Alternativ.nu
Djur => Brukshästar => Ämnet startat av: Caija skrivet 03 jun-12 kl 22:00
-
Hurmånga här på Alternativ använder sig av alternativ hästhantering också?
I flera trådar som jag läst i så verkar det gamla ridskoletänket finnas kvar, hästen är dum om den inte gör som man själv vill och man ska "sparka för att hästen ska gå, dra i tyglarna för att den ska stanna"
Själv är jag en fd klassisk ridsportare, som fick ett uppvaknande i samband med att jag inte längre kunde leda min häst till och från hagen utan att han slet sig för mig. Det tog lång tid innan jag insåg att det var på grund av MIG och inte bara för att han kunde som han slet sig. Jag var inte rolig att umgås med, jag hade inget bra ledarskap, jag var krävande och oförlåtande gentemot honom.
När jag insåg detta, så var det som att få en pungspark i ansiktet. Och efter en del sökande så fastnade jag för Parelli Natural Horsemanship's lärosystem, då det vart lättillgängligt, tydligt och finns otroliga mängder information inom den grenen.
Men även om jag är Parelli-student så är jag även starkt inspirerad av Akademisk dressyr/Barock-dressyr, Klaus Ferdinand Hempfling, Kelly Marks, Monty Roberts, Linda Tellington Jones, Hans Sidbäck med flera. Sådana folk som gör att man börjar tänka och utvärdera sitt handhavande och sin kommunikation med hästen. Så jag är inte bara en NH-freak ^^ Även om jag ibland hör att ma nsjälv nästan predikar om sina framgångar för icke-NHfolk. ^^
Hur har ni det? ÄR ni klassiska, Alternativa, Nh-folk, plocka-russin-folk eller vad är ni när det kommer till era hästar? Och hur fick ni era insikter i er hästhantering?
(http://4.bp.blogspot.com/-HhrcJAB6ObI/T5J2FXqdanI/AAAAAAAACQk/QsID4etJdgU/s1600/IMG_4464.JPG)
-
Min man håller på att lära sig NH (han har aldrig gått ridskola, vilket hans lärare tycker är jättekul)
och när vi skaffar häst ska han lära mig NH (Jag har heller aldrig gått i ridskola) jag har fått prova på litegrann och har blivit av med min hästrädsla.
det var "enklare" än jag trodde, mycket är likt så som man gör med hundar och det andra är ganska logiskt.
Jag vill då inte lära mig "ridskolevarianten" om man kan lära sig rätt :-[
-
Låter kanske som en klyscha men här har hästarna lärt mig allt. Både när det gäller hantering och ridning. Visst har man hört ett och annat från alla möjliga håll och jag har ju arbetat professionellt men i slutändan har det alltid varit hästen som lärt mig. Jag har lärt mig både praktiskt och akademiskt (SLU, Ultuna) dessutom.
Jag tror att det bästa är att vara öppen för allt just för att få flera infallsvinkar när man väl stöter på problem men det viktigaste är att man lyssnar. Många faller in i ett sätt att hantera alla situationer, ofta som de lärt sig av någon de sett upp till. Endel brukar våld, andra NH osv osv osv osv. Jag kör det att jag prövar det som brukar funka först. Fungerar inte det gör jag alternativ 2 osv. Flera gånger när det handlar om riktiga problemhästar kan jag göra något helt emot vad som är brukligt och så fungerar det ;D Jag brukar överge det som inte funkar ganska snabbt. Det är ingen mening att jag ska älta om hästen ändå inte är mottaglig. Man ska alltid minnas (oavsett vilket djurslag man hanterar) att det är jag som är människan och det är jag (som enligt oss iallfall ::)) är den intelligenta. Det är alltså jag som ska anpassa mig och hitta på nya sätt till kommunikation om hästen inte förstår. Och som sagt, det finns inga dumma hästar.
Sen är tid viktig. Att man tar sig tid och att man är villig att vänta. Samma gäller att man har förmågan att avbryta. Fungerar inte saker tillfredsställande finns det alltid en hage hästen kan stå i ett tag. Då har man både tid att själv tänka över och hästen har också tid att bearbeta. Hagen gör många gånger underverk ;D Och då handlar det om en hage med kompisar och mat så att hästen verkligen kan känna sig som en häst :)
-
Man kan mycket enkelt säga att det inte finns någon universalmetod att hantera hästar.Oftast hör man att förr och speciellt militären,hanterade hästarna mycket brutalt och elakt.Det ligger inget i det påståendet,måga gubbar tyckte bättre om hästen än kärringen,visserligen säger det kanske inte så mycket,men i alla fall.
Den som varit på Strömsholm kunde läsa vad som stod på väggen i ridhuset"När kunskapen tar slut tar våldet vid."
När det gäller Horsmenshit och liknande fjanterier som lanseras så går det ut på att lura okunniga att gå på dyra kurser och bli frälsta av just den typen av hästhantering.
Ja Gud va tokerier det kommit på dom sista åren,det finns folk som tror att man kan prata med hästar som någon sorts psykolog,och utreda vad som felats.Köp en speciell carrot sticks och snurra med så löser du alla problem.
Bettlös och vettlös,och utan skor som är verkade efter någon Tysk dams metoder.
Det är tillräckligt dyrt att ha häst utan en massa onödigt skit, lägg energin på att rykta och sköt om hästen i stället.
-
Det finns inte mer att tillägga. Amen.
