Alternativ.nu
Hantverk => Textil => Ämnet startat av: lennart skrivet 15 maj-12 kl 19:22
-
Min fru stickade en kappa i ekologisk ull. Det tog henne två år.
När den var färdig fanns en fläck på den och hon lämnade den till en kemtvätt i Landskrona.
Kappan kom tillbaka i halv storlek. Hårt tovad och helt förstörd. Tvätteriet hade tvättat den i maskin på ett handprogram för att ta bort fläcken och man påstod att man följt tvättrådet.
Symbolen var handtvätt 30grader. Se bifogade bilder på stickbeskrivning och förstörd kappa samt tvättråd.
Vad kan ha blivit fel. ? Kan denna kappa tvättas i maskin?
Kan någon snabbt ge en förklaring och tips på vad som hänt?
lennart
-
Har de använt sköljmedel?
-
Om plagget var märkt med handtvätt, alltså exakt den symbol som visas på garnbanderollen, då kan du hävda att de tvättat fel och begära ersättning.
Enligt Svensk Standard SS-EN ISO 3758:2005 Textil - Symboler för skötselråd* som följs av konsumentverket och Råd och Rön i deras gemensamma broschyr så gäller den symbolen för handtvätt uteslutande med vatten. Praxis kan tillåta max 40 grader på själva tvättvattnet (hur mycket tål dina händer?), men det är inte det som är det väsentliga och får heller inte förutsättas av tvättfirman. Det skall dessutom vara kort tvättid och ingen gnuggning (inklusive kontakt med väggarna i en tvättrumma).
Om det hade stått en balja med 30 eller 40 grader angivet, antingen med eller utan streck under baljan, då hade de kunnat tvätta med maskin och då hade de kunnat hävda att de följt tvättrekommendationerna.
Det är inte alltid temperaturen det hänger på utan den sammanlagda hanteringen; temperaturskillnader, vaggning i tvättrumman, torkningsmetoden efteråt osv. Handsymbolen är ett observandum som även en erfaren tvättfirma borde beakta.
Det kan dock hända att de trodde fel. Här finns "felaktiga" råd:
http://www.butiksdatabasen.se/tvaettsymboler_med_foerklaringar.asp (http://www.butiksdatabasen.se/tvaettsymboler_med_foerklaringar.asp)
Där kan det (texten) ev. misstolkas som att det skulle vara ok med maskintvätt när symbolen ser ut som din, men det stämmer alltså inte!
Och till slut är det också bara rekommendationer och inte någon lag. Och även lagar är vägledande. Det kan dock vara bra att klaga, oavsett det här med rekommendationer kontra praxis. Här framgår att många företagare väljer att kompensera för att de vill ha goodwill hellre än missnöjda kunder. En undersökning om företag kontra konsumenter:
http://www.konsumentverket.se/PageFiles/109867/un_enskede_arsta_slutrapport.pdf (http://www.konsumentverket.se/PageFiles/109867/un_enskede_arsta_slutrapport.pdf)
* Det finns en senare, men den har jag inte kollat upp. Den heter:
SS-EN ISO 3758:2012 Textil - Symboler för skötselmärkning (ISO 3758:2012)
Lycka till!
MvH
Christina G
EDIT: Stavfel
-
Vilket bra svar du fick!
Vad jag har lärt mig (men som jag inte riktigt vet om det är helt korrekt, men jag tror det) och som kanske kan förklara lite vad som har hänt:
Ull brukar tåla ganska höga temperaturer, men då måste uppvärmningen och nedkylningen gå MYCKET långsamt (börja och sluta i kallvatten) och materialet får absolut inte gnuggas minsta lilla för då tovas det och krymper samtidigt som ullfibrerna förstörs. Så att tvätta ett plagg märkt med handtvätt i maskin kan bli helt fel eftersom det då tumlas runt. Ullplagg ska man ju inte ens vrida ur, de ska helst rullas i handdukar och sedan läggas plant för att torka. Dessutom vet man ju inte hur snabbt vattnet har värmts upp i en maskin.
