Alternativ.nu
Odling => Övrigt om odling => Ämnet startat av: Jonas i Johanstorp skrivet 09 jul-12 kl 15:55
-
http://www.fria.nu/artikel/93700#ixzz1znDqr2YJ (http://www.fria.nu/artikel/93700#ixzz1znDqr2YJ)
Den beroende individen
Det krävs tydligen en liten nördig medlemstidning för att få information om en av samtidens mest uppseendeväckande lagförslag. Jag läser i Fobo (utges av föreningen för organisk biologisk odling) om Bill 510 som innebär att USA:s livsmedelsverk FDA ska få en total rätt att reglera all livsmedelsproduktion. Även den som sker i hemträdgården. Senaten har godkänt lagförslaget, framlagt som en del av Homeland security. Med detta som alibi kan FDA besluta att ekologiska frösorter och småskaliga odlingsmetoder är osäkra och därför olagliga, och kräva att alla odlar med genmodifierade grödor. Den som till exempel transporterar grönsaker som inte odlats enligt alla regler kommer att betraktas som smugglare och dömas därefter. För mig verkar denna som en av de mest farliga och absurda lagarna som någonsin föreslagits: att kriminalisera egenodlad mat! I landet där alla ska vara sin egen lyckas smed och klara sig själv ska individen inte längre få odla sin egen mat på det sätt hen finner bäst. Vad är makten rädd för? Att folket ska starta ett tomatkrig?
Det ljusskygga syftet är att skapa bättre kontroll över maten som odlas. Nu ska individen göras (ännu mer) beroende av företag för att få mat på bordet. Den fria marknaden blir en påtvingad marknad. Och faktum är ju att i USA, där individens ansvar och egna drivkraft värderas högre än mänskliga rättigheter, så är individen MER beroende av andra människor än i fattigare länder. Specialiseringen har gått så långt att man inte skulle överleva en dag utan de tusentals människor som producerar ingredienserna till överflödets gräddtårta.
Även i Europa lägger allt fler smågårdar ner för att jordbruket måste göras mer rationellt. I samma riktning verkar EU:s nya fröförordning: småbrukare och hobbyodlare ska nu betala extra avgift för att frösorter måste registreras. Som om den hemmaodlande individen skulle vara helt tappad bakom.
I Sverige plockar i alla fall nästan var tredje svensk bär och svamp själv någon gång per år. Några hugger ved. Och det finns till och med de som fortfarande vet hur man syr i en knapp eller lagar punka på en cykel. Men de blir färre.
Men individer är vi ändå allihop, välfärdsstatens grundpelare. Som med egna drivkrafter och egna val skapar ett samhälle som ger mer åt alla. Individen är endast beroende av sig själv och sin egen förmåga att göra det bästa av sina förutsättningar. Sin egen lyckas smed. Trots att de flesta är beroende av lån från banken och råvaror och arbetskraft från den så kallade tredje världen. Och trots att alla är beroende av ekosystemtjänster som vi knappt känner till.
Individen kan inte tänka själv, det gör en expert bättre. Individen kan inte ens fixa en trasig stol ens, den slängs i närmaste container, och så köper hen nytt. Minsta lilla sak som ska utföras görs nu bättre av någon annan. Inte ska individen göra sånt hen inte är bäst på. Snart är hen inte ens bra på det hen ska vara bäst på för hen är så jävla trött på skiten att hen bränner ut sig och måste åka till Indien för att meditera.
Allt är på entreprenad. Andras arbetskraft, andras kunskaper, andras allt. Den ansvarstagande individen kan knappast ta ansvar för sin egen överlevnad. Inte en dag skulle hen överleva utan stöttning från skyddsnät. Och bidrag från fattigare människor som sörjer för hennes dagliga bröd.
Caroline Loohufvud
http://www.fria.nu/artikel/93700#ixzz1znDqr2YJ (http://www.fria.nu/artikel/93700#ixzz1znDqr2YJ)
-
Jättebra.
Takk for at du la den inn her :)
-
Ja bra, det här behöver ju spridas.