-
Man kan mycket enkelt säga att det inte finns någon universalmetod att hantera hästar.Oftast hör man att förr och speciellt militären,hanterade hästarna mycket brutalt och elakt.Det ligger inget i det påståendet,måga gubbar tyckte bättre om hästen än kärringen,visserligen säger det kanske inte så mycket,men i alla fall.
Den som varit på Strömsholm kunde läsa vad som stod på väggen i ridhuset"När kunskapen tar slut tar våldet vid."
När det gäller Horsmenshit och liknande fjanterier som lanseras så går det ut på att lura okunniga att gå på dyra kurser och bli frälsta av just den typen av hästhantering.
Ja Gud va tokerier det kommit på dom sista åren,det finns folk som tror att man kan prata med hästar som någon sorts psykolog,och utreda vad som felats.Köp en speciell carrot sticks och snurra med så löser du alla problem.
Bettlös och vettlös,och utan skor som är verkade efter någon Tysk dams metoder.
Det är tillräckligt dyrt att ha häst utan en massa onödigt skit, lägg energin på att rykta och sköt om hästen i stället.
ok.. nu skulle jag ju gärna vilja höra en välgrundad förklaring till varför NH skulle behöva kallas för horsemanshit. Och snälla påstå inte att det är för att folk slår sina hästar mer i NH än i andra lärostilar, för idioter finns det överallt.
Sen ditt påstående om att horsemanship skulle vara något nytt är ju inte direkt sant då den första boken om horsemanship kom ut på 300- talet f.kr. Så det gör nog NH till en av dom äldsta stilarna som finns.
för det tredje så har du ju uppenbarligen inte nån aning om vad horsemanship går ut på. Kommunikation är ju mer än ord, det mänskliga språket består till över 70% av kroppsspråk. Även hästar och andra djur använder kroppsspråk och ljud för att göra sig förstådd. Om du faktiskt har haft djur så vet du det..
I horsemanship försöker man helt enkelt göra sig förstådd genom attityd och hästens kroppsspråk. för att göra det enkelt så vet vi att en häst som har huvudet nedsänkt oftast är en för tillfället lugn häst, enkelt va?..
För det fjärde, ditt påstående om att horsemanship skulle vara dyrt är ju såklart inte häller sant. T.ex så tjejen som jag tränar hos tar en hundring per lektion och då varar en lektion i allt mellan 45 minuter och upp till två timmar beroende på hästen.
Och av all denna tid behöver jag inte mocka skit eller något annat som jag redan kan. utan tiden är ren lärotid..
På ridskolan i stan har jag för mig att dom tar nästan 400 kr för en timme, och då ingår även att t.ex mocka skit. Plus att ridlärarna är inte direkt "med" i träningen.. Vi lämnar det väl så.
Sen kan jag tillägga att det är betydligt fler av oss som tränar NH där jag bor som kan leda en häst än dom som går på ridskolan.. ::)
Jo en sak till! när ridskolan har "förbrukat"/ förstört sina 60 000 kr hästar efter ca 6 månader så ger dom hästarna till tjejen jag tränar NH hos för rehabilitering.. Hon säljer bara tillbaka dom sen... japp ;D
-
ok.. nu skulle jag ju gärna vilja höra en välgrundad förklaring till varför NH skulle behöva kallas för horsemanshit. Och snälla påstå inte att det är för att folk slår sina hästar mer i NH än i andra lärostilar, för idioter finns det överallt.
Sen ditt påstående om att horsemanship skulle vara något nytt är ju inte direkt sant då den första boken om horsemanship kom ut på 300- talet f.kr. Så det gör nog NH till en av dom äldsta stilarna som finns.
för det tredje så har du ju uppenbarligen inte nån aning om vad horsemanship går ut på. Kommunikation är ju mer än ord, det mänskliga språket består till över 70% av kroppsspråk. Även hästar och andra djur använder kroppsspråk och ljud för att göra sig förstådd. Om du faktiskt har haft djur så vet du det..
I horsemanship försöker man helt enkelt göra sig förstådd genom attityd och hästens kroppsspråk. för att göra det enkelt så vet vi att en häst som har huvudet nedsänkt oftast är en för tillfället lugn häst, enkelt va?..
För det fjärde, ditt påstående om att horsemanship skulle vara dyrt är ju såklart inte häller sant. T.ex så tjejen som jag tränar hos tar en hundring per lektion och då varar en lektion i allt mellan 45 minuter och upp till två timmar beroende på hästen.
Och av all denna tid behöver jag inte mocka skit eller något annat som jag redan kan. utan tiden är ren lärotid..
På ridskolan i stan har jag för mig att dom tar nästan 400 kr för en timme, och då ingår även att t.ex mocka skit. Plus att ridlärarna är inte direkt "med" i träningen.. Vi lämnar det väl så.
Sen kan jag tillägga att det är betydligt fler av oss som tränar NH där jag bor som kan leda en häst än dom som går på ridskolan.. ::)
Jo en sak till! när ridskolan har "förbrukat"/ förstört sina 60 000 kr hästar efter ca 6 månader så ger dom hästarna till tjejen jag tränar NH hos för rehabilitering.. Hon säljer bara tillbaka dom sen... japp ;D
tack
-
Russinplockare *räcker upp handen*
-
Min gamle ridlärare hade sin hingst stående på gården. full mundering. inte uppbunden. Brunstiga märar går genom gården (jo, det satt ryttare på). Hingsten frustar men blir stående, för innifrån stallet hördes: "-STÅ STILL!" Bestraffning funkar rätt långt, om den är väl inlärd...
