Alternativ.nu
Odling => Övrigt om odling => Ämnet startat av: deusexmachina skrivet 27 aug-12 kl 08:55
-
Hejsan.
Tänkte börja med Bokashi och vill även börja odla egna örter och grönsaker inomhus. Jag är inte sugen på MH och HPS (dels kostnaden samt onödigt mycket belysning och elkostnader och det faktum att elen i huset är från 40-talet och inte klarar ytterligare tung belastning utan att propparna ryker).
Jag har sett LE-lampor, men de kostar ju uppemot 500 kronor stycket. Aerogarden finns ju också, men den är väldigt dyr och man är så fruktansvärt begränsad gällande odlingsutrymme.
Någon som har några idéer och tips om vad som kan funka? Har ganska mycket utrymme på ovanvåningen att husera med, så på den fronten fungerar det mesta. En löampa som funkar i vanlig reflektor, utan ballast är det ultimata.
Någon som har en idé?
-
Lysrör är det absolut enklaste och billigaste. Begagnade armaturer kostar mellan 0 och 100:- och funkar jättebra till de flesta växter.
-
Vilken typ av lysrör är bäst?
Om det inte är alltför dyrt, kan vi sälja HPS-lampan med ballast och reflektor som ändå inte används, och investera i nya lampor och armaturer.
Jag hade främst tänkt mig örter, tomater och liknande, men sen kanste det expanderar och blir lite annat (man kan ju alltid driva upp katternas ampelliljor där också).
-
Jag har ingen aning om vad MP och HPS innebär, men jag köpte vanliga billiga armaturer som klarar fukt och dagsljus-lysrör, på Biltema.
http://www.biltema.se/sv/Sok/?query=lysr%C3%B6r (http://www.biltema.se/sv/Sok/?query=lysr%C3%B6r)
Snickrade ihop en typ bredare lagerhylla, fäste en rad med lysrör högst upp och en rad på mitten. Lösa bräder som kunde flyttas nedåt, under lamporna.
Fungerade utmärkt och elkostnaden ökade bara med någon hundralapp.
(https://lh5.googleusercontent.com/-uXCUXPoOSoI/Sboikc7Z2UI/AAAAAAAABcQ/6aQWonXDwf4/s640/DSCI1670.JPG)
-
Åh, tack för tipset!
Klarar lysrör av att 'ligga' ner? Tänkte ha ovanför isåfall, i olika nivåer (2 stycken) samt en bakom, monterad på väggen.
Vad mer kan man odla förutom örter och tomater? Funkar gurka inomhus i ett vanligt rum? Ärter? Haricoverts?
-
I Biltema sökningen ovanför så finns det iaf med en armatur där det står "väggmontering" ;)
Det blir ganska varmt under lamporna, så sådana saker som trivs bäst i svalare väder gror kanske sämre... Sallad hade jag på groning utanför, så fick de flytta in under lamporna när de kommit upp. Ärter och kålväxter hade jag i vanligt fönster, och sedan utplantering i landet. Det är bara att prova :)
Jag har haft druvgurkor i vanligt fönster, med hyfsad skörd, men pollinerade dem för hand.
-
Vilken belysnings-teknik som är bäst beror på hur och vad du vill odla. Själv har jag exempelvis förgångaren till den här sen flera år tillbaka:
http://www.kjell.com/sortiment/el/belysning/ljuskallor/lagenergilampor/studiolampa-for-digitalfoto-p63897 (http://www.kjell.com/sortiment/el/belysning/ljuskallor/lagenergilampor/studiolampa-for-digitalfoto-p63897)
23 watt, bra färg för växter, inbyggd reflektor, passar i vanlig E27-sockel. Formen gör att den är acceptabel att använda till en halvstor kruka.
Vanliga lysrör är generellt märkbart mer energieffektiva än sådana där "kompaktlösningar", problemet med lysrör och de flesta kompakt-lösningar är att de kastar ljuset åt alla håll, bra reflektorer kanske kostar en slant i inköp, men de kostar absolut ingenting i drift.
Biltema har rätt billiga T5-HE-armaturer, en ganska bra budgetlösning är att köpa en eller flera sådana, rör med hög färgtemp, alltså kallvita, och köpa/göra reflektorer till. T5-HE-lysrör är det mest energieffektiva man köpa köpa någorlunda mycket ljus för en rimlig peng.
På ebay kan man köpa 3watts-led-spotar för under 20:-/st inklusive frakt, finns för diverse socklar, 12 eller 220v. Jag har använt 6st sådana till mina akvarier iaf i ett par år, mer än 12h/dygn, inget problem hittills. Förutom att den teoretiska verkningsgraden är i klass med de bästa lysrören är ljuset riktat från början, väljer man en spridningsvinkel på ljuset på max 45 grader kan välja att belysa bara där det gör nytta, vilket kan få den faktiska energikostnaden per nytta att bli en bråkdel av lösningen med lysrör.
Personligen har jag funderingar på att bygga en specialarmatur för att belysa en jordgubbsplanta av remoterande sort med riktigt små LEDs som endast belyser bladen, det borde vara möjligt att få den att bära frukt mer eller mindre året runt med max 10watts belysning, samma mängd energi till plantan med lysrör kräver antagligen minst 50 watt för en planta. Mycket pyssel att bygga och justera LEDarna, men fantastiskt roligt med svenskodlade jordgubbar året runt till högst rimlig investeringskostnad och energikostnad.