Det är en mycket, låt oss kalla det, spännande utveckling som kräver total civil olydnad och allmänt spridd subversiv verksamhet i form av småodlingar och frökedjor med ekouppdrivna kulturarvssorter.
Det är vi som har makten. Det är väldigt svårt att fängsla hela jordens befolkning på en gång. Och skulle det gå så långt ska vi med stort lugn vara beredda att ta vårt straff. För våra barns skull, mänsklighetens. Vi kan bara knäckas om vi fås att agera/inte agera i rädsla.
-
Bra att det kom in här-jag såg det för några dar sen på en helt annan plats!
-
Jättebra att det åtminstone diskuteras - men jag tvivlar på att det går att göra något - de mäktiga är alldeles för mäktiga, och enda orsaken till att det här forumet fortfarande existerar är att vi ännu är så få ... :o
-
För sveriges del är jag inte så orolig. Nog för att våra folkvalda skulle kunna få för sig att genomdriva något vansinnigt EU-direktiv i samma anda. Men, det måste finnas resurser för att se till att reglerna efterlevs också. I tider av ekonomisk nedgång är det nog ett mindre problem - åtminstone i frågor som denna.
Vänligen
Jens
-
För sveriges del är jag inte så orolig. Nog för att våra folkvalda skulle kunna få för sig att genomdriva något vansinnigt EU-direktiv i samma anda. Men, det måste finnas resurser för att se till att reglerna efterlevs också. I tider av ekonomisk nedgång är det nog ett mindre problem - åtminstone i frågor som denna.
Vänligen
Jens
Först usa. Sen vi.
Jättebra att det åtminstone diskuteras - men jag tvivlar på att det går att göra något - de mäktiga är alldeles för mäktiga, och enda orsaken till att det här forumet fortfarande existerar är att vi ännu är så få ... :o
Tänker vi sådär allihop så är vi körda direkt.
One person can make a difference and everyone should try. JF K
Be the cange you want to see in the world Ghandi
Vi som lyder är väl precis lika ansvariga i så fall, som den som vill få oss att lyda ???
-
Se den här filmen. Den säger en hel del om Americas matlagar och den korruption som finns bakom matindustrin....
Observera dock att i Sverige motsvaras deras sk alternativjordbrukare av våra konventionella bönder !!
Trailer finns här : Food Inc - Official Trailer [HD] (http://www.youtube.com/watch?v=5eKYyD14d_0#ws)
filmen i sin helhet går att ladda ner från PB om man vill
Raggarbonden :)
-
Ja i Sverige är det ju olagligt att sälja hemgjord sylt(alltså gjort i ditt eget kök), men tillåtet att sälja tex cigaretter i butik. Undrar vilken produkt som ger mest skada på befolkningen? Är ett ganska sjukt samhälle vi lever i!
-
Sprider vidare på andra forum.Inte utan att man blir lite lätt svett på pannan när man läser sånt här :-\
-
... enda orsaken till att det här forumet fortfarande existerar är att vi ännu är så få ... :o
Tänker vi sådär allihop så är vi körda direkt.
Vi som lyder är väl precis lika ansvariga i så fall, som den som vill få oss att lyda ???
Det handlar inte om att lyda, utan om att få tag på grejorna. Visst, jag kan strunta i alla idiotiska regler som nu tvingas på den som försöker fixa egen mat. Vad händer? Först böter, sen fråntas jag min gård. Hur var det med fröfirman som skrev nödrop till kunderna: 50 000 per sort, omöjligt! Och om dom säljer fröer ändå? Fängelse?
Utan fröer kan vi inget odla. Utan djur blir det inget hemproducerat kött-ägg-fisk-mjölk-skinn. Att ha ett par hushållsdjur är allt svårare, många regler som måste följas. Och fler lär dom bli ...
-
Alltså, jag menar att vi alla var och en, tillsammans, väljer om vi låter det hända eller inte.
Vägra odla gmo - bli fråntagen gården måste då löpa med att vi var och en gör samma moraliska ställningstagande när det gäller t ex att ta jobb som går ut på att vi övervakar vaktar och ev fängslar varandra.
