Alternativ.nu
Djur => Höns => Höns: Raser => Ämnet startat av: sonja på slätten skrivet 01 apr-12 kl 19:04
-
Nu har jag precis läst på två olika ställen om att man har mellansilke. Det finns ingen sådan ras! Det finns dvärgsilke, som är pytte-pyttesmå. Och så stor silke. De stora är ofta för små enligt standarden, så kanske är det sådana man har.
-
Många som har silkeshöns som ligger i vikt mellan stora och dvärg kallar de för mellansilkes :P
-
Nu har jag precis läst på två olika ställen om att man har mellansilke. Det finns ingen sådan ras! Det finns dvärgsilke, som är pytte-pyttesmå. Och så stor silke. De stora är ofta för små enligt standarden, så kanske är det sådana man har.
Trycker på Gilla knappen ;D
-
Många som har silkeshöns som ligger i vikt mellan stora och dvärg kallar de för mellansilkes :P
Precis så är det..Jag kan inte kalla mina dvärgar och inte kan jag säga heller att de är STORA silke..Vad ska man kalla dom?.Egentligen tycker jag det är obehagligt med viktfixeringen på silkes, de duger väl som de är, även fast de kanske väger några gram, för mycket??. ( eller för lite)
-
Då är det välan en mellan-wyandott vi har då :-X 1750 gram.
-
Men om man har en standard att följa bör man vell försöka göra det, om man inte bara har en hus och gull flock ::) Skriv att ens hönor inte följer standard istället lr 'dålig standard' ;)
MVH
-
Precis så är det..Jag kan inte kalla mina dvärgar och inte kan jag säga heller att de är STORA silke..Vad ska man kalla dom?.Egentligen tycker jag det är obehagligt med viktfixeringen på silkes, de duger väl som de är, även fast de kanske väger några gram, för mycket??. ( eller för lite)
Det är självklart inget fel på dina hönor som de är. Det är bara det att man inte ska sälja avelsägg efter dem. Man kan ju däremot kläcka fram kycklingar själv och spara antingen de som blir större än föräldrarna eller de som blir mindre beroende på vilket man föredrar. Det kan ju dröja några generationer innan man får rätt storlek. Annars låter man bli och bara gläds åt de man har.
-
Många som vill ha höns eller ägg, är inte intresserade av avel , eller hur den riktiga standarden på höns , vad gäller vikt och annat ska vara, de vill bara ha lite höns som värper..Och det är ju köparen, som bestämmer vad han/hon vill ha..Köparen bestämmer vad som ska finnas och vad som säljer på marknaden, om köparen inte vill ha hönsen eller äggen, finns ingen marknad..Huvudsaken är ju att säljaren är ärlig med, vad han/hon säljer..Trots att "mellansilkes" inte finns, är de otroligt lätta, att få tag i på tex marknader och hemsidor på nätet, där uppfödare säljer silkes, med ordet "mellan" innan..Förstår för er, som är allvarliga med detta med avel, och vill följa standarden till punkt och pricka,då är det nog inte så kul...Men allvarligt, vad gör ni med djur, som INTE håller standarden??.Avlivas dom??. Fullt friska djur, som har som enda fel, att de väger antingen, några gram för lite eller för mycket?.Tänk om man resonerade så, vad gäller människor med..Hur många skulle då hålla standarden? Och vad skulle hända med dom stackarna, som INTE höll måttet?.
-
Hos mig är det väldigt enkelt vuxna djur eller ungdjur som jag ser inte håller måttet säljs som "trädgårdshöns" till folk som vill ha just trädgårdshöns och inte avser att bedriva avel. Avelsägg och kycklingar säljs från en standardmässig grupp men där ligger det på köparens ansvar att gallra om det behövs.
Att sälja Mellansilke är i mitt tycke att lura köparen att tro att det är någon ras som finns. Bättre då att säga att man har Silke som inte håller utställningsstandard, eller ännu hellre, om man vill avla och sälja djur se till att skaffa djur som håller mått och kvalité.
Men, men var och en får leva med sitt samvete ;)
-
Många som skaffar sina första höns, bryr sig inte om standard och sådant. Men så lär man sig lite mer, kanske går på utställning och vill utveckla sitt intresse. Och så står man där med de där första hönsen, som inte är av avelskvalitet, men som man fäst sig vid, och man kanske inte har plats att ha fler.
Det kan också vara så att man tror att man köpt fina rasdjur, man säljer avkommor och köparen litar förstås på säljaren, och så vidare.
-
Mitt samvete är det inget fel på!! Mina " mellansilkes" kom från att jag HÄR på Alternativ köpte ägg från dv.silkes från ER som är såååå inne på rasstandarden och ställer ut. Så... mina " mellansilkes" är kläckta från ägg från ni som är så att säga duktiga på rasstandard och ställer ut.
Till saken hör att INGEN av de kycklingar som har kläckts från era ägg från dv.silkes har hållit måttet. DET OM NÅGOT ÄR VÄL ATT LURAS!!!! Vi är i alla fall ärliga om hur våra silkes är.