Ljusfärg ja, varmvitt ljus, alltså låg färgtemperatur innehåller mycket ljus åt det gula/röda hållet. Rött ljus kan växterna fotosyntisera väl med, men, de "fattar" dåligt att de verkligen får ljus, och sträcker sig efter mer ljus, blir lätt "rangliga" och svåra att belysa samt hantera. Kallvitt ljus innehåller mycket blått, som förutom att det är minst lika bra för fotosyntes signalerar till växten att får ljus, vilket ger växter ett mer kompakt växtsätt.
-
Hejsan.
Tänkte börja med Bokashi och vill även börja odla egna örter och grönsaker inomhus. Jag är inte sugen på MH och HPS (dels kostnaden samt onödigt mycket belysning och elkostnader och det faktum att elen i huset är från 40-talet och inte klarar ytterligare tung belastning utan att propparna ryker).
Jag har sett LE-lampor, men de kostar ju uppemot 500 kronor stycket. Aerogarden finns ju också, men den är väldigt dyr och man är så fruktansvärt begränsad gällande odlingsutrymme.
Någon som har några idéer och tips om vad som kan funka? Har ganska mycket utrymme på ovanvåningen att husera med, så på den fronten fungerar det mesta. En löampa som funkar i vanlig reflektor, utan ballast är det ultimata.
Någon som har en idé?
Skaffa en armatur, sen går du till en zoobutik och inhandlar lysrör som man har i akvarium, de är ju anpassade för växter, du kan även kolla på Plantagen som nu har ett ganska stort sortiment på lampor för växter och odlingstält mm och de finns även LED- och lågenergilampor
Dock tycker jag du borde investera i HPS det har man tjänat in snabbt :-[ tyvärr har jag redan sålt mina "speciallampor " och odlingsystem annars hade du kunnat köpa dem billigt
-
Men kan även tillägga att jag kommer inskaffa ett gäng sånna här till nästa års odlingar
http://www.autema-lighting.com/category_LED_Vaxt3W.htm (http://www.autema-lighting.com/category_LED_Vaxt3W.htm)
eller kanske några
http://www.autema-lighting.com/category_LED_Vaxt168.htm (http://www.autema-lighting.com/category_LED_Vaxt168.htm)
-
Jag använder gamla armaturer jag hittat billigt på loppmarknader samt vanliga lysrör 865 vilket fungerar alldeles utmärkt till plantuppdragning.
-
Vilken typ av lysrör är bäst?
Om det inte är alltför dyrt, kan vi sälja HPS-lampan med ballast och reflektor som ändå inte används, och investera i nya lampor och armaturer.
Jag hade främst tänkt mig örter, tomater och liknande, men sen kanste det expanderar och blir lite annat (man kan ju alltid driva upp katternas ampelliljor där också).
Pris för din HPS ?
Maila gärna bild till Snusbaronen@hotmail.com om du har tänkt sälja
-
Växter som inte kräver så mycket ljus, många kryddor och sallat t.ex., nöjer sig med vanliga lysrör. Tomater och andra ljuskrävande växter kräver HPS-belysning på flera hundra watt för att det ska bli något vettigt resultat, och det tycker i alla fall jag är lite för ambitiöst för att det ska vara värt.
-
Jag ska ha några hps-lampor kvar. Letar gärna upp dem om någon är intresserad.
-
Aningen svårt att hitta information om HPS och MH lampor tycker jag.
Ännu svårare att få tag på.
Vad jag fattar det som så kräver dom dessutom en sk. ballast som verkar ofantligt dyra.
E40-sockeln som dom verkar kräva ser också svårt ut.
Vart får man tag på sånt? Om man kanske inte köper på dom här cannabis-odlarsiterna.
-
Bra fråga. De används ju i första hand för att lysa upp stora områden, antingen som takarmatur i stora hallar eller för att lysa upp väggar eller skyltar ute. Inget som privatpersoner normalt sätter upp, därför svårt att få tag på. Att köpa genom någon som har tillgång till elgrossisternas utbud är nog bästa vägen.
-
Hmm.. ja, får väl försöka hitta nån sån kontakt då kanske, hehe..
Men sen nu har jag försökt räkna på lite andra ljuskällor och kompaktlysrör verkar ha ganska bra W/kr ratio. Dom verkar också finnas ganska lättillgängligt på olika siter, men, dess sockel, G24d, verkar vara helt omöjlig att få tag på.
Vad är då vitsen med att sälja dom, om man inte kan använda dom nånstans?
-
G24 är en mycket vanlig sockel på lampor som används i exempelvis butiker, kontor, korridorer och så vidare. Överallt där det behövs en lite mindre lampa än fullstora lysrörsarmaturer. Men sällan i folks hem, jag har sett den i badrumsarmaturer men det är nog det enda. Så det är nog lite samma sak där, de är mer ämnade för kommersiella byggnader och dessutom oftast gjorda för infällt montage
-
Jag tycker inte att du skall titta på w/kr som jämförelse mellan olika belysningar. Det ger ingen rättvis jämförelse. W är ett mått på hur mycket el ljuskällan drar. Dra en parallell till hur du skulle tänka om du letade efter en ny bil, så förstår du hur konstigt det blir.
När det gäller cannabis odling så kan kanske hps och liknande vara bra? De ger ju mer värme än ljus och det kanske är bra. Men om du inte vill ha ljuskällan till att värma upp ditt hem med så är det nog bättre att titta på lysrör (t5) eller led.
Mvh
Magnus
-
Det här artikeln är väldigt intressant
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=6336452 (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=6336452)
angående vilka lampor man ska använda. Växter vill ha ett brett spektrum av ljus, dvs gärna flera olika slags ljuskällor.