Jag såg Monty Roberts i Flyinge ridhus för en 8-10 år sen. Han höjde inte rösten åt hästarna, pratade bara med publiken. Berättade innan vad som kom att hända med "problemhästarna" och gav dem var sin ½-timme. Klockrent! Inte slogs han heller..
-
tråkigt att se att så få har koll på vad hästhantering går ut på.
i 99 av 100 fall så kanske det vore på sin plats med lite sjävkritik
om hästen inte förstår vad man vill.
heja på körven, du verkar ha en sund inställning.
var rädd om era hästar, det är ömtåliga djur.
lycka till
-
Är det någon här som tycker det är befogat med våld mot hästar?????????
-
Natural Horsemanship är ett begrepp som saknar definition. Vem som helst kan påstå sig kunna NH, men det säger ingenting.
Enligt min mening behöver man inte sätta etikett på en uråldrig kunskap om hästars beteende. För mig är det ganska enkelt, vissa människor har förmågan att förstå hästarnas språk. De är födda med en viss känslighet eller rättare sagt en ödmjukhet och perceptionsförmåga som vi andra inte har. (Därmed inte sagt att man inte kan lära sig av en duktig lärare.) Kunskapen sitter i hjärnan och inte i dyra redskap och utrustningar.
Hästarna är individer. Vi är individer. Det finns ingen allenarådande mall där man pressa igenom alla hästar och människor.
Så det gäller definitivt att plocka de guldkorn som passar dig och din häst.
Våld, nej! Kraften och styrkan ska sitta i huvudet inte i handen.
-
Nu är det inte så att jag är motståndare till allt vad N-H heter.Utan jag är motståndare till att det kommer en frälsare från USA och har svaret på alla frågor och kan lösa alla problem med hästar genom att gå på hans kurser,jo jag har faktiskt varit på en med en kvinnlig instruktör från USA också.
Jo N-h ship är nytt,ingen hade hört talas om det på 60-70 talet.Men hästkännedom är gammalt lika gammalt som hästhanteringen är i sig själv.Utan den så hade det varit marigt att tämja en häst.
Jo då jag vet mycket väl vad N-h är,men jag vet igen annan typ heller av dresyr som inte går ut på att få djuret att förstå vad man menar.I sådana fall så hade det ju varit tämligen meningslöst att försöka lära en ett djur något.
Jo då det är dyrt att gå på clinicks med kända tränare,sedan att Hulda på stallbacken kör för en hundring är inte riktigt samma sak.Sedan så är det ju dom onödiga prylarna som man är tvungen att ha.Kolla på Blocket det är REA på ett start paket för 795 Kr du spar 120 Kr.
Nh -stick/carrot i valfri färg.....Hm en vit sådan kanske skulle kallas Horse radish stick i stället.
-
Min gamle ridlärare hade sin hingst stående på gården. full mundering. inte uppbunden. Brunstiga märar går genom gården (jo, det satt ryttare på). Hingsten frustar men blir stående, för innifrån stallet hördes: "-STÅ STILL!" Bestraffning funkar rätt långt, om den är väl inlärd...
Det finns massor av folk som kan göra ungefär likadant UTAN att använda bestraffning som metod. UTAN att ha gått en massa NH kurser för dyra pengar.
-
Ja, liksom typ varenda travhäst av hingst kön.. ::)
-
Nu är det inte så att jag är motståndare till allt vad N-H heter.Utan jag är motståndare till att det kommer en frälsare från USA och har svaret på alla frågor och kan lösa alla problem med hästar genom att gå på hans kurser,jo jag har faktiskt varit på en med en kvinnlig instruktör från USA också.
Jo N-h ship är nytt,ingen hade hört talas om det på 60-70 talet.Men hästkännedom är gammalt lika gammalt som hästhanteringen är i sig själv.Utan den så hade det varit marigt att tämja en häst.
Jo då jag vet mycket väl vad N-h är,men jag vet igen annan typ heller av dresyr som inte går ut på att få djuret att förstå vad man menar.I sådana fall så hade det ju varit tämligen meningslöst att försöka lära en ett djur något.
Jo då det är dyrt att gå på clinicks med kända tränare,sedan att Hulda på stallbacken kör för en hundring är inte riktigt samma sak.Sedan så är det ju dom onödiga prylarna som man är tvungen att ha.Kolla på Blocket det är REA på ett start paket för 795 Kr du spar 120 Kr.
Nh -stick/carrot i valfri färg.....Hm en vit sådan kanske skulle kallas Horse radish stick i stället.
Så vi är alltså överens om att principen om NH är något som man borde sträva efter att uppnå.
Alltså att få hästen att göra som man vill med så mild hand som möjligt.
Vad du vänder dig emot är att någon har satt ett namn på det?
Sen ja visst kan 300 kr kännas dyrt för en heldag för vissa, men faktiskt tycker jag det är rätt billigt om man jämför en timmes ”ridlektion” för 400 kr..
John moore tar nämligen 300 kr per dag när han är förbi här. Så för att vara ärlig så ser jag inte riktigt vars du har fått för dig att det skulle vara dyrare än den vanliga ridskole läran.
Är det en principsak kanske från din sida?
Ja om vi då säger att NH är en nymodighet för att namnet var rätt okänt ända fram till 70-talet, betyder det då att kunskapen är dålig?