Naturligtvis inser jag att det kan krävas både stort mod och personliga uppoffringar på vägen, men det är vår frihet som står på spel om det ställs på sin spets.
Visar vi alla samma civilkurage samtidigt kan vi hindra fel saker från att ske, det är iaf ett alternativ som står oss till buds.
-
Utan fröer kan vi inget odla. Utan djur blir det inget hemproducerat kött-ägg-fisk-mjölk-skinn. Att ha ett par hushållsdjur är allt svårare, många regler som måste följas. Och fler lär dom bli ...
Jag är optimist - i slutänden - jag tror vi kan komma runt det genom att skänka varandra fågelmat (frön) och låta bli att sälja djur eller produkter av djur utan istället byta med varandra. Alla regler... Min personliga tro är att vi framöver kommer att få större och större skillnader mellan påbud och hur människor lever. Ju fler regler man har desto fler saker att kontrollera, med minskande ekonomiska resurser blir kontrollerna inte av och med tiden gör folk som de vill och myndigheterna tvingas ta tag i allvarliga saker i första hand. En konsekvens av den ekonomiska kollapsen nedgången som vi är (på väg in) i.
Vänligen
Jens
-
Titta vad som just fann mig från annat håll:
http://www.causes.com/causes/62120-stop-monsanto/actions/1665655 (http://www.causes.com/causes/62120-stop-monsanto/actions/1665655)
Skriv under för den fria grödans skull! :)
-
Jättebra att det åtminstone diskuteras - men jag tvivlar på att det går att göra något - de mäktiga är alldeles för mäktiga, och enda orsaken till att det här forumet fortfarande existerar är att vi ännu är så få ... :o
-
Titta vad som just fann mig från annat håll:
[url]http://www.causes.com/causes/62120-stop-monsanto/actions/1665655[/url] ([url]http://www.causes.com/causes/62120-stop-monsanto/actions/1665655[/url])
Skriv under för den fria grödans skull! :)
Hade gärna skrivit under men... facebook. Fattar inte varför alternativfolk stödjer facebook, det här är inte första gången jag inte kunnat skriva under något eftersom jag vägrar facebook :(
-
Hade gärna skrivit under men... facebook. Fattar inte varför alternativfolk stödjer facebook, det här är inte första gången jag inte kunnat skriva under något eftersom jag vägrar facebook :(
wtf var den (också) hårdlödd till facebook >:(
Själv skaffade jag en för någon månad sen. Av väldigt baklänges logik som jag knappt förstår mig på själv, men det är bottom line en slags protest mot dem haha :P
-
Det här spretar åt alla håll och kanter. Vad har min vedhuggning och bärplock med amerikanska trädgårdsodlingar att göra? Inte ens finns det någon källa som anger vad det amerikanska lagförslaget går ut på. Har de röstat fram en dålig president och senat får de stå sitt kast.
Frö direktivet har varit uppe förr och det är klart det är synd om antalet odlade sorter minska men det är ju inget som direkt hotar odling.
-
Tror knappas att vi skulle få ett minskat fröföråd då EU satsar massa pengar på fröbanker så att vi kan bevara alla olika sorter som finns ifall det skulle finnas någon gen som vi kan behöva i framtiden.
Blev själv kontaktad av folk för något år sedan för att höra om jag var intresserad av att hjälpa till med det. Men tackade nej pga att jag är trött på ideellt gratisarbete till EU.
-
Tror knappas att vi skulle få ett minskat fröföråd då EU satsar massa pengar på fröbanker så att vi kan bevara alla olika sorter som finns ifall det skulle finnas någon gen som vi kan behöva i framtiden.
Sånt är så himla konstigt. Jag får känslan av att ena handen inte vet vad den andra gör. Jag tänker på kravet att alla fröer skulle registreras som var på tapeten för en tid sedan. Det hade ju definitivt minskat artrikedomen om det hade gått igenom. Samtidigt kämpar alltså EU för att bevara arter... ???