En erfaren tvättfirma ska veta hur man hanterar ömtåliga ullplagg. Men de chansade väl, många handtvättplagg går ju bra att tvätta på ett ullprogram i maskin (men de brukar inte må så bra av det i längden). Praktiskt att kunna ta betalt för handtvätt, men sen spara massor av tid på att köra det i maskin istället. ::)
Själv hade jag bråkat med tvätteriet och hävdat att de ABSOLUT har tvättat fel och att jag ska ha ersättning. Handtvätt är ju just HANDtvätt, inte MASKINtvätt.
-
Tack för ett mycket uttömmande svar. Hade själv svårt för att tro att Handtvätt kunde göras i maskin. vad gäller SS-EN normerna var kan man läsa dem? Finns de på nätet?
Är dt någon som vet?
lennart
-
Oavsett vad som hänt är det tvätteriets ansvar. Du skulle få den tvättad, inte krympt!
Ps. Försvann fläcken?
-
Tack för ett mycket uttömmande svar. Hade själv svårt för att tro att Handtvätt kunde göras i maskin. vad gäller SS-EN normerna var kan man läsa dem? Finns de på nätet?
Är dt någon som vet?
lennart
Den aktuella finns att köpa för drygt 800 vackra riksdaler via olika sajter. Jag har tillgång till delar av det via jobbet. Den lilla proschyren finns via kommunens konsumentvägledning men kan var aur tryck (är ju en ny standard nu).
Ha ha, skulle ju vara höjden om fläcken finns kvar också dessutom. F'låt, men jag måste få skratta litet åt eländet.
MvH
Christina G
-
Jisses, kan visst inte stava längre. :D
-
Uppföljning ullkappa maskintvätt. ARN:s beslut följs inte.
Kemtvätten, Rekordkem i Landskrona ; vägrade ta ansvar för att de förstört kappan. På deras förslag skickades ärendet till ARN.
ARN gjorde en noggrann undersökning, begärde bland annat in kappan. Deras beslut blev att Rekordkem var ansvarig, att de inte hade följt tvättråden och varit oaktsamma.
ARN:s beslut blev att Rekordkem skulle ersätta den hemstickad kappan med 4000:-
Då struntade Rekordkem i att betala. De svarade inte på brev varför ärendet gick till Kronofogden.
Till kronofogden meddelade man att man inte tänkte betala då man ansåg kravet oriktigt. Ingen motivering.
I skrivande stund har ärendet av Kronofogden lämnats till Tingsrätten i Lund och Rekordkem stäms nu på ersättning plus kostnader.
Yrkesheder finns förmodligen ingen så där är inget att förlora.
Om du till äventyrs finns i Landskrona och funderar på att få något tvättat borde du kanske åka till Helsingborg eller Malmö istället.
Får se hur tingsrätten resonerar. Men det som för någon månad sen var uppe om att ge ARN större befogenheter är nog ingen dum idé.
Många hade nog tröttnat och gett upp.
Vill någon se ARN:s beslut finns det på eras sidor och har ärendenummer 2012-03264
-
Inte klokt alltså. ARN skulle definitivt få större befogenheter tycker jag. De för ju talan för den svagare.
Följer med spänning hur det går för dig.
MvH
Christina G
-
Hur funkar sånt med ull egentligen?
Jag har en ullkappa, som det står "dry wash only" på, fast jag har alltid kört den i ett sådant 30-graders finprogram.
-
Undermärkning för att slippa reklamationer?
Det kan ju bli flera problem med att tvätta ull fel. Ett problem är krympning. Det som gör att plagget krymper är dels att temperaturskillnaden går för snabbt (fibrerna spiraliserar sig och snor in sig i varandra - tyget blir tätare - plagget krymper storleksmässigt) och dels att den mekaniska bearbetningen gör samma sak. Jämför med att man filtar ull för att få det tätt. Filtade tossor görs alltid rätt stora, så att dom krymper till rätt storlek sen. Min mormor kunde faktiskt koka ullplagg ... men det var väldigt långsam uppvärmning och nedkylning. Går alltså inte att jämföra med en tvättmaskin. Sen så tål en del plagg maskintvätt beroende på hur ullfibern förbehandlats, men även till viss del hur tyget vävts. Jag har faktiskt tvättat en lodenkappa några gånger i maskin, något som inte rekommenderas annars. Men det beror alltså på kvaliten. Det kan även bli bulligt efter tvätt. Tex ullbyxor kan bli bulliga ovch omöjliga att pressa platt efteråt. Även det har med tygets vävning att göra. Likaså om det blir pilling (ludd) utanpå av vissa fiberblandningar.