Sen om vi också säger att NH är en fullständigt ny upptäckt vilket det så klart inte är. Skulle den kunskapen då vara dålig?
Förstår du vad jag menar? Bara för att en kunskap är ny eller gammal eller att byfånen kom på idén
så betyder inte det att den kunskapen automatiskt är dålig.
Ja visst finns det mycket prylar som man kan köpa, men tanken är ändå att du ska kunna klara dig på ett par olika långa grimskaft förutom det självklara som en hovkrats, borste, sadel, hjälm och dylikt. Tanken med NH är inte prylar utan kunskapen om hästhantering.
Desto mera kunskap man har, desto mindre prylar behöver man.
Prylar försöker försäljare alltid kränga till antingen folk som är nya och inte riktigt vet vad dom behöver eller till folk som känner att det brinner i börsen :-[
Men lika mycket prylar säljs ju till alla andra ridläror och till allt annat som existerar för den delen.
-
Det finns folk som tror att Nh-ship är en ny revolterand upptäckt att hantera hästar på,vilket det inte är. Men o andra sidan kalla det för Naturlig hästhantering finns det då en motsatts,onaturlig hästhantering,som etablerad metod?
Att John Moore tar 300 Kr för att sitta på läktaren,är ju inte så dyrt i och för sig,men på dom flesta ridsklor kan du sitta på läktaren och kolla gratis.
Det som glömms bort i hästhanteringen är att man inte kan lära en häst något,inte ett enda dugg.Men man kan locka fram det han kan,med rätta metoder,det är det som kallas dresyr.
Sedan att det finns fjantar som försöker slå mynt av sin egen förträfflighet som häst karlar,för det är oftast karlar.
-
Fördelen med alla dessa olika metoder är att människor kan lära sig något. Det finns ju ofta en orsak till att människor söker sig till dessa utbildningar. Visst är det lätt för mig och andra här att säga att det är skit, jag började med hästar när jag var 6 år och är nu 36 :o Jag har dessutom jobbat en stor del av mitt liv med hästar så jag kan mycket. Men om man vill börja idag. Om man inte har känslan som jag (och många med mig) har utvecklat under alla dessa år hur ska man göra då? Jag tycker att det är bra att möjligheten finns, sen blir många lurade men det blir alla varje dag på något sätt. Bankerna är ett bra exempel om man vill bli ordentligt blåst. Jag förstår kritiken men jag förstår också de som är villiga att betala. Det är upp till var och en hur det vill göra. Alla sätt är bra utom de dåliga ;)
-
Vad som stör mig iden här debatten är att folk vill amerikanisera orden även här kalla det för vadet är där vi bor så störde sig nog folk mindre livet är så mycket lättare om man inte gör det så märkvärdigt :)
-
Fördelen med alla dessa olika metoder är att människor kan lära sig något. Det finns ju ofta en orsak till att människor söker sig till dessa utbildningar. Visst är det lätt för mig och andra här att säga att det är skit, jag började med hästar när jag var 6 år och är nu 36 :o Jag har dessutom jobbat en stor del av mitt liv med hästar så jag kan mycket. Men om man vill börja idag. Om man inte har känslan som jag (och många med mig) har utvecklat under alla dessa år hur ska man göra då? Jag tycker att det är bra att möjligheten finns, sen blir många lurade men det blir alla varje dag på något sätt. Bankerna är ett bra exempel om man vill bli ordentligt blåst. Jag förstår kritiken men jag förstår också de som är villiga att betala. Det är upp till var och en hur det vill göra. Alla sätt är bra utom de dåliga ;)
Jag har som sagt aldrig sagt att det är en revolutionerade upptäckt. NH är lite drygt 2300 år gammalt.
Sen så säger du ju att man ska hantera en häst på precis det sätt som man eftersträvar i NH, så det verkar ju bara vara det att någon har satt ett namn och tjänar pengar på det som du stör dig på.
Ok han tar 300 kr för att få en föreläsning från en läktare. Men han tar å andra sidan bara 700 kr för att du ska få vara med nere på banan med egen eller lånad häst, en hel dag alltså.
Så hur man än snor det så blir det billigare än att gå till en vanlig ridskola.. i alla fall där jag bor.
Men sen så kan vi ju egentligen skita i att diskutera det här med seminarierna.
För det är ju den regelbundna träningen hos ”Hulda nere på stallbacken” som du uttryckte dig som faktiskt räknas.
Seminarier som man kanske går på 1-2 gånger per år är ju bara till för att man ska få lite tips från en mer erfaren tränare så man kan finslipa vad man redan kan.
Nu vill jag ju bara vara tydlig och påpeka att det här är helt min egen åsikt.
Men jag håller faktiskt inte med om att man inte kan lära djur saker.
För mig är nog det påståendet lika främmande som du tycker NH är.
Man lär ju människor saker.. eller lockar vi bara fram vad vi redan kan?
Mycket av ”konsterna” vi lär hästarna och andra djur för den delen är ju väldigt onaturligt för dom. Det är saker dom aldrig skulle drömma om att göra i det vilda och därför ser jag inte att det skulle vara något dom redan kan.
Men så klart är ju detta bara en åsikt då varken du eller jag kan bevisa att vi har rätt i frågan.
Edit: När du Körven skrev din första kommentar så kan jag erkänna att jag blev riktigt upprörd men allt eftersom du beskriver dina tankar om hästhantering så börjar jag inse vart skon klämmer.
