!?? :-\
Detta kan naturligtvis tolkas på olika sätt. Är det fritt fram att var som helst av vem som helst hugga huvudet av kaniner och sälja köttet?
Skall det samtidigt vara förbjudet att ge kunskap till personer som vill lära sig att hantera djuren på ett humant sätt för att undvika onödigt lidande?? När skall djurskyddslagen börja gälla?
Enstaka djur eller 10.000? Jag skall låta detta sjunka in ett par dagar och ställa uppgifterna mot varandra för att se om det finns någon som helst rim och reson i erhållen information.
Gösta
-
Detta är en mycket intressant tråd du skapat Gösta och jag följer med spänning. Du gör ett kanonjobb som orkar strida med dessa byråkrater!
Behövs alltså ingen veterinär besiktning om man inte slaktar fler än 10.000 djur. Hmmmm.
-
Behövs alltså ingen veterinär besiktning om man inte slaktar fler än 10.000 djur. Hmmmm.
Rätt. Men om du ska exportera köttet behövs besiktning också vid lägre antal.
-
men varför måste kaninen var uppfödd på en försöksdjurs anläggning ?
-
men varför måste kaninen var uppfödd på en försöksdjurs anläggning ?
Har ingen aning. Särskilt med tanke på att verket själva säger att någon sådan anläggning inte finns. Djuren skall ju dessutom vara avsedda för slaktundervisning.
Nu skriver ju Helena Kättström på SJV följande på frågan:
"Var kan blivande kaninslaktare få den dokumenterade utbildningen som skall gälla från 1/1 2013" "I dag bedrivs ingen slaktverksamhet av kaniner i Sverige som omfattas av kravet på kompetensbevis enligtavlivningsförordning 1099/2009 och därför bedöms tillkomst och utveckling av en sådan utbildning inte som brådskande för närvarande".
Ingen kommentar...
Gösta
-
våra kära byråkrater är ju rent hopplösa ibland.... ::)
-
Har ingen aning. Särskilt med tanke på att verket själva säger att någon sådan anläggning inte finns. Djuren skall ju dessutom vara avsedda för slaktundervisning.
Nu skriver ju Helena Kättström på SJV följande på frågan:
"Var kan blivande kaninslaktare få den dokumenterade utbildningen som skall gälla från 1/1 2013" "I dag bedrivs ingen slaktverksamhet av kaniner i Sverige som omfattas av kravet på kompetensbevis enligtavlivningsförordning 1099/2009 och därför bedöms tillkomst och utveckling av en sådan utbildning inte som brådskande för närvarande".
Ingen kommentar...
Gösta
Så här säger förordningen:
Artikel 11
Direkta leveranser av små kvantiteter fjäderfä, kaniner och
harar
1.
Endast kraven i artiklarna 3.1, 4.1 och 7.1 ska tillämpas
vid slakt av fjäderfä, kaniner och harar på gården för direkt
leverans av små kvantiteter kött från producenten till slutkon
sumenten eller till lokala detaljhandelsföretag som levererar så
dant kött direkt till slutkonsumenten som färskt kött, förutsatt
att antalet djur som slaktas på gården inte överstiger det högsta
antal djur som ska fastställas i enlighet med det förfarande som
avses i artikel 25.2.
2.
Kraven i kapitlen II och III i denna förordning ska till
lämpas vid slakt av sådana djur om deras antal överstiger det
högsta antal som avses i punkt 1 i denna artikel.
Ovanstående artiklar kräver ingen utbildning. Jag vet inte vad för antal man kommit fram till men jag antar att det är så många att inget kaninslakteri i Sverige kommit upp i det antalet. Således behövs ingen dokumenterad utbildning för någon kaninslakt i Sverige.
-
Min korrespondens med myndigheterna gäller NYA SLAKTERILAGSTIFTNINGEN. Där finns fortfarande inte klar lagtext för den nationella tolkningen. Den du hänvisar till slutar att gälla den 1/1-2013.