-
Ja, det är en intressant helomvändning det där. Förr specificerade man ju till och med att växter ville ha en viss färg för tillväxt och en annan för blomning, jag minns inte om det var röd eller blå. Men jag tror inte sista ordet är sagt ännu i denna sak.
Här är mera intressant information och jämförelser mellan plantor odlade i olika ljus:
http://www.naturochtradgard.se/vaxtljus_vaxtjlus_vaxtlampor.html (http://www.naturochtradgard.se/vaxtljus_vaxtjlus_vaxtlampor.html)
-
Det här artikeln är väldigt intressant
[url]http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=6336452[/url] ([url]http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=6336452[/url])
angående vilka lampor man ska använda. Växter vill ha ett brett spektrum av ljus, dvs gärna flera olika slags ljuskällor.
Mycket intressant läsning. Men vad som inte nämns i artikeln är att det behövs väldigt mycket ljus för att få växterna att växa och må bra. Man behöver kunna "konkurrera med solen" på den yta man vill odla på.
-
Det här artikeln är väldigt intressant
[url]http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=6336452[/url] ([url]http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=6336452[/url])
angående vilka lampor man ska använda. Växter vill ha ett brett spektrum av ljus, dvs gärna flera olika slags ljuskällor.
Nja. Då tycker jag nog att du missuppfattat artikeln något. Det feltänkt de tar upp är att man kan optimera växternas tillväxt genom att ge dem bara rött och blått ljus. De har kommit fram till att ljus i flera spektrum gynnar plantan. Fler spektrum är inte det samma som flera ljuskällor. Både lysrör, metallhalogen och led är exempel på ljuskällor där man i princip kan skräddarsy ljusets våglängder. De andra ljuskällorna har i princip en sak gemensamt, för mycket gult.
De blå/ röda led ljuskällorna har jag själv upplevt som mycket effektiva och har själv inte haft någon anledning att ifrågasätta teorin de bygger på. Jag har dock valt bort dem för att jag gillar grönt och det blå/röda ljuset känns som att det kan vara farligt för ögonen, det liksom sticker.
Mvh
Magnus
-
Jag tycker inte att du skall titta på w/kr som jämförelse mellan olika belysningar. Det ger ingen rättvis jämförelse. W är ett mått på hur mycket el ljuskällan drar. Dra en parallell till hur du skulle tänka om du letade efter en ny bil, så förstår du hur konstigt det blir.
När det gäller cannabis odling så kan kanske hps och liknande vara bra? De ger ju mer värme än ljus och det kanske är bra. Men om du inte vill ha ljuskällan till att värma upp ditt hem med så är det nog bättre att titta på lysrör (t5) eller led.
Mvh
Magnus
Vet inte men har svårt att tänka mig att cannabis skulle kräva så mycket högre temperaturer än tex tomat så att man kör på så dyra lampor pga det.
Tror nog ändå det handlar om framförallt mängden ljus, som väl på enklast sätt går att konvertera till Watt ändå.
Hur mycket som omvandlas till värme resp. ljus har väl såklart en viss relevans (vad är det för mått, Ra?), men en Metallhalogen (Mh) eller Högtrycksnatrium (HPS) kan ju vanligtvis ha så ofantligt mycket högre styrka (watt) än lysrör. 400+ watt vs 24, 36, 58 wattare.
Även om Mh ligger på över 5000 Kelvin och därmed har ett blåare ljus och HPS ligger på runt 2700 och har ett rödare så gissar jag att en sådan (på säg 400w) för växtfasen resp. blomningen ger avsevärt bättre resultat än ett par 36watts lysrör, även om det innehåller lite större ljusspektrum.
Men då kostar det ju såklart därefter också..
Tänker själv framförallt på nån mindre kommersiell odling av tomat och chiliplantor kanske.
-
Samtidigt måste jag erkänna att det där som skrivs på lampförpackningarna nu om hur mycket watt tex LED, eller LE representerar i förhållande till glödlampa kan stå 20W vs 100W så vet inte riktigt hur man ska tolka det.
Men, tropfrog, hur ska man göra en bra avvägning och räkna på det här då, om Watt inte är tillräckligt.
Går såklart att läsa sig till, men får ändå uppfattningen att Watt har en stor betydelse..
Här är en bra och informativ site:
http://www.naturochtradgard.se/vaxtljus_vaxtjlus_vaxtlampor.html (http://www.naturochtradgard.se/vaxtljus_vaxtjlus_vaxtlampor.html)
Där han, lite förenklat kanske men ändå, säger att 200W per kvadratmeter är bra för tillväxt.
50W räcker för övervintring.
-
Värmealstringen från en ljuskälla är inte försumbar. En klassisk glödlampa har en verkningsgrad på ca 5%, ett modernt lysrör runt 20% och en modern led ca 75%. Det innebär i praktiken att du får 4ggr så mycket ljus ur 200 w lysrör än av 200w glödlampa och nästan samma kvadruppling av ljuset mellan lysrör och led.
För de som inte nappade på min jämförelse med en bil så...Att använda w som ett mått på hur bra en ljuskälla är i termen att mer watt är bättre är samma sak som att säga att en bil är bättre ju mer bensin den drar. I själva verket är det så lite förbrukning som möjligt vid ett visst utfall man är ute efter. På bilar räknar man då utfallet i km eller mil. För ljuskällor så räknar man ofta i lux. Det är via lux man räknar ut den "glödljusekvivalens" som används för att beskriva en energisparlampas effektivitet. Ni vet när det står 12 w på lampan, men det hävdas att det motsvarar 60w glödljus. Egentligen hade det väl varit bättre att folk lärde sig att tolka lux som ett värde.