Jag tror att du och jag inte har helt olika uppfattning om hur hästar ska tas om hand och och då är åsikter om vad som är dyrt och inte egentligen oviktigt så länge man strävar mot att hästarna ska få det bra.
Så därför kan jag släppa diskussionen om du känner lika dant.
Sen är jag lat av mig och orkar inte upprepa mig allt för många gånger ;D
-
Jag vill bara påpeka att jag inte enbart tala om NH för mig spelar det ingen roll vad det kallas. Jag tycker att det är bra att människor får hjälp och vill de betala så är det upp till var och en. Jag följer ingen metod alls men förstod för ett flertal år sedan att min ridstil är åt det spanska hållet men det är inget specifikt intränat ::) Och aldrig har jag betalat för en träning annat än när jag gick på ridskola. Alla lär vi oss olika och för mig få man välja det som passar en själv bäst, för hästens del tror jag inte det spelar någon större roll vilken metod som utövas utan det handlar mer om vem som utövar metoden. Jag tycker till exempel att min metod som inte har något namn är bäst ;D Den funkar på alla hästar och är de utbildade enligt den (mig) så är hästarna en dröm för varje ryttare. Men så är jag mycket lugn och grundlig så att jag vet att hästen har förstått och har den inte det så prövar jag vänligt på ett annat sätt. Det är bästa sättet att få arbetsvilliga och lydiga hästar. Men de är busiga också, humor måste alltid finnas och hästar har en underbar humor om man bara låter dem :-*
Men vilka vägar ni väljer bryr jag mig faktiskt inte särskilt mycket om, det enda som spelar någon roll är att det blir bra. Står man där och inte kan rida, leda eller lasta sin häst ska man ta sig en allvarlig funderare vad man egentligen pysslar med (Säger inte med det att människorna i den här debatten har problem med detta).
-
Det som jag har problem med NH är det att det ska prackas på alla som den enda renläriga "hästhanteringen"... och höjas till skyarna som värsta problemlösaren... vissa verkar tro att det är genvägen till allt.
Men det ska inte finnas genvägar..man ska faktist jobba och slita o studera hästar o skaffa sig erfarenheten den naturliga (ursäkta att jag är vitsig :) ) vägen... det TAR TID att lära sig hästhantering.
Men det marknadsförs som ett mirakelmedel "betala 300 spänn o lär dig veva rep så löser sig allt"
Varför är det ingen av dessa godhjärtade personer som så gärna delar med sig av denna uråldiga metod, som gör det gratis?
-
Det som jag har problem med NH är det att det ska prackas på alla som den enda renläriga "hästhanteringen"... och höjas till skyarna som värsta problemlösaren... vissa verkar tro att det är genvägen till allt.
Men det ska inte finnas genvägar..man ska faktist jobba och slita o studera hästar o skaffa sig erfarenheten den naturliga (ursäkta att jag är vitsig :) ) vägen... det TAR TID att lära sig hästhantering.
Men det marknadsförs som ett mirakelmedel "betala 300 spänn o lär dig veva rep så löser sig allt"
Varför är det ingen av dessa godhjärtade personer som så gärna delar med sig av denna uråldiga metod, som gör det gratis?
jag tycker personligen att det prackas lika mycket från andra hållet.. alla människor vill gärna dela sin tro med andra oavsett vad det gäller.
Ja visst finns det folk som gärna höjer NH till skyarna som du säger, men kom ihåg att det är människorna som gör det och inte NH självt. NH är bara ett verktyg, och bör betraktas som ett.
Nu vill ju jag gärna påstå att man gör mer än att "veva rep" ;D Men det lät så kul, så låt gå.
Varför finns det inga ridskolor man kan gå på som är gratis? Man vill väl ha något tillbaka för tiden man lägger ned på att lära en person något.
-
Varför finns det inga ridskolor man kan gå på som är gratis?
Men dom påstår ju aldrig heller att dom gör det av god vilja..
Nej, du har helt rätt, man gör lite tecken med händerna också :D För det har jag sett :D (Ja, jag har också varit på clinics för mästare från USA och betalat för det, men jag blev så oimponerad )
-
Men dom påstår ju aldrig heller att dom gör det av god vilja..
Nej, du har helt rätt, man gör lite tecken med händerna också :D För det har jag sett :D (Ja, jag har också varit på clinics för mästare från USA och betalat för det, men jag blev så oimponerad )
Hehehe
-
Men dom påstår ju aldrig heller att dom gör det av god vilja..
Nej, du har helt rätt, man gör lite tecken med händerna också :D För det har jag sett :D (Ja, jag har också varit på clinics för mästare från USA och betalat för det, men jag blev så oimponerad )
ja handrörelser, men också hur du för dig och hur hästen reagerar av detta, och sedan hur du bör agera utifrån hur hästen reagerar osv, kommunikation helt enkelt.
Du verkar ha missat att detta bara är verktyg till att försöka bygga ett förtroende mellan hästen och människan, tanken är att hästen ska respektera dig och se dig som ledaren. På det sättet hoppas man slippa använda våld för att få hästen att göra som man vill.
Jag tror säkert att det är målet inom andra ridläror också, man försöker bara nå målet på ett annat sätt.
-
Det är det där med de olika 'mästarna' inom genren, ofta från USA, som man mer eller mindre dyrkar och tillber som jag tycker känns lite olustigt också... Lite sektvarning nästan...