Ringde upp en av er som jag köpte ägg från och frågade varför mina blev så stora och svaret jag fick var: Det är så svårt att få fram rätt vikt på dv.silkes att det är bara ett fåtal av alla kycklingar som håller måttet.
Så om någon av NI som nu är så förskräckta över detta kan LOVA mig att ni kan sälja ägg till mig från era dv.silkes och DE KYCKLINGARNA HÅLLER MÅTTET, så snälla hör av er.
Ni luras mer om ni säljer dv.silkesägg och dessa blir EJ dv.silkes.
Det konstiga är ju att jag och enormt många tycker om dessa individer som ej håller "måttet" enligt en bok.
-
Men det är juh inte så svårt eller är det det?? Dv -silke har kanske dålig standard i sverige? Om uppfödare säljer ägg av djur som ställs ut tillex, men poengterar att vikten ÄR ett problem eller något annat ja då får man gallra efter vad som ligger närmast standard. Ibland kan det finnas en vits att blanda in ett för stort djur (lr för litet) för att den har andra possetiva egenskaper.... Avel är inte svart lr vitt. Nu var det ordet MELLAN som togs upp här vilket är lätt att tro för en nybörjare att det är en godkänd storleksvariant av silke.
Jag har avlat kanin i massa år och ställt ut. Hade hermelin i bla. japantecknat vilket var tämmligen ny färg när jag började med dem. Om jag kom ihåg rätt var färgen inavlad från rasen japan resultat blev hermeliner som dåligt höll standard + en svår färg. Ibland avlade man in en för stor hona för att hon hade bra teckning, men då fick man tänka till vad som ligger bakom och hur hannen såg ut. Sedan kollar man ungarna hur ser dom ut och fortsätter...
PUH nu gick jag igång :P ::)
-
Men nog har man som köpare ett ansvar också? Är man det minsta intresserad av standardavel och utställning bör man ju ha tagit reda på att Mellansilkes inte är en ras i standarden innan man köper sådana...
Vad är skillnaden på att sälja Mellansilkes eller att sälja djur av en erkänd ras, men icke erkänd färg eller en ras som inte finns i skandinaviska standarden, men i andra länder?
Jag tycker tex att Bielefelder Dvärg verkar vara väldigt intressanta och vi säger att jag köpt in ägg från Tyskland och kläcker mer än vad jag vill behålla själv. Kan jag då inte sälja kycklingarna som Bielefelder Dvärg eftersom rasen (såvitt jag kan förstå) inte är upptagen i standarden här?
Holländsk Dvärg verkar förekomma i gult, trots att färgen inte är godkänd på rasen här. Är det att luras att sälja dem med?
En gul Holländsk Dvärg, en Bielefelder Dvärg, en Mellansilkes, en Blommehöna, en hybrid och en Dvärgkochin med färglösa ben är ju ungefär lika värdefulla för den som har nåt intresse av utställningar och standardmässiga fjäderfä, dvs inte alls, men det verkar bara vara Mellansilkes som inte får säljas som sådana.
-
Det är självklart inget fel på dina hönor som de är. Det är bara det att man inte ska sälja avelsägg efter dem. Man kan ju däremot kläcka fram kycklingar själv och spara antingen de som blir större än föräldrarna eller de som blir mindre beroende på vilket man föredrar. Det kan ju dröja några generationer innan man får rätt storlek. Annars låter man bli och bara gläds åt de man har.
Jag citerar mig själv. ;)
Vill tillägga/ om man nu vill hålla på med rasavel (avel = förökning med mål att föda upp bättre avkommor än föräldradjuren) så kan det väl inte vara så svårt att bestämma om man vill hålla på med stor eller liten? Så håller man sig till det och försöker nå det målet. Vill man bara hålla på med uppfödning (= enbart föröka utan några mål att förändra) så är det också okej men då ska man vara tydlig med vad man säljer och det är ju många, det är bra. Själv kläcker jag faverolle och kommer sälja de som inte håller måttet (t ex tåfel) som faverolle-blandisar för att ingen ska tro att de är ok att avla vidare på.
-
Då är det väl ÄRLIGT att sälja dv.silkesägg från utställda föräldrar för 15-20:-/st fast man vet att det kommer att bli för stora avkommor , men man säger inget till köparen. Vi som har djur som "inte håller måttet" i andras ögon är då ärlig med vad vi säljer. Det är ju konstigt att jag köpt sååå många dv.silkesägg från utställare och inte fått EN ENDA silkes som håller vikten. Den minsta väger drygt 600g.
Dom är hur som helst rasrena silkes. Skit då samma vilken storlek. Ni som inte vill ha sådana låt bli att skaffa. Enkelt.
Har sagt till gubben att den dagen jag blir så fanatisk att jag dömmer ut djur som inte håller "måttet" eller börjar se ner på blandraser så lägger jag av för då har jag tappat hjärtat för djuren.
Tänk ändå att jag som inte bryr mig om utställningar utan avlar på de jag tycker är fina lyckades sälja en ungtupp till en som åkte på utställning och han fick guld på tuppen direkt. Tror att det var 98p. Inte mina mellansilke men ändå. Helt dum är man visst inte fast man inte har rasstandardboken.