Men den gamla vanföreställningar om att watt är ett bra mått på ljusmängd är svår att ta död på, så även här.
Lux är ett mått på hur ljuset upplevs för det mänskliga ögat. Vi har lite olika känslighet för olika ljus och den skiljer sig från växtens. Det har tagits fram ett jämförelseindex för hur bra ett ljus är för växterna och det kallas för Par. Det står för photosyntesis available radiaton. Skall man mäta ljuskällan energieffektivitet så skall man vidare titta på par/watt. Självfallet måste man ställa svaret man får i förhållande till priset på ljuskällan. I kommersiella odlingar byts ljuskällorna ut i rask takt nu. När man redan vet driftskostnaderna för sitt ljus så är det nämligen mycket enkelt att räkna hem en investering i led lampor. Men den energi som inte ger ljus ger ju värme. Så investeringen är mycket enklare att räkna hem i varma klimat än i kalla.
För hobbyodlaren verkar det vara jämt skägg mellan lysrör och led idag på kort och medellång sikt. Medan led framgår som det bästa alternativet för lång sikt. Men med tanke på utvecklingen inom ledtekniken så hinner det komma många både effektivare och billigare lösningar innan en lampa betalt sig. Så rimligt är nog egentligen att använda fullspektrum lysrör av t5 modell med bra reflekterar idag och invänta när verkningsgraden på led nått 95% och priset har ramlat ner till ungefär det dubbla jämfört med motsvarande lysrör.
Mvh
Magnus
-
Tack!
Just par är väl nåt som är ganska svåråtkomligt mått på ljuskällor man köper? Jag har i alla fall aldrig stött på det. Eller det kanske går att räkna ut med lumen eller nåt sånt?
Oavsett så känner jag att lumen och lux osv är halvsvårt att förstå, men det handlar såklart bara om att läsa sig till det.
Men hur är det då med HPS och MH? Kan du något om om det?
Har tex hört/läst nån gång om att sådana lampor kan ha en lumen på över 100 tusen.
Såklart också bara att läsa sig till, men skulle vara kul med din input :)
-
Mh metallhalid är mycket dyra lampor vars främsta egenskap är att ha kraftigt ljusutflöde. Dvs en lampa som kan användas för att maximera ljus snarare än att optimera. Dessutom så ser ljuset mer levande och naturligt ut. Det är vanligt förekommande lampor inom akvaristiken, främst saltvatten och drivning av väldigt ljuskrävande koraller. Men ibland ses de i avancerade växtakvarium också. Det enda undantag jag själv sett är i simulerade regnskogar, typ på universum och i Randers. I vilket fall så är värmealstringen ett stort problem inom akvaristiken och det brukar kräva en massa fiffiga lösningar för att kyla sommartid. Dessutom ger de skadliga mängder av uv ljus, så filter är absolut nödvändigt för att inte fördärva ögonen. Några siffror på verkningsgrad har jag inte i huvudet, googla vore att fuska. Men jag gissar på bättre än glödlampor och sämre än lysrör.
De billiga strålkastare som säljs som halogen strålkastare till typ byggen är inte metallhalogen utan bara vanligt glödljus. Är det billigt så har du hittat fel. Jag tror inte på detta ljus till inomhusodling av grönsaker, både armaturer och lampor är för dyra. Undantag är om man skall experimentera fram tät tillväxt eller hög avkastning.
Hps har jag bara sett i "odling av medicinska växter" i ett land där det är lagligt. Med tanke på fläktarna som användes och w markeringarna på armaturer så kan jag bara gissa att verkningsgraden är lägre än mh.
Lysrör i väntan på ännu effektivare led är fortfarande min rekommendation. Speciella tillväxtlysrör är så pass mycket dyrare att det inte lönar sig enligt många. Många lyckas bra med bara varm eller kallvita rör.
Själv kör jag med 120 w t5 lysrörarmatur med rör för koraller, dessa kasseras långt innan livstids är slut inom akvaristiken. De har många år kvar som mindre optimerade odlingsbelysning. De är fortfarande mycket bättre än standardlysrör och oftast gratis eller nästan. Detta kompletterar jag med 4st 15 w röd/blå tillväxt led. Odlingsytan är ca 60 cm gånger 150cm. Man får flytta om lite ibland, de växter som står för länge i utkanten utvecklas inte tillräckligt bra. En fördubbling av ljuset kommer så fort jag hittar lämplig armatur.
Mvh
Magnus
-
Va? Hps är väll ändå det som används komersiellt i större växthus. Vanliga gatulampor (finns specifika för odling men i grova drag). Rött ljus.
Mh är ochså vanligt i gatulampor, ger ett blåare ljus. Du kan använda samma ballast till Mh och Hps.
Ett helt annat tryck än lysrör/le. Om man inte bara förodlar under lampa så går lysrör helt bort, täcker för liten yta och måste vara för nära plantan.
400w Hps med ballast fås För ett par hundra beg. På Blocket.
Värmeproblem löser man lätt med en sk" cooltube "- googla
-
Mycket av mina kunskaper från ljus kommer från akvaristiken. Dock är klorofyll och fotosyntesen det samma. Vattnet reflekterar och sprider ljuset på ett sånt sätt att det krävs mer ljus än för ovan land odling. När det gäller odling ovan vatten har jag bara erfarenhet av att driva vattenväxter och förodling av sommarblommor och grönsaker.
T5 lysrör med effektiva reflektorer har funkat fint för mig även om jag önskar lite mer ljus.