Ska vi gå på EU:s tolkning så får vi slakta 180 ton tror jag det var som då räknas som mindre omfattning.
Här gällde ju dock frågan om detta kräver utbildning.
Enligt Helena Kättström SJV så krävs ingen utbildning.
Enligt Viveka Hillegaart är utbildning endast tillåten på försöksdjur. Någon utbildning på "de djur som normalt hanteras i slaktkedjan" är inte tillåtet när det gäller möss, råttor, marsvin, hamstrar,ökenråttor, kaniner, hundar, katter, illrar och vaktlar. Av dessa djur är det ju faktiskt bara kaniner som slaktas. Övriga djur är försöksdjur eller ev. sällskapsdjur. Här gör SJV en allvarlig hopblandning av olika verksamheter.
Dock, om nu dokumenterad utbildning inte skall gälla för kaniner så måste jag faktiskt tolka detta som att utbildningen är frivillig och då kan bedrivas utan inblandning av SJV. Här gäller då bara allmänna regler som omfattas av djurskyddslagen!?
Eller ska det vara förbjudet att lära sig avliva en kanin på ett humant sätt under ordnade former??
Väntar med spänning på nästa utspel >:D
Gösta
-
Min korrespondens med myndigheterna gäller NYA SLAKTERILAGSTIFTNINGEN. Där finns fortfarande inte klar lagtext för den nationella tolkningen. Den du hänvisar till slutar att gälla den 1/1-2013.
Nej Gösta, den förordning jag citerade börjar gälla den 1/1 2013. Eftersom det är en EG-förordning kommer det inte att komma någon annan nationell lagstiftning utan det är förordningen som gäller. Jordbruksverket kan inte tota ihop några egna regler, däremot åligger det dem att se till att förordningen efterlevs.
Kravet på försöksdjur vid slaktutbildning är ju fortfarande hämtat från djurskyddslagen. Där kan jordbruksverket göra undantag för kaniner precis som de gjort för andra djurslag, men det har de inte gjort.
Och ja, det är tillåtet att bedriva utbildning utan inblandning av SJV. Slaktpistol rätt i skallen på gummiattrappen.
-
EU:s regelverk skall vara det som medlemsländerna minst måste följa.
Det är tyvärr också så att varje medlemsland kan skärpa reglerna inom landet. Det är den skrivelsen som ännu inte har presenterats i sitt färdiga skick.
T.ex. "mindre omfattning = 180 ton" Sverige 15 ton om vi räknar i kaniner.
Gösta
-
Gällande att hålla utbildning i kaninslakt så har SJV tidigare krävt att jag skall använda försöksdjur för att få hålla utbildning.
Nu skriver SJV att jag kan söka dispens för att få använda försöksdjur i utbildningen!?
Vad trött jag blir....
Gösta
-
men herregud, det är ju äpplen och päron ::)
-
undrar om sjv själva vet vad som gäller eftersom dom hela tiden säger emot sig själva
-
Sjv kommer att hålla infoträff i Göteborg ang försöksdjur. Jag tänker gå dit och höra vad de har att säga, nyfiken.
-
berätta efteråt vettja
-
Jag hörde också av mig till jodbruksverket angående slakt. Jag frågade bla om vilken utbildning man behöver och vilka regler som gäller. Här är svaret jag fick och det har jag kopierat rakt av.