Jag var på SM i Westernridning en gång, jag förmodar att de höll på med NH allihop för de hade både cowboyhattar och rep, men jag tyckte inte alls om det jag såg, där var en hel del våld och ryck och slit med hästarna.
Sen har jag svårt att tänka mig att alla ridskolor lär ut att man ska sparka på hästarna för att få dem att gå och dra dem i munnen för att de ska stanna etc, det är iaf inte så jag har lärt mig, jag skulle fått känna på samma behandling själv av min ridlärare iså fall, det sa hon iaf och vi trodde henne...
-
Men grejen är ju att du måste förstå hur en häst funkar för att kunna använda dig av NH, det är helt döfött med alla dessa verktyg om du inte vet hur en häst tänker. Det blir liksom fel ordning.
Den här cowboyen, minns ej namnet, hade ju massa bra tips och råd..men det var ju bara helt självklara saker som vem som helst borde fatta själv.... Men det jag var intresserad av var biten med problemhästar, när man VERKLIGEN på riktigt har problem.
En tjej ställde en fråga, som jag tyckte var intressant och satt som idel öra för att höra det intressanta svaret, var mycket förväntansfull :D
Hennes häst var så in i helskotta bakrädd när hon red, den slog åt allt som rörde sig bakom den och även sånt som den inbillade sig fanns bakom den.
Får vi höra nu alla NH.are. Vad är lösningen på det?
-
Det är nog stor skilnad på erfarenheterna av hästhanteringen,bland debatörerna skulle jag tro.Har man hållt på några år med hästar så kommer man på att det inte finns några patentlösningar eller genvägar.Det är den som tror att det finns genvägar som skapar problemhästar.Det tar tid och det måste ta tid,har man inte tid då skall man allvarligt överväga sitt hästinnehav.
Hur vanligt är det inte med "Ridtravare" Nu när jag fått den att gå i form så blev den halt.Man har helt enkelt forserat aldeles förfort.Chefen på Strömsholm sa till en som ville skynda på så hästen så den kunde gå i form genom att andvända inspänningstyglar eller vad det var " Sådan där skit hör inte hemma bland ridkonsten utan hör hemma hos taskspelare o cirkusfolk.
Med 50 års erfarenhet av hästar både profisionellt och husbehovsridande,så vette fasen om jag känner mig speciellt duktig på hästar.För upptäcker du något nytt så blir sidouptäckten att det finns ännu mer att uptäcka.När man kommer till det stadiet att man inte kan något då har man kommit en bit på väg men full lärd blir man aldrig.
Som svar på Frances fråga så är det ju enklast att sätta en röd rosett i svansen, som alternativ skulle jag pröva skygglappar,vette fasen om jag sett det på en ridhäst.
Annars så skulle jag prova att träna longera,med en plastflaska i ett snöre som jag fäster i svansen,så det verkligen blir en fara för hästen och ingen inbillad.
-
Men grejen är ju att du måste förstå hur en häst funkar för att kunna använda dig av NH, det är helt döfött med alla dessa verktyg om du inte vet hur en häst tänker. Det blir liksom fel ordning.
Ja precis, man måste förstå hur en häst funkar för att man ska ha någon nytta av teknikerna. Då är det ju tur att man i NH lägger mest energi på att försöka förstå hur hästen funkar, det är ju bl.a det NH har fått så mycket kritik för, att man just försöker "prata" med hästar som många kritiker säger.
Den här cowboyen, minns ej namnet, hade ju massa bra tips och råd..men det var ju bara helt självklara saker som vem som helst borde fatta själv.... Men det jag var intresserad av var biten med problemhästar, när man VERKLIGEN på riktigt har problem.
En tjej ställde en fråga, som jag tyckte var intressant och satt som idel öra för att höra det intressanta svaret, var mycket förväntansfull :D
Hennes häst var så in i helskotta bakrädd när hon red, den slog åt allt som rörde sig bakom den och även sånt som den inbillade sig fanns bakom den.
Får vi höra nu alla NH.are. Vad är lösningen på det?
Nu beror det ju mycket på hästen vad som funkar och inte, men till att börja med skulle jag helt enkelt röra mig, på ett lämpligt avstånd bakom hästen tills den vänjer sig vid mig. Sen skulle jag allt eftersom den vänjer sig vid att jag är bakom hästen avancera närmare och när jag är alldeles bakom så skulle jag backa ut en bit igen och börja om, men på ett annat sätt. jag kanske helt enkelt har en flaska som jag rör omkring med lite lugnt om hästen nu var rädd för flaskor också.
Det gäller ju att vänta ut hästen och att ta det i små steg så man slipper börja om. Ha inte för brotomt.
Nu kommer säkert nästa kommentar om att man kan ju inte skrämma hästen, och såklart är ju inte meningen att skrämma hästen. Man utsätter hästen i små doser för vad den är rädd för enda tills den inte är rädd för det längre. Man använder precis samma metod inom psykiatrin med människor och det kliniska namnet för det är kognitiv beteendeterapi.
Du skrev tidigare att du kände det som att det prackades från NH hållet, men jag måste säga att jag börjar känna att det prackas lite från ditt håll.
Varför ska jag ens behöva försvara NH? Det finns ingen anledning. Jag har hittills bara set en kommentar om att NH skulle vara bättre än den vanligare ridskolan och så har resten av tråden gått ut på att bevisa motsatsen.
Hittills har den största ”prackningen” kommit från motståndare av NH.. lite trist faktiskt..