Du menar nog att hps är ganska så vanligt i kommersiella odlingar i Sverige? De är billiga och verkningsgraden är inte samma problem i en anläggning som man ändå värmer. Därav kommentaren att det är lättare att räkna hem led investeringar i varma länder. Sverige räknar jag i sammanhanget som ett kallt land.
Ljuset i mh lampor kan i god utsträckning skräddarsys. Detta innebär att du i princip kan skapa en mh lampa som ger nästintill identiskt ljus med hps. Faktum är att det blåa ljuset klingar av ganska så snabbt på mh. Det är därför man byter ut lamporna ofta inom korallrev akvaristiken.
De lamporna som används till gatuljus är inte optimerade för tillväxt utan för mänskliga ögat. Det innebär i första hand mycket gult ljus. Höga lux, men låga pur värden. Jag har sett några som byggt om dem för att använda till odling. Men kostnaden för att bygga om en uttjänt gatulampa är alldeles för hög. Dessutom byts de ut pga ineffektiva ballaster. Det är där mycket av värmealstringen sitter och därmed verkningsgraden.
Mvh
Magnus
-
du kan ta en gatulampa/gårdslampa som inte är uttjänt sätta på en stickkontakt och köra, kostar inte så mycket. resultatet blir mycket bra.
sen kan man ju alltid byta "bulben", det bör man ändå göra med jämna mellanrum.
Detta har ju avhandlats tidigare både här och där, det finns forum med folk som har hela sin inkomst beroende på odling utan solljus, som inte bara driver upp småplantor.
det sitter inga lysrör i deras källare. Det räcker som bevis.
Allt beror ju på vad man är ute efter, men ska man få skörd under artificiellt ljus så ska man satsa på riktiga lampor, mh, hps eller om man så vill Le, då över 200w st.
-
Problemet kan nog ligga i att få tag på en icke uttjänt gatubelysningslampa på laglig väg. De som byts ut har levt långt över sin tekniska livstid och byts ut för att nyare balaster är så mycket mer effektiva att det betalar sig på kort tid att byta ut. Om de är ineffektiva som gatubelysning så är de nog inte särskilt effektiva som odlingslampa. Undantaget är förståss om odlingsutrymmet är uppvärmt med direktverkande el. Då behöver man ju värmen ändå och det spelar inte så stor roll om den kommer från elementen eller radiatorer.
Jag som värmer med fjärrvärme och luftvärmepump, ser dock ingen anledning att generera för mycket värme via eluttaget, dyrt och ineffektivt.
Visst finns det folk som lever på odling enbart under artificiellt ljus. Men är verkligen det så vanligt i Sverige? Vi har ju väldigt mycket solljus på sommaren. På vintern måste man räkna in både uppvärmning och belysning i produktionskostnader. Vore kul om någon som gör det professionellt kunde kommentera i tråden.
Jag såg ett youtubeklipp på en amerikan som odlade sallad under artificiellt ljus och gjorde en jämförelse mellan 4 olika belysningsalternativ, inklusive elkostnader, tillväxt, investeringar och driftskostnader. Enligt henne så var led det allra bästa givet samtliga parametrar i hennes salladsodling. Den dimension som aldrig presenterades var den utveckling som led kan genomgå under den tid det tar att få inköpet täckt av produktionen. Detta tycker jag är en viktig aspekt om man ser historiskt. Det är därför jag rekommenderar att avvakta ett tag till.
Om det odlas i hemmet som ändå är uppvärmt och att lysrör är otillräckligt i applikationen så menar jag på att det idag inte finns något vettigt alternativ till led. Anledningen är att både hps och mh har så mycket sämre verkningsgrad. Exakt hur mycket lägre har jag inte hittat någon bra info om. Man verkar räkna deras verkningsgrad i lumen per watt, svårt att jämföra med % energiutnyttjande. Men klart är att man har en 15 %ig energiförlust i ett modernt drivdon. Det är nog därför man räknar med lumen per watt. Då kan man visa på effektivare belysning än det i själva verket är. För en 400w mh lampa räknar man då på lumen delat på 400w istället för att räkna på 460 som är den verkliga energiförbrukningen.
Om led är otillräckligt i applikationen så tycker jag att metallhalogen är grymt bra. Men det skall vara moderna drivdon, inte gamla drosslar från uttjänta gatubelysningar. Och armaturer för tvåfattade lampor med inbyggt uv skydd. Armaturerna kostar lite mer, men betalar sig snabbt med billigare lampor och mindre förbrukning.
Hps har jag som sagt ingen egen erfarenhet av, men i de applikationer jag sett dem i har överskottsvärme varit ett problem vilket tyder på sämre verkningsgrad än mh.
Mvh
Magnus
-
Hmm.. Orkar inte rätta fler tokigheter.
Allt finns att googla
-
Haha.....jo allt finns på Google. En hel del tokigheter kan man hitta där också :). Jag skulle gissa på fördelningen 90/10.
Jag tror inte att ditt svar hjälper trådskaparen över huvud taget. Utan förvirrar mest. Redovisa gärna vad du anser vara felaktigt utan att nedvärdera någon, det ger ett mycket trevligare forum. Det mesta går ju att hitta på Google. Är det en anledning att lägga ner alternativ då?
Diskussioner baserade på egna erfarenheter slår dock Google med hästlängder, då Google är finansierat av kommersiella intressen. Så kom gärna med inlägg som bygger på dina egna erfarenheter.