Men sen tillkommer andra saker som gör att industrin sätter undermärkning på plaggen. Det sätts ofta i billigt foder som går sönder i maskinen. Innerförstärkningar sys inte fast utan klistras bara på insidan och lossnar lätt. Likaså axelvaddar osv som sätts in enligt moderna industriella massfabrikationsmönster, håller sällan formen efter en maskinomgång. Mest är det nog sådana formsaker som ger problem idag. Äldre kavajer och sådana jag sytt själv behöver jag inte tveka om hur jag skall behandla dom. Jag vet hur dom ser ut inuti, det mesta är fastsytt för hand och rubbas inte. Litet joxigt kan det bli att pressa förståss, men med litet tålamod blir det som nytt. Med köpta saker vet man aldrig ...
Jag har varit med om att ett par flanellbyxor (ull/syntet) pajade efter en tvättomgång i en ny maskin också. Trots att den varit tvättad flera gånger så blev det förstört efter maskinbyte. Vete katten vad det beror på. Kanske för varmt? Ryckigare snurr?
MvH
Christina G
-
Ok. Nu blev jag nästan lite orolig. Det är bara en maskin jag har kört den i och den har jag inte längre. Ja, det lär väl visa sig hur det går..
-
Men ull kan man ju ofta bara hänga ute några timmar och det blir "rent"? Känns fräschare i alla fall efteråt. Jag har en norskkofta som jag inte tvättat på minst 20 år och den är kanske inte helt vit i dom vita mönsterprickarna ::) men annars helt OK. Lite skillnad på kappa och kofta kanske, men ändå.
MvH
Christina G
-
Funkar det på strumpor tror du? De kan bli liksom styva efter några dagar.
-
;D Ehm alltså, dom ska helst inte frysa.
Vet inte riktigt. Mycket av det som tvättas utan mjukmedel blir styvare liksom. Jag brukar inte ha saker hängande flera dagar annat än i undantagsfall.
-
Menade styva efter några dagars användning :P Om det räcker att hänga ut dem, så jag slipper tvätta?
-
Mjah, i det läget skulle jag nog kanske tvätta. Eller i varje fall skölja ur dom litet åtmindstone. Fötter är jag litet petigare med. Raggsockor kan jag iofs ha ganska länge utan at tvätta. Men prova och se om det funkar för dig.
MvH
Christina G
-
Får göra en test med att ställa ut några par, en frisk dag.
-
Får göra en test med att ställa ut några par, en frisk dag.
Hi hi, det lät som om dom blivit så styva att man kan ställa upp dom på parad ;D Mina skulle nog sloka som en blyg viol är jag rädd. Får vackert hänga upp dem i ett snöre ;)
MvH
Christina G
-
Men sen tillkommer andra saker som gör att industrin sätter undermärkning på plaggen. Det sätts ofta i billigt foder som går sönder i maskinen. Innerförstärkningar sys inte fast utan klistras bara på insidan och lossnar lätt. Likaså axelvaddar osv som sätts in enligt moderna industriella massfabrikationsmönster, håller sällan formen efter en maskinomgång. Mest är det nog sådana formsaker som ger problem idag. Äldre kavajer och sådana jag sytt själv behöver jag inte tveka om hur jag skall behandla dom. Jag vet hur dom ser ut inuti, det mesta är fastsytt för hand och rubbas inte. Litet joxigt kan det bli att pressa förståss, men med litet tålamod blir det som nytt. Med köpta saker vet man aldrig ...
Det här fattar jag ej, du kan väl inte mena att du slänger in skräddarsydda kappor i tvättmaskin? Har du sytt något som är skräddarsytt så du vet vad det innebär? Med tanke på hur man formpressar kragar, pikerar kragar och belägg och pressar in vidd i axel osv skulle jag aldrig slänga in mina skräddarsydda grejor i en tvättmaskin, men du kanske gör så?