-
Lite gammal tråd, men den fångade mitt intresse.
Frances:Skulle gärna vilja höra vad den här cowboyen kom med för lösning till den bakrädda hästen?
Och om det finns någon annan som har förslag till lösning, förutom att bara knyta en rosett i svansen och låta problemet frodas eller knyta fast en flaska med risk att hästen får panik och skadar sig?
Jag återkommer mer mitt förslag.
Jag kan säga att jag är för horsemanship (den mjukare varianten - det finns fler!). Som förhållningssätt, det finns oerhört mycket kunskap. Men det blir problem om man ser det som en metod, en quick-fix eller dyl som vissa gör. Metoderna och utrustningen i händerna på nån som inte har kunskapen kan bli direkt gräsligt för hästen, likaså kan det bli lite mycket buisness i det hela. Men "vanlig" hästsport ska inte kasta sten i glashus! Där frodas okunskap, utrustning, pengar, våld och metoder, även om där även finns fantastiska hästmänniskor som intuitivt vet hur man handskas med en häst.
Istället för att munhuggas om vilket som är det enda rätta sättet kan vi väl diskutera olika sätt att hantera hästar och lösa problem? Sen får man tro på och pröva vilket man själv vill?
Hur lär man en svårlastad häst gå på transporten frivilligt tex?
-
Han hade ingen lösning på det. "eeeh..öööö..hmmmm....just..ride"
-
:o Ingen lösning alls? Då förstår jag om du blev oimponerad.
Jag tänker så här: Detta finns ingen quick-fix på och man måste studera hästens beteende och relation till ägaren innan man kan säga något - har det hänt något som skapat beteendet, finns det något fysiskt problem bakom (smärta, synproblem...), hur fungerar ägaren och hästen ihop, när och hur kommer problemet? Sen skulle jag jobba med allmänna kommunikationsövningar för att lära känna hästen, skapa förtroende för mig som ledare, och hittills alltid för att skapa bättre kommunikation mellan ägare och häst - den brukar inte vara på topp när det finns ett sådant här problem. Det är det alla dessa olika flyttövningar går ut på - hästar kommunicerar med kroppsspråket och flyttar varandra, arbetet lös i rundpaddock syftar till att starta ett frivilligt samarbete från hästens sida. Lika lite som man kan lära ut detta på några timmars clinic kan jag skriva ner allt för att alla ska förstå vad jag menar. Efter det skulle jag göra några toleransövningar som inte har med bakskyggheten att göra. Att man går på presenning med hästarna har inget egenvärde i sig, men det tränar upp kommunikationen i svåra situationer och lär hästen att hantera sitt flyktbeteende bättre och lita på ledaren. Sedan kan man börja träna bakskyggheten genom att utsätta hästen för det i lagom doser (inte gå bakom själv, med risk att bli sparkad!), man får använda sin kreativitet. Tricket ligger i exakt när man slutar med en stimulans. Man måste upphöra med det farliga just när hästen står still/är lugn,före eller efter en reaktion. Vill man ha en känslig häst (tex reagera snabbt på skänkeln eller vad som helst) måste man sluta med stimulansen ( tex skänkeltrycket) EXAKT när hästen reagerar på hjälpen, vill man ha en okänslig häst tar man absolut inte bort det när den reagerar utan innan eller efter. Sparkar häsen när man borstar den under magen och man slutar borsta så har den lärt sig att sparka, det är inte säkert att den förstår varför den blir slagen en sekund senare. När man tränar rädsla måste man ha fingertoppskänsla så hästen inte får panik, då slutar den tänka och kommer troligtvis att fly ifrån det otäcka/sparka bort det vilket förstärker beteendet och rädslan. Beröring (av någon hästen litar på) startar lugn-o-ro-systemet i hästens kropp och kan hjälpa till.
Det finns flera olika grenar inom NH (vet inte om alla kallas NH eller om det finns mer begrepp?)." Repvevande cowboys" (för mycket våld), Parelli (suverän enl. mig), Monty Roberts (fantastiskt duktig, men join-up är svårt att lära sig för "vanligt" folk, tycker jag), och säkert några till. Hempfling har väl också en variant.
Det handlar om att lära sig hästens natur och kroppspråk, att kontrollera sitt eget kroppspråk, att använda sin fantasi och fokus (man kan välja att flytta EN häst i en hel flock genom fokus), att använda tiden rätt (tex exakt när man slutar med en stimulans, lägga in paus i rätt ögonblick mm) osv..... Kanske framförallt förstå att hästar samarbetar, bara man gör rätt. Ledarskap, men inte dominans. Ömsesidig respekt. Även om man är en naturligt begåvad hästmänniska kan man ha nytta av att få ord och bild på vad man gör, vad man jobbar efter. Är man en normal hästmänniska har man det absolut. Men jag är övertygad om att dessa principer (och fler som jag glömt nu) är det rätta, oavsett om man använder repgrimma eller inte. Utrustningen och övningarna i sig är inte metoden, men kan underlätta. Jag är övertygad efter att ha jobbat efter principerna och ser vad det gör med hästar och människor. Sen kan det missbrukas, det finns feltolkningar, rötägg som utför det (och dessutom lär ut för en dyr peng), det finns "traditionella" hästmänniskor som redan använder det och kallar det hästförnuft osv.
För att svara på huvudfrågan i den här tråden: Jag är en "russinen ur kakan"-person - väljer hästkunskapen, väljer ibland bort själva metoden/övningen/utrustningen. Jag vill kunna anpassa mig efter olika hästar, personer och situationer.