Hälsningar Malin
Det är egentligen inte några nya regler vad gäller sakinnehåll för slakt av kaniner. Vad Jordbruksverket har gjort är att anpassa regelverket gentemot den avlivningsförordning som börjar gälla på EU-nivå till årsskiftet. Det stämmer att man får slakta egna kaniner utan genomgången utbildning, så har det också varit sedan tidigare. Men, enligt 2 kapitlet 1 § (SJVFS 2012:27) det finns ett krav att "personer som hanterar djur i samband med slakt för privat konsumtion i hemmet... ska ha goda kunskaper om djurskydd och tillräckliga kunskaper för att följa bestämmelserna i dessa föreskrifter. De ska även ha kunskaper och färdigheter i praktiskt djurhantering." Det betyder att du ska ha både kunskap och kompetens i hantering och slakt/avlivning för att få göra det. Om du har den kunskapen och kompetensen på något annat sätt, tex genom att en person som är duktigt visar dig hur du ska göra enligt regelverket, behöver du inte gå en utbildning för detta. Om det "krävs" en utbildning eller inte om du ska sälja köttet vidare till restauranger, beror på hur många djur du kommer att slakta varje år. Om det är färre än 10 000 djur kommer din verksamhet att räknas som "slakt av fjäderfä, kaniner och harar för direkt leverans av små kvantiter kött från producent till slutkonsument eller till lokala detaljhandelföretag som levererar sådant kött direkt till slut konsument" (artikel 11 i rådets förordning (EG) nr 1099/2009 av den 24 september om skydd av djur vid tidpunkten för avlivning). Lite lång och krånglig definition jag vet. Om din verksamhet faller under denna kategori gäller fortfarande att du ska ha både kunskap och kompetens samt att du följer de krav som finns i lagstiftningen. Din verksamhet kontrolleras då också av miljökontoret i den kommun där du bor. Det är alltså kommunen du ska kontakta i detta fall. Men, om din du med din verksamhet slaktar med än 10 000 individer per år klassas din verksamhet som ett slakteri som kontrolleras av livsmedelsverket och det är där du ska söka tillstånd för din verksamhet. Det är också nu, vid slakt över 10 000 individer, då det krävs att du har kompetensbevis. Dvs, att du går en godkänd utbildning och blir godkänd vid ett slutprov. Sveriges lantbruksuniversitet, via en konstellation som heter Meny, har tagit fram webbaserat utbildningsmaterial för bland annat kanin och kommer i framtiden att kunna erbjuda kurser på området om intresset och behovet visar sig finnas. Vänliga hälsningarLotta Nordensten
-
Då är det inte många som är tvugna att gå denna kurs om någon.
Tack.
-
låter ju fint. så det är ju bara sätta igång och slakta samt sälja mao? under "detaljhandelföretag som levererar sådant kött direkt till slut konsument" förstår jag ingår ICA och konsum, etc också?
-
Ja, fast ditt livsmedelsföretag med anläggning måste vara godtjänd och underställd kommunal kontroll.
Konsekvensen kommer väll att bli att reglerna ser olika ut i olika kommuner??
Vad som krävs för att vara ett under 10 000kanin slakteri.
-
jo, självklart. precis som alla djurskyddinspektörer har sina egna små tolkningar. ::) hur som helst, planerna på ett eget slakteri verkar nu inte lika avlägsna längre än de var igår. jag hoppas att det menas med under 10 000 djur per slaktare och inte per anläggning?
-
Jag hörde också av mig till jodbruksverket angående slakt. Jag frågade bla om vilken utbildning man behöver och vilka regler som gäller. Här är svaret jag fick och det har jag kopierat rakt av.