Får mig att tänka att endast upppifrån organiserade initiativ ska genomföras medan självhushållning/egenmakt ska hållas nere. Kanske lite negativt men det är känslan jag får i mycket som gäller EU, och även svenska myndigheter för den delen. Det finns många som arbetar för initiativ till en annan framtid eller förberedelser för den och något som - bland dem - påstås fungera bra är nedifrånarbete. Konstigt att det inte kan underlättas eller rent av uppmuntras.
Vänligen
Jens
-
Det här spretar åt alla håll och kanter. Vad har min vedhuggning och bärplock med amerikanska trädgårdsodlingar att göra? Inte ens finns det någon källa som anger vad det amerikanska lagförslaget går ut på. Har de röstat fram en dålig president och senat får de stå sitt kast.
Frö direktivet har varit uppe förr och det är klart det är synd om antalet odlade sorter minska men det är ju inget som direkt hotar odling.
Det är ju trots allt en artikel i en tidskrift, så liknelser och jämförelser med andra företeelser kanske är befogat? Lagförslaget går att läsa om från många källor, bara att söka på Bill 510, eller Bill S510 så hittar du en massa information, och diskussioner i ämnet. Jag antar att författaren till artikeln tar upp vedhuggning och bärplockning som jämförelser som något VI tycker är självklart i Sverige, för att relatera till något som för amerikanerna kanske blir olagligt (alltså odla hemma i trädgården). Visst är tanken befängd att t ex vedhuggning och bärplockning kriminaliserades? Och allt handlar om att kunna få försörja sig själv och klara sig själv utan att betala storföretag eller med statliga "stöd". Så visst tycker jag att författaren håller sig till ämnet.
Att det skulle vara enbart p g a att folket röstat fram en dålig politikerkår tycker jag är lite naivt. I grund och botten är det livsmedelsföretag som trycker på för att maximera kontroll och därmed vinst, vilket även staterna tjänar på. Det tror jag är svårt för politiker i dagens värld att säga nej till, tyvärr! Denna utveckling är visserligen inte lika tydlig i Europa, men den finns. Och i grunden kan man väl säga att det är folks fel att rösta fram "fel" politiker. Men folks åsikter formas till stor del av det sociala tryck som media utgör och de budskap som förs ut - där politiker och storföretag har många gemensamma intressen. En tänkande befolkning som agerar självständigt och mindre egoistiskt är på så sätt farligt. Och det här skulle kunna bli en väldigt lång harang känner jag, men jag slutar här.
Det är tur att vi samtidigt som detta sker har en utveckling mot mer hemodlat! Må det bli jävligt svårt för dom att implementera denna lag!
-
Vad är problemet? I Bill 510 finns det ju undantag särskilt för privatpersoner och små företag (som säljer mat för mindre än 500 000 dollar årligen) . Varför skulle Bill 510 vara kriminalisering av egenodlad mat, eller ens av småskalig närodlad matproduktion?
-
Jag hittade lagförslaget http://www.govtrack.us/congress/bills/111/s510/text (http://www.govtrack.us/congress/bills/111/s510/text) men inga beloppsgränser. Nu orkade jag inte läsa speciellt mycket av det men att det finns undantag ser jag också. Min tolkning av texten är att om man säljer på platsen för odlingen så är det ok men inte om man säljer på annan plats (se sektion 102). För mina ögon som inte är vana vid juridikengelska är det svårt att förstå vad där egentligen står. Jag har väl bara antagit att de som protesterar har haft på fötter men stämmer det att självhushållare är undantagna så är det ju bra. :)
Vänligen
Jens
-
Min personliga tro är att vi framöver kommer att få större och större skillnader mellan påbud och hur människor lever. Ju fler regler man har desto fler saker att kontrollera, med minskande ekonomiska resurser blir kontrollerna inte av och med tiden gör folk som de vill och myndigheterna tvingas ta tag i allvarliga saker i första hand. En konsekvens av den ekonomiska kollapsen nedgången som vi är (på väg in) i.
Jag håller med. Ju större och mer komplext ett system blir desto mer energi går åt för att upprätthålla det, och hur man än vänder om vrider på det kommer systemet inom kort drabbas av energiunderskott. Det kommer i sin tur att resultera i hårdare repression, men den kommer drabba förorterna, inte landsbygden. En ny vildavästern-liknande guldålder står framför oss ;)
-
Idioti bör man inte ens acceptera i små steg.