Hittar du några källor på verkningsgrad för hps och mh i % på Google? Jag själv går bet på det. Känns konstigt att man skall använda olika mätmetoder för olika ljuskällor. Om man tar bort energiförbrukningen som en parameter blir det ju helt omöjligt att jämföra ljuskällorna. Den lista av jämförelsevärden som jag var med om att bygga upp för några år sedan verkar vara borta. Innan led kom på allvar så vann t5 belysning de flesta mätningar av par/w. Och det är ju främst det som ger ekonomi. Att man då valde mh istället berodde på att mh penetrerar bättre. Kan vara samma anledning till att man väljer mh och hps inom kommersiell odling. Helt enkelt inte tidseffektiv användning av arbetskraften om man skall hissa upp belysningen varje gången skall arbeta med gröderna.
För en självhushållare torde mindre räkningar vara mer eftersträvansvärt även om det kostar ett extra arbetsmoment?
Mvh
Magnus
-
Men detta är ju inget att diskutera, ska man odla något annat än småväxter och förodlingar så ska man ha riktiga lampor. Jag har egen erfarenhet av att odla under både hps, mh, le, och lysrör. Varför lyser plantskolor och växthus rött kvällstid?
Det är inga problem att få tag på lagliga lampor, inte särskillt dyra häller.
Ballasten blir inte alls särskillt varm, inte i närheten av lampan. Ballasten kan man med fördel ha en bit ifrån odlingsutrymmet. Värmeproblemet från lampan kräver inga extravaganta lösningar. En simpel cooltube räcker gott.
Vill man spara pengarna så gör man bäst i att vänta till våren o odla under solen.
-
Om du inte tycker att det är något att diskutera så är det ingen som tvingar dig.
Jag har redovisat vad jag har för förutsättningar och erfarenheter och bygger min diskussion på det. Jag har mycket goda erfarenheter av metallhalogen. Men från början så handlade det om en jämförelse w för w. Där jag hävdade att verkningsgraden kan skilja mycket och därför går det inte att jämföra så.
Värmen är alltid ett problem oavsett lösning för att kyla belysningar. Det är nämligen så att den skapade värmen har kostat w att producera. Detta är själva grunden för all energi och för beräkning av verkningsgrad. W kostar pengar och har således direkt påverkan på priset att producera grödorna.
Om det är så att det krävs mh eller hps för applikationen så är det ju ingen diskussion. Men jag tror nog att led kan funka i de flesta och då skall man välja det.
Jag har ingen erfarenhet av och tror inte att frågeställaren tänker starta en kommersiell odling så jag vill vara försiktig med kommentarer som rör just sådanna. Många klipp på nätet visar att både led och lysrör funkar för amatörer för flera olika applikationer så visst tror jag att det kan vara värt att diskutera
Mvh
Magnus
-
En mycket intressant diskussion jag tar mycket med mig ifrån.
Lite snabba beräkningar på köp av belysning får mig ändå, som väl sagts, till att lysrör torde vara det mest prisvärda.
Och som sagt är tanken för min del troligtvis att bedriva/testa någon mindre kommersiell odling av tex chili och tomatplantor. Och såklart förkultivering av egna plantor.
Blev dock inte helt på det klara med om lysrör verkligen är ett alternativ om man skulle vilja driva upp mer, dvs frukt. Eriks hävdar en sak och tropfrog du säger väl inte helt emot, eller? I slutet pratar du väl tex enbart om HPS, Mh och LED..
-
Måste också bara tillägga att färgtemeraturen också känns svårbestämd.
Å ena sidan så går det att läsa mycket (från bl.a. cannabisodlarsiter, där många har väldans koll) om det här med det blåa resp. röda ljuset och hur pass bra det är. Å andra sidan så hävdar många glada amatörer att "det funkar fint" med vanliga lysrör. Runt 4000K då får jag för mig.
Låter inte så övertygande från deras håll, men nyligen kom ju den där rapporten om att växter mår bättre av hela spektrat sådär snarare än främst rött och blått.
Kanske i och för sig knappt har något med 4000k att göra (eller så har det det då det ligger ungefär i mitten), men dom nyare tex lysrören har vad jag förstår ett ganska brett spektrum inom sig. Hur ser det ut med de olika lamporna och deras Kelvin?
-
ska du ha riktiga lampor så kör med först mh i vegfasen och när du går över till blom så hps . helst 400 w minst . finns på ebboflod.se t.ex . glöm inte ballast, reflektor, och riktigt bra ventilation ! ytan du ska ha borde räcka med 400w så får växterna ordentligt med ljus . cannabis och tomat ska tydligen vara ganska lika att odla om jag förstått rätt
-
Det stämmer som du säger att jag inte alls säger emot Erik. Min första kommentar gällde verkningsgraden och skilnaden mellan Watt och watt. Om jag läser tråden rätt så säger Erik inte heller emot mig, mer än att han vid ett tillfälle "inte orkar rätta tokigheter". Jag har ingen erfarenhet av just den applikationen. Min erfarenhet av odling inomhus är vattenväxter, koraller, förkultivering och krukväxter I fönsterkarmen.
Om det är så att applikationen kräver MH eller HPS så skall det givetvis användas trots dålig verkningsgrad. Om det går med LED så skall man deffinitivt välja det. Och jag tror att det går I de flesta applikationer. Detta baserar jag på att de flesta koraller faktiskt funkar under led och de är en av jordens mest ljuskrävande organismer.
Angående ljusspektrum så berättar antalet kelvin bara hur den totala färgtemperaturen upplevs av ögat. Den säger inte så mycket mer än att ett högre kelvin tal upplevs som blåare för ögat och måste därmed inehålla en förhållandevis större mängd blått. Men de flesta ljuskällor som är något att ha redovisar också ett exakt spektrum.