-
Det största problemet med NH är väl att man drar fel slutsatser av hästens beteende och överskattar hästens intelligens och förmågan att dra logiska slutsatser. Och om dessa grundpremisser inte stämmer då är ju resten inte mycket värt.
-
Hästhanteringen sitter i en själv, det spelar ingen roll vilken metod man använder om man inte har "känslan". Vi människor tänker för mycket och krånglar till det. En häst ser rakt igenom en, har sett så många gånger människor som varit på både den ena och andra kursen mm som ändå är små och osäkra i sin hantering och inte kan lasta hästen, få den att stå still, lyfta ben osv sen har jag sett dessa "okunniga" ickehästvana människor men som är lugna och trygga i säg själv som saknar hävdelsebehov och inte lägger ngn prestige i hästen och de bara kan gå fram och ta hästen och allt klickar på en gång liksom många gånger med barn.
Jag har varit fruktansvärt osäker på bortaplan med häst och studerat både NH, Hempfling, gamla hästgubbar mm mfl men det var först när jag träffade en person eller snarare häst som fick mig att förstå att jag kunde inte jobba med hästen förrän jag började jobba med mig själv som det faktiskt lossnade, jag blir fortfarande nervös men eftersom jag vet om problemet och grunden till att jag blir nervös så kan jag hantera den istället för att stressa upp mig ännu mer och blockera mig. Ledarskapet är ofta ett problem och det problemet ägs alltid av människan
-
När det talas om brukshästar och "horsemanship" är ju Doc Hamill ganska intressant. Om intresset ligger i en vettig hästhantering är väl Lynn R. Miller nog värd att kolla in. Dessa två jobbar då i huvudsak med arbetande kallblod. Värt en titt.
-
När det talas om brukshästar och "horsemanship" är ju Doc Hamill ganska intressant. Om intresset ligger i en vettig hästhantering är väl Lynn R. Miller nog värd att kolla in. Dessa två jobbar då i huvudsak med arbetande kallblod. Värt en titt.
Vad för speciellt med dom ?
-
Det är väl just det att det inte är något speciellt med dem alls. Lynn Miller är en duktig bonde och hästkarl som skrivit en del böcker om arbetande hästar. Kolla in www.smallfarmersjournal.com (http://www.smallfarmersjournal.com) . Jag tycker han har ett bra förhållningssätt till utbildning och användning av hästen som dragdjur. Doc Hamill är jag inte så inläst på. Han håller workshops och clinics på sin ranch i Montana som verkar vara uppskattade av folk där borta. Han är veterinär specialiserad på hästar om jag förstått saker rätt.
Som sagt, inget speciellt med dem alls. Jag uppskattar LRM väldigt mycket. En stark röst mot GMO, stordrift, och för småskaliga, hållbara, självhushållande jordbruk som drivs med hästkraft.
-
ja handrörelser, men också hur du för dig och hur hästen reagerar av detta, och sedan hur du bör agera utifrån hur hästen reagerar osv, kommunikation helt enkelt.
Du verkar ha missat att detta bara är verktyg till att försöka bygga ett förtroende mellan hästen och människan, tanken är att hästen ska respektera dig och se dig som ledaren. På det sättet hoppas man slippa använda våld för att få hästen att göra som man vill.
Jag tror säkert att det är målet inom andra ridläror också, man försöker bara nå målet på ett annat sätt.
Det finns annat våld än bara fysiskt våld. Jag tycker att många träningsmetoder inkl NH bygger på dominans och antagandet att människan alltid vet bäst, och därför har rätt att bestämma allt kring och för hästen. Jag vet väldigt få människor som nått så långt i sin personliga utveckling att de kan vara den där ledaren de påstår att de måste vara.
Jag tycker bättre om metoder som pratar om att bygga en relation snarare än ledarskap. För det är ju vad allt handlar om eller hur? Att hitta en positiv relation där bägge parter har förtroende för varandra. Jag kan se så många gånger när min häst har haft rätt och inte jag.
Vad hade jag vunnit på att tvinga honom till det som jag just då tyckte var rätt? Nu påstår jag inte att jag aldrig gjort det, för fel gör jag, men jag har turen att ha en häst som inte går med på vad strunt som helst bara för att jag är en människa. Och jag försöker att lära mig av de misstagen jag gjorde.
Jag ser mig inte som hans ledare utan vi är två parter i en relation
Vi har båda rätt att sätta gränser för hur vi vill att den relationen ska se ut. Jag bestämmer vissa saker men inte allt.
Såg en liten bit av en film om nån "upplyst" gubbe som hette Buck Brannaman som visst skulle vara sååå duktig och var så snäll mot hästarna. Vad jag såg var tvång och dominans, bindande av bakfötter och annat. Sådant som måste traumatisera ett flyktdjur. Jag kunde inte titta klart för jag tyckte det var så upprörande (inte minst att det trumpetades att det han gjorde var så hästvänligt).
Min syster berättade senare att det var en häst som han inte lyckats rehabilitera på de två timmarna han hade till förfogande, så den sa han till ägarna att de fick ta bort.
Varför skulle det gå så snabbt!?!
Obs att jag inte drar paralleller till alla NH-utövare med detta! Jag drar paralleller till metoder som påstår att vi måste vara ledaren i alla lägen, därför att det möjliggör tvång och osunda beteenden mot andra individer.