Hälsningar Malin
Det är egentligen inte några nya regler vad gäller sakinnehåll för slakt av kaniner. Vad Jordbruksverket har gjort är att anpassa regelverket gentemot den avlivningsförordning som börjar gälla på EU-nivå till årsskiftet. Det stämmer att man får slakta egna kaniner utan genomgången utbildning, så har det också varit sedan tidigare. Men, enligt 2 kapitlet 1 § (SJVFS 2012:27) det finns ett krav att "personer som hanterar djur i samband med slakt för privat konsumtion i hemmet... ska ha goda kunskaper om djurskydd och tillräckliga kunskaper för att följa bestämmelserna i dessa föreskrifter. De ska även ha kunskaper och färdigheter i praktiskt djurhantering." Det betyder att du ska ha både kunskap och kompetens i hantering och slakt/avlivning för att få göra det. Om du har den kunskapen och kompetensen på något annat sätt, tex genom att en person som är duktigt visar dig hur du ska göra enligt regelverket, behöver du inte gå en utbildning för detta. Om det "krävs" en utbildning eller inte om du ska sälja köttet vidare till restauranger, beror på hur många djur du kommer att slakta varje år. Om det är färre än 10 000 djur kommer din verksamhet att räknas som "slakt av fjäderfä, kaniner och harar för direkt leverans av små kvantiter kött från producent till slutkonsument eller till lokala detaljhandelföretag som levererar sådant kött direkt till slut konsument" (artikel 11 i rådets förordning (EG) nr 1099/2009 av den 24 september om skydd av djur vid tidpunkten för avlivning). Lite lång och krånglig definition jag vet. Om din verksamhet faller under denna kategori gäller fortfarande att du ska ha både kunskap och kompetens samt att du följer de krav som finns i lagstiftningen. Din verksamhet kontrolleras då också av miljökontoret i den kommun där du bor. Det är alltså kommunen du ska kontakta i detta fall. Men, om din du med din verksamhet slaktar med än 10 000 individer per år klassas din verksamhet som ett slakteri som kontrolleras av livsmedelsverket och det är där du ska söka tillstånd för din verksamhet. Det är också nu, vid slakt över 10 000 individer, då det krävs att du har kompetensbevis. Dvs, att du går en godkänd utbildning och blir godkänd vid ett slutprov. Sveriges lantbruksuniversitet, via en konstellation som heter Meny, har tagit fram webbaserat utbildningsmaterial för bland annat kanin och kommer i framtiden att kunna erbjuda kurser på området om intresset och behovet visar sig finnas. Vänliga hälsningarLotta Nordensten
TExten är ganska motsägande. Dels behöver du inte någon utbildning men det krävs att du har erfarenhet och kunskap :o
Hur tolka detta?
Gösta
-
TExten är ganska motsägande. Dels behöver du inte någon utbildning men det krävs att du har erfarenhet och kunskap :o
Hur tolka detta?
Gösta
Det finns ju i och för sig inget motsägelsefullt i det. Man kan ju lära sig av ansra utan att gå utbildning.
-
För övrigt är det väl ungefär vad som gäller vid hemslakt oavsett djurslag..
-
TExten är ganska motsägande. Dels behöver du inte någon utbildning men det krävs att du har erfarenhet och kunskap :o
Hur tolka detta?
Gösta
Vad är det för konstigt med det?
Jag har kunskap om och erfarenhet av en massa saker utan att jag gått någon utbildning i ämnet.
Några exempel: Hunduppfödning, sömnad, hönsskötsel, enklare underhåll av bil och bostad, html-kodning, teckning, matlagning osv osv.
Det allra mesta man lär sig här i livet lär man ju sig inte genom att gå kurser utan genom att läsa, fråga, prova, be om hjälp, titta på och lista ut.
Att slakta en kanin är ju knappast rocket science... Det svåraste för de allra flesta i början är säkert inte det praktiska utförandet, utan det faktum att man ska döda djuret. Själva handgreppen för att slakta en kanin på ett "snyggt och prydligt vis" skulle man ju kunna träna en apa till ;)
Med kunskap om lagen, erfarenhet av djur och handledning av någon som är van de första gångerna man slaktar torde de flesta normalbegåvade människor vara gott och väl på rätt sida om alla lagar när de slaktar kanin.
Formell utbildning är ju inte heller en garanti på att någon gör rätt efteråt. Se bara på alla fartdårar, rattfyllon och andra som faktiskt innehar (eller har haft) körkort!
-
Kundskap och kompetens kan ju inhämtas i form av erfarenhet eller utbildning.
Det hela låter mera som ett ludigt vapen för kommunala inspektörer för folk som inte gör som de säger.