MVH
Magnus
-
är själv lite nyfiken på de nya led lamporna och om de kan mäta sig med mh/hps ? har provat med le250 w blå och röd . även 125W och självklart så kom ingen i närheten av 400w mh/hps i tillväxt men har hört ganska bra om de nya led
-
PGA denna tråden så har jag snöat in på lite ljus de sista dagarna. Bra att fräscha upp sina minnen. Det finns en hel del jämförande mellan hps och led på youtube, men det är nästan uteslutande cannabis odling. Men enligt ovan så har tomater och cannabis ungefär samma ljuskrav. Det finns I vilket fall en hel del cannabis odlare som menar på att led funkar lika bra eller bättre än hps.
Som du säger så är det inte så stor skillnad I verkningsgrad att man kan jämföra 250 w led och 400w hps. Teoretiskt borde ändå 400w led slå 400w hps vid samma spektrum. Sen kan man kanske tänka att tillväxten ser olika ut, att hps ger buskigare utseénde. Men I torrvikt räknat skall led vinna. Sen hur det star sig I totalekonomin är en annan sak, led kostar ju trots allt fortfarande en del mer pengar. Enligt en träff på youtube med ganska så seriös genomgång av driftskostnaderna så tar det 6 år innan led har betalt sig. Och det är väl ungefär livslängden på dagens led?
Jag blir nog ändå tvungen att köpa lampa I höst och testa lite inomhusodling. Jordgubbar på julbordet kanske :)
MVH
Magnus
-
Det verkar föreligga skillnader när det gäller växtlampor. Jag har inomhusodlat i flera år med Willab gardens odlingsbelysning 2 x 24 W i varje odlingslåda och det har ju gått bra, men nu skulle jag utöka odlandet denna vinter och köpte Biogreens Plant Light L15 (max 14 W och lampa ingår i paketet) lampor och märkte direkt vilken skillnad på hur mycket bättre allt växer under Biogreens lampor.
-
Det verkar föreligga skillnader när det gäller växtlampor. Jag har inomhusodlat i flera år med Willab gardens odlingsbelysning 2 x 24 W i varje odlingslåda och det har ju gått bra, men nu skulle jag utöka odlandet denna vinter och köpte Biogreens Plant Light L15 (max 14 W och lampa ingår i paketet) lampor och märkte direkt vilken skillnad på hur mycket bättre allt växer under Biogreens lampor.
Inget illa menat, alls, men det här måste väl ändå vara helt olika ligor?
Vet iofs inte vad biogreens plant light är, men en 14 wattare, av i princip vad som helst (kanske inte LED i lika stor utsträckning då) kan väl knappast jämföras med Hps, Mh och lysrör i 100 watts-klassen?
Och det beror ju fullt ut på vad man ska ha det till. Förkultivering av ett par tomater? Eller kanske ett tio tal tom. kanske funkar.
Men vill man få fruktsättning, eller de fetaste plantorna, är väl alltid mer bättre..?
Eller är det det? Om man tex skulle odla tomater för försäljning till privatpersoner i början på sommaren, då kanske en viss mängd ljus räcker. Att sälja meterstora plantor kan kanske vara svårt :p
Detsamma kanske även gäller på egenodling.
Lite fler tomatfrön och lite extra jord kanske är en bättre prioritet än att odla två enorma tomatplantor tex?
Och tropfrog, vad menar du med applikation? Användningsområde? Armatur? Förstår inte riktigt :-[
-
ja en 400w led . då börjar vi snacka lampa! ;) kallvitt då buskar det till sig rejält ! blå alltså . eller 2700k om jag inte minns fel. klart det beror på vad man ska odla oxå . extra ljus i fönstret så behövs ju inte 400w såklart
-
Lite snabba beräkningar på köp av belysning får mig ändå, som väl sagts, till att lysrör torde vara det mest prisvärda.
Och som sagt är tanken för min del troligtvis att bedriva/testa någon mindre kommersiell odling av tex chili och tomatplantor. Och såklart förkultivering av egna plantor.
Lysrör är absolut bäst. Och speciellt eftersom forskningen säger att LED är inte vägen att gå. Om man inte har LED-lampor i alla våglängder. ;)
Hur många plantor handlar det om, wannabehippie?
100? 10000? 1000000?
-
Inget illa menat, alls, men det här måste väl ändå vara helt olika ligor?
Vet iofs inte vad biogreens plant light är, men en 14 wattare, av i princip vad som helst (kanske inte LED i lika stor utsträckning då) kan väl knappast jämföras med Hps, Mh och lysrör i 100 watts-klassen?
Och det beror ju fullt ut på vad man ska ha det till. Förkultivering av ett par tomater? Eller kanske ett tio tal tom. kanske funkar.
...
Jag spelar bara i hemmalaget ;) och odlar ärtor/ärtskott, sallad, mizuna, källfräne etc för eget bruk i Willabs lådor https://www.willabgarden.se/produkt/odlingsbelysning/1900-1275 (https://www.willabgarden.se/produkt/odlingsbelysning/1900-1275)
och de har ju någon form av växtbelysning. Bio greens lampor
https://www.willabgarden.se/produkt/vaxtbelysning-inne/1898-1276 (https://www.willabgarden.se/produkt/vaxtbelysning-inne/1898-1276)
är ju oxå växtbelysning som jag från och med denna vinter odlar under inomhus och jag gjorde en jämförelse mellan dessa olika belysningar sett till mina små inomhusodlingar och ser en markant skillnad i hur snabbt och bra det går för växterna att komma igång. Nu odlar jag även tomater och chili på prov under Bio greens lampor och det blir en markant nergång när små chili och tomatplantor flyttar ner under Willabs belysning.