-
Måste erkänna rodnande, att det har jag nog gjort någon gång. Det har flera skäl, dels att plagget redan hade varit i användning minst tio år kanske och då "gör det inget om det går åt skogen". Men sen så är jag starkt allergisk och har ofta svårigheter att tvätta själv för hand (andningssvårigheter mm) och dels inte gillar att lämna in för kemtvätt. Det har varit katastrofalt samtliga gånger jag gjort det :o Och bor man inte i stan så har man ju ingen tillgång till kemtvätt heller. Ibland räcker det inte heller att vädra och borsta, för det kan ge bubblig yta på plagget osv. Då är det bättre att hela plagget fuktas jämnt och torkar jämnt. Men det är inget jag rekommenderar utan vidare, man får nog kanske veta litet vad man gör. Och det beror även litet på vilken typ av plagg det är och hur det är sytt.
MvH
Christina G
PS 1
Finns det nån vettig kemtvätt i Östersund idag förresten?
PS 2
Jodå, jag vet vad "riktigt" skräddarsytt innebär. Jag har sytt och även konstruerat mönster sedan tidiga 70-talet. Gillar mina egna plagg mer än köpta. Just hållbarheten och den bestående passformen är ett jätteplus. Och så har jag den fördelen att jag haft samma storlek i mer än 30 år ;D Så jag kan ha mina plagg länge, länge. Men då behöver de tvättas också.
-
Hi hi, det lät som om dom blivit så styva att man kan ställa upp dom på parad ;D
MvH
Christina G
Är nog inte långt ifrån ibland, hehe.
-
Sammanfattning
Fallet med den förstörda ullkappan avgjordes till slut i Lunds tingsrätt.
Denna meddelade dom 2013-05-30 i mål FT2067-13. Den innebar att Lars Fiebig kemtvätt skulle betala 4000:-dvs samma summa som ARN rekommenderade skulle betalas. Vardera parten står för sina rättegångskostnader. Då målet var ett sk småmål finns bara kostnader för eget arbete. Summan är nu betald och ett ärende som tagit 16 månader via ARN. Kronofogden, Tingsrätten är slutfört.
Lärdomen ,man kan dra är att en näringsidkare kan försöka trötta ut den som har ett krav genom att konsekvent antingen inte svara eller förneka ansvar.
I detta fall stötte man emellertid på en ovanligt envis person vilket jag utan omsvep erkänner mig vara. Har dessutom viss känsla för att dra ett litet strå till stacken så kanske en annan gång någon mindre envis person kan dra nytta därav.
Utan tvivel är det dags att ge ARN större befogenheter. Det är ganska självklart att en Tingsrätt inte kan ha samma möjligheter att bedöma ett fall lika erfaret och branschkunnigt som ARN kan.
I övervägande antal fall följs ARN:s rekommendationer.Detta var dock ett ganska ovanligt mål. Fallet har som tidigare sagts hanterats av ARN, Allmänna reklamationsnämnden, vars beslut var enhälligt.
Till ARN inkom 2012 ca 11500 ärenden. Till avdelningen för tvätt 112 ärenden. ARN:s beslut i dessa ärenden följdes till 100% enligt uppföljningen. Skulle Lars Fiebig Kemtvätt inte göra sammaledes blev de det enda företaget det året.
Tvätteriförbundet säger att de garanterar att deras medlemmar följer ARN:s beslut. Tilltron till ARN:s kompetens är där total. Intresseledamöterna utses efter förslag från myndigheter och konsument- och branschorganisationer som regeringen bestämt. De ska vara opartiska och varken stödja konsumenten eller företaget i tvisten. En domare leder nämndsammanträdena.
Nu är Lars Fiebig kemtvätt inte medlem i branschförbundet varför Tvätteriförbundet inget kunde göra.
Återstod således för den enskilde att gå den långa och något osäkra vägen via Kronofogde och Tingsrätt. Att kommentera sådana saker som seriöst företagande, yrkesheder, yrkeskunskaper eller vanlig hyfs att stå för vad man ställt till med avstår jag ifrån. Det behövs inte utan framgår ändå ganska tydligt.
Sist ett citat av Blandaren (tror jag)
Stå på dig annars står nån annan på dig!
Hälsningar
Lennart
-
:) :) :)
Va bra att du är envis och ståpåig!