Och vi är alla skyldiga. Hade vi varit mer vakna och vaksamma så hade vi inte velat köpa/konsumera många av slutprodukterna. Det är vår egen (bönder och konsumenters) jakt på 'enkla'/'billiga' lösningar som satt oss här. Kan man ana konsekvenserna på sikt, inte är det lätt i början. Men sen kommer de med stämningar och får rätt mot oss. Agenter ute på spaning, backade av megadollars, mot dig, mig, oss (jag är alltså i detta lika mycket en liten amerikansk bonde som mig själv, konsumenten som har till jobb att vara vaken vid hyllkanten i mataffären).
Vad gäller monstanto, såg nåt på teve (tror jag) för 'ganska' länge sen. I korthet och som jag minns det; en enkel liten bonde som fått in monsantogröda blåsandes från grannen. Så fort ett frö fått fäste i marken så var han skadeståndsskyldig för patentintrång. Inte så värt att få gå ifrån allt man äger och har för, och sen hamna i monetär evighetsskuld.
De är 'fula' och borde stoppats för länge sen, och om inte då så nu. Det är dels 'inte klokt' att man ska kunna ha monopolpatent på, enligt sin egen logik, i förlängningen allt vi äter (de är in i köttsektorn också så vi trängs ihop).
Man kan googla lite. Här är en exempeltext författad i lättbegriplig artikelform:
http://www.vanityfair.com/politics/features/2008/05/monsanto200805 (http://www.vanityfair.com/politics/features/2008/05/monsanto200805)
-
Undantag ges bland annat om huvuddelen av maten som säljs går till konsument och...
‘(II) the average annual monetary value of all food sold by such facility (or the collective average annual monetary value of such food sold by any subsidiary or affiliate, as described in clause (i)) during such period was less than $500,000, adjusted for inflation.
Det tycks vara ganska vanligt med mental rundgång i vissa grupper. Kritik framförs och citeras i flera led utan att kontrolleras och efterhand förstoras det negativa till bisarra proportioner helt utan grund.
-
Kritik framförs och citeras i flera led utan att kontrolleras och efterhand förstoras det negativa till bisarra proportioner helt utan grund.
:-[
Mhmmm.... Ändå har jag svårt att skaka av mig känslan av att bl.a. självförsörjare trängs undan mer och mer av myndigheter och företag som t.ex. Monsanto samtidigt som andra delar av olika myndigheter uttrycker oro och vill bevara arter. Det känns inte bra, jag känner mig väldigt frustrerad över den trängda känsla jag upplever.
Vänligen
Jens
-
Mhmmm.... Ändå har jag svårt att skaka av mig känslan av att bl.a. självförsörjare trängs undan mer och mer av myndigheter och företag som t.ex. Monsanto samtidigt som andra delar av olika myndigheter uttrycker oro och vill bevara arter. Det känns inte bra, jag känner mig väldigt frustrerad över den trängda känsla jag upplever.
Naturligtvis. Men rimligtvis borde det vara anledning till att framföra saklig kritik som inte väldigt enkelt kan avfärdas som bisarrt överdriven utan saklig grund?
-
Hade gärna skrivit under men... facebook. Fattar inte varför alternativfolk stödjer facebook, det här är inte första gången jag inte kunnat skriva under något eftersom jag vägrar facebook :(
OT men ändå, började inte den arabiska våren med hjälp av Facebook? Var det inte så demonstranterna i Egypten samlade ihop människor?FB har en otrolig genomslagskraft-än så länge.
-
Men rimligtvis borde det vara anledning till att framföra saklig kritik som inte väldigt enkelt kan avfärdas som bisarrt överdriven utan saklig grund?
Javisst, därav skäms-smilyn.