Får tillägga att BioGreens lampor kostar runt 400 kr/st medan hela Willabs odlingslåda kostar runt tusenlappen.
-
men menar ni att ni har så klena lampor till inomhusodling? eller bara som tillskott?
-
men menar ni att ni har så klena lampor till inomhusodling? eller bara som tillskott?
Ja och nej.
-
ja det låter ju bra om det räcker . men blir inte chilin och tomaterna lite rangliga och sköra då? vet att är det för klent med ljus så brukar de ju sträcka på sig och bli klena . körde själv under 125w le som extrabelysning i fönster och då vart det riktigt buskiga både chili och tomat samt tobak som jag satte ut sen visserligen . fördelen med le och lysrör är ju oxå att man kan ha ljuskällan extremt nära pga att det inte blir så varmt med så man bränner krakarna . med hps och mh krävs ordentlig ventilation i utrymmet med
-
ja det låter ju bra om det räcker . men blir inte chilin och tomaterna lite rangliga och sköra då? vet att är det för klent med ljus så brukar de ju sträcka på sig och bli klena . körde själv under 125w le som extrabelysning i fönster och då vart det riktigt buskiga både chili och tomat samt tobak som jag satte ut sen visserligen . fördelen med le och lysrör är ju oxå att man kan ha ljuskällan extremt nära pga att det inte blir så varmt med så man bränner krakarna . med hps och mh krävs ordentlig ventilation i utrymmet med
Tomaterna gör ju inget om de ränner - det är bara att sätta om dem djupt, nästan ända upp till bladen.
Chilin ränner inte än i alla fall.
-
Lysrör är absolut bäst. Och speciellt eftersom forskningen säger att LED är inte vägen att gå. Om man inte har LED-lampor i alla våglängder. ;)
Japp, just den forskningen som länkats oven säger att led lampor med enbart röda och blåa dioder inte är optimalt. Jag ställer mig själv skeptisk till dessa då jag tycker att de känns som att det är riktigt farliga för ögonen. Kanske bara en känsla? Sen ser ju växterna för tråkiga ut I det ljuset.
MEN: Led kan skräddarsys precis som man vill. Det finns massor av lampor där ute som är fullspektrum precis som lysrör. Vill man ha en exakt kopia av solljuset så tror jag att det är lättare att få med led än med lysrör. Detta då en lampa ofta inehåller 100-300 olika led som man kan blanda som man vill. I ett lysrör är man last till en gas I varje rör och kanske max 10 rör? Nu tror jag inte att solljuset är det optimala tillväxtljuset ur spektrumsynpunkt (styrkemässigt överträffar det dock de absolut flesta artificiella ljus). I en växtbelysning räcker det tex med en enda topp I det gröna spektrat som gör ljuset behagligt för ögonen. Dessutom kan man ju ifrågasätta användandet av det ultravioletta spektrat I en artificiell belysning.
Wannabehippie: Med application menar jag användningsområde. DVS vill du odla tomater och det inte går med led så skall du givetvis välja HPS eller MH även om verkningsgraden är för låg. Men man kan tänka sig att titta på odlingsutrymmet också. Tex kan ett tält I reflekterande material ge en mycket bättre resultat än byte av ljuskälla (använder senaste tidens research på olika obskyra medicinalväxtssiter som referens). Och dessutom är det en engångsinvestering.
MVH
Magnus
-
vitmålade väggar reflekterar gott nog . de där tälten är bra men det blir mer värme än vitmålat när det reflekterar mot ytan i tältet . spelar ju ingen roll om man kör le eller lysrör dock men ska man ner på lagom temperatur med mh och hps så måste man tänka massor på just temperaturen . gärna sval omgivning t.ex källare . eller cooltube . men den stjäl ju en del ljusstyrka pga ett extra glas runt
-
Lysrör är absolut bäst. Och speciellt eftersom forskningen säger att LED är inte vägen att gå. Om man inte har LED-lampor i alla våglängder. ;)
Hur många plantor handlar det om, wannabehippie?
100? 10000? 1000000?
Inget jag räknat mer exakt på men tänkte mest testa på det i år så får jag se hur det utvecklas.
Dvs inte ens uppåt hundra skulle jag tro.
Men det tycker jag spelar lite mindre roll just i den här tråden. Hur pass starka lampor jag skulle vilja ha kommer ju ändå bara generera ljus till ett begränsat antal plantor. Fler plantor kommer ju betyda fler lampor. Inte starkare ljus.
Funderar därför på hur pass starkt ljus man kommer behöva om man vill ha (oavsett hur många) knubbiga och fina plantor, och kanske tom några med frukt på.
Någon som har koll? Är det som sagt onödigt med allt för mycket ljus kanske?
-
ju starkare "rätt" ljus desto fetare plantor . även ha en fläkt mot dom så fetar dom till sig och stärker stammen . sen är det ju vad du ska odla och hur mycket såklart .
-
allt är ju beroende på vad du ska odla med . hur stort utrymme du ska ha även takhöjd och placering samt temperatur i omgivningen . jag har faktiskt plockat ihop några paket till bekanta varav det största jag hjälpte till med var på 3600w bara belysning då var det i ett sådant tält som nämnts tidigare och rejäl ventilation . först mh sedan hps . vart väldans varmt där inne iaf ! och även haft många inomhus odlingar själv med i mitt tidigare hus . nu har jag bara tillskott på kallvitt 125w lågenergi i fönstret på vårkvisten till tomater, chili , tobak . lyser fint och suspekt ut mot vägen ;)