-
Frågan gäller om det är tillåtet att lära ut slakt av tamkanin. Detta är tyvärr inte tillåtet om inte "visningen" sker med försöksdjur. Naturligtvis kan man lära sig saker utan saklig vägledning. Någon har ju alltid varit först oberoende av vad det gäller 8)
Här handlar det om att de som vill ha en utbildning inte kan få den på lagligt vis. Hade gärna själv gått en utbildning i ämnet när jag började för drygt 30 år sedan. hade känts betydligt tryggare eftersom jag respekterar liv.
Tänk också på att det är din kommun som avgör om du kan slakta enligt kontrollantens tyckande. Då skulle det kanske kännas bra att visa på ett kursintyg. Men det är naturligtvis upp till var och en att utföra detta. Att trycka av slaktmasken är ju också bara en mindre del av själva kursen. Köttkontroll styckning och tillagning av kanin ingår ju också.
Gösta
-
Frågan gäller om det är tillåtet att lära ut slakt av tamkanin. Detta är tyvärr inte tillåtet om inte "visningen" sker med försöksdjur. Naturligtvis kan man lära sig saker utan saklig vägledning. Någon har ju alltid varit först oberoende av vad det gäller 8)
Här handlar det om att de som vill ha en utbildning inte kan få den på lagligt vis. Hade gärna själv gått en utbildning i ämnet när jag började för drygt 30 år sedan. hade känts betydligt tryggare eftersom jag respekterar liv.
Tänk också på att det är din kommun som avgör om du kan slakta enligt kontrollantens tyckande. Då skulle det kanske kännas bra att visa på ett kursintyg. Men det är naturligtvis upp till var och en att utföra detta. Att trycka av slaktmasken är ju också bara en mindre del av själva kursen. Köttkontroll styckning och tillagning av kanin ingår ju också.
Gösta
Det finns gott om människor som kan slakta kanin på ett korrekt vis och ta hand om köttet på ett hygieniskt vis. Dessa personer är fria att visa andra hur man ska göra, dvs ge saklig vägledning
Klistrar in en bit ur mailet Björkhems fått från SJV (min fetning)
...
ska ha goda kunskaper om djurskydd och tillräckliga kunskaper för att följa bestämmelserna i dessa föreskrifter. De ska även ha kunskaper och färdigheter i praktiskt djurhantering." Det betyder att du ska ha både kunskap och kompetens i hantering och slakt/avlivning för att få göra det. Om du har den kunskapen och kompetensen på något annat sätt, tex genom att en person som är duktigt visar dig hur du ska göra enligt regelverket, behöver du inte gå en utbildning för detta.
...
De som visat mig hur jag ska slakta har ingen slaktarutbildning och det skedde inte i kursform, utan jag har varit med när de slaktat och de var med de första gångerna jag slaktade egna djur. Jag har alltså ingen formell utbildning, men väl kunskap och erfarenhet, införskaffad på "det gamla hederliga viset": lyssna, titta, fråga...
Eftersom det inte är hemligt hur man slaktar kanin eller förbjudet att ha åskådare när man gör det är problemet i det närmaste obefintligt, då det inte kan röra sig om mer än högst en handfull människor i landet som planerar att slakta mer än 10000 kaniner per år (dvs drygt 40 om dagen om man arbetar 5 dagar i veckan och har 4 veckors semester). Har man inte dessa planer duger det ju gott med att man har kunskap, man behöver inte kompetensbevis/organiserad utbildning.
Att en "kontrollant" från kommunen skulle granska mina (eller någon annans) färdigheter i slakt förefaller osannolikt och även om så skulle vara skulle jag inte bli särskilt nervös. För det första är det enligt praxis inte jag som ska bevisa min oskuld utan den som anser att jag bryter mot lagen som har att bevisa att ett brott är begånget, för det andra har jag bestämt för mig att länsstyrelsen har hand om djurskyddsärenden, inte kommunen. För det tredje innebär inte att intyg från en kurs att jag gör som jag lärt mig på kursen.
Uppenbarligen "respekterar du liv" i lika stor utsträckning som vi andra, med tanke på att du faktiskt började slakta utan att ha gått kurs...