Jag tycker det är svårt att hinna/orka kolla källorna till all info som sköljer över mig. Då och då - i ärlighetens namn kanske inte så sällan - hör/läser jag något som verkar upprörande och trimmar upp mig innan jag kollat vad som egentligen gäller. Min strategi för att undvika det är dels att hålla mig till källor jag bedömer rimligt trovärdiga och i andra fall försöka hinna/orka kolla bakgrunden. Tyvärr faller jag för "massupprördheten" emellanåt. I sådana fall händer det ändå att jag följer länkar och kollar några olika tolkningar och åker dit eftersom länkarna oftast länkar till dem som tycker likadant som den som gjort länken.
Jag tycker att alla förslag och beslut som tas skulle sammanfattas på enkelt lekmannaspråk men inser att det förstås har sina sidor det också.
Ähhh.... Sorry, blev lite dravligt detta. Men vad jag försöker säga är att jag ibland blir helt matt av informationsmängderna och ger upp mitt kritiska granskande. :(
Vänligen
Jens
-
Steg för steg...
-
Förmodligen finns det ett antal förnuftiga och vettiga analyser av det amerikanska lagförslaget. Tyvärr är det helt(?) omöjligt att hitta dem på internet. De dränks av en massa orimliga och dåligt underbyggda fantasier. Om man är lite paranoid skulle man kunna misstänka att det är en medveten strategi för att undergräva effektivt motstånd.
-
Sånt är så himla konstigt. Jag får känslan av att ena handen inte vet vad den andra gör. Jag tänker på kravet att alla fröer skulle registreras som var på tapeten för en tid sedan. Det hade ju definitivt minskat artrikedomen om det hade gått igenom. Samtidigt kämpar alltså EU för att bevara arter... ???
Får mig att tänka att endast upppifrån organiserade initiativ ska genomföras medan självhushållning/egenmakt ska hållas nere. Kanske lite negativt men det är känslan jag får i mycket som gäller EU, och även svenska myndigheter för den delen. Det finns många som arbetar för initiativ till en annan framtid eller förberedelser för den och något som - bland dem - påstås fungera bra är nedifrånarbete. Konstigt att det inte kan underlättas eller rent av uppmuntras.
Vänligen
Jens
Visst underlättar EU till viss del. Kolla bara på alla olika genbanksdjur som finns hos alla alternativare här på forumet!
Vi har även genbanker på äpplen, potatis, rabarber och massa mera olika frukter och bär i Sverige som EU stöder.
Så ryktet om att EU vill utrota alllt kommer nog mest från folk som inte vill ha EU utan gör allt för att hitta på lögner och göra dom till "sanningar" ;
Så du kan nog lugn sova vidare.
-
Sjuklig paranoia är inte samma som sund misstänksamhet och skepsis.
Patentera utsäde? Sjuk idé från början.
Är man f ö vid sunda vätskor och det instinktivt skriker i kroppen en att något är fel, så är det fel.
Först småbönder sen egna täppan. Logik. Vill vi inte bli kokta grodor ska vi inte säga att det känns mysigt när det börjar bli ljummet. Och kokar grannens hink så kokar snart vår egen.
I våra hjärnor kan vi komplicera och intala oss det vi känner för. Men det vi känner instinktivt är rätt, om vi inte tappat kontakten med vem vi är.
>:D
-
Det jag reagerat på är påståendet att Bill 501 kriminaliserar egenodlad mat. Det är inte sant. Jag har svårt att förstå varför man påstår det. Bisarrt. Det är själva rubriken för denna tråd.
Sedan finns det helt klart en massa annat som är tokigt som inte har med Bill 501 att göra. Och det finns säkert saker i Bill 501 som är tokiga. Men det är inte att det blir olagligt att odla mat åt sig själv på grund av Bill 501. Inte ens i USA.
-
Hej!
" Jonas i Johanstorp!"
Verkligen intressant! Nu har jag egentligen bara läst Ditt inlägg/ämne, men det skall göras senare i dag, bara tittat LITET hittills. Vedstapling hos grannen är just nu prioriterad!
Jo, jag sitter ofta och noterar speciella ordvändningar och formuleringar, och skrattade uppskattande just vid meningen/orden : "..... ingredienserna till överflödets gräddtårta" , samtidigt som jag förstår allvaret.
Att placera "länken" både före och efter, var också ett fint grepp!
Hälsningar! W H