Om jag skulle köpa avelsägg från dina ägg AzooLina, kan du då garantera att avkommorna kommer att bli dv.silkes? Åtminstonde en del av dom? Eller är det trädgårdshönsägg man då köper?
Fattar inte varför det ska rackas ner på varandra och andras djur här. Oftast brukar sånt bero på rädsla eller avundsjuka.
-
Jag skrev ett inlägg igår kväll, men det lyckades inte komma in av någon anledning, ska försöka igen. Men först, eftersom det var jag som startade detta ämne.
Vad jag ville, var att helt enkelt upplysa ev. intresserade köpare av "mellansilke" att det inte är en ras. Lika lite som schabrador och cockapoo och allt vad det heter som nu grasserar i hundvärlden. Det innebär ingen värdering, inte att man "dömer ut" eller ser ner på. Det är bara en faktaupplysning.
Sedan togs det upp det där med i Sverige icke godkända raser och färger. Sådana kan man ställa ut på Nationalen i en särskild avdelning för nya varianter, och visar de tillräckligt bra kvalitet blir de godkända.
-
Det där med dvärgar och storlek är ett problem i många raser, och inte bara hos höns för den delen. De "vill" liksom inte hålla sig små. Man måste hela tiden kämpa med aveln. Särskilt med raser som framställts relativt nyligen. Jag vet inte hur det är med DvärgSilke i det avseendet, hur gammal den är, men kan tänka mig att det dessutom är extra svårt med tanke på att den är så extremt liten.
Jag vill nog gissa, att en hel del av de dvärgraser som ställs ut är över standard, men inte många är under.
Ett sätt att hantera problemet är att, som man gjorde för några år sedan med flera dvärgraser, höja standardvikten. (vilket har gjort en del av mina DvärgWyandotter FÖR SMÅ)
-
Jag har köpt "mellansilkesägg! Av Älglund och fått fantastiskt fina fåglar och jag visste hela tiden att dom varken skulle bli stora eller dvärg!
Jag har "hobby/trädgårdshöns" och bryr mig inte om ifall dessa är av rätt storlek eller rätt färg så länge de är renrasiga!
Till ev köpare av ägg/kycklingar/vuxna talar jag om att dom inte följer rasstandard i färg eller storlek!
Så länge man är ärlig ger man ju köparen valet att låta bli att köpa!
-
Jag har ochså köpt ägg av Älglund( dock ej silke), tycker hon är ärlig, när hon redan ifrån början, talar om att hennes silkes är "mellan" dvs inte följer standarden. Vi som ev köpare, vet vad vi får och köper..Dessutom är hennes mellansilkes bedårande SÖTA!!.
Förra sommaren var jag på marknad, och jag köpte då en dvärgsilkeskyckling, dyrt, av en uppfödare. Åkte glad i hågen hem, min lilla dvärgsilkes växte och växte, och hade vikt som vuxen på ÖVER 700 g, trots att jag köpt henne som dvärg??.Om jag kände mig lurad?? Köpte ochså ankägg , som köparen sålde som avelsägg efter Myskanka, men som växte upp till en mulardanka..
Varför jag använder uttrycket "mellansilke" är för att andra ska veta, att mina djur INTE följer standarden, utan de blir något "mittimellan" storlek..
Men nog har man som köpare ett ansvar också? Är man det minsta intresserad av standardavel och utställning bör man ju ha tagit reda på att Mellansilkes inte är en ras i standarden innan man köper sådana...
De raderna gillade jag..
-
Vill man bara hålla på med uppfödning (= enbart föröka utan några mål att förändra) så är det också okej men då ska man vara tydlig med vad man säljer och det är ju många, det är bra. Själv kläcker jag faverolle och kommer sälja de som inte håller måttet (t ex tåfel) som faverolle-blandisar för att ingen ska tro att de är ok att avla vidare på.
Varför ska man vara tydlig i vissa fall och inte i andra? Att sälja Faverolle med tåfel som Faverolle-blandisar är ju inte bara otydligt utan rent osant. Faverolle med tåfel bör väl säljas och marknadsföras som just det. Att skriva typ "Faverollekycklingar med smärre skönhetsfel säljes. Ej till avel och utställning men fina och trevliga trädgårdshöns" är väl tydligt?
-
Vad jag ville, var att helt enkelt upplysa ev. intresserade köpare av "mellansilke" att det inte är en ras. Lika lite som schabrador och cockapoo och allt vad det heter som nu grasserar i hundvärlden. Det innebär ingen värdering, inte att man "dömer ut" eller ser ner på. Det är bara en faktaupplysning.
Om Mellansilke är en ras eller ej beror väl på vad man lägger för värdering i rasbegreppet... Folk säljer ju Lohmann och Blomme och det är ju inte svårare för en nybörjare (som jag själv tex) att informera sig om den ena eller andra rasen/hybriden/varianten/icke-rasen är upptagen i standarden eller ej!
Sedan togs det upp det där med i Sverige icke godkända raser och färger. Sådana kan man ställa ut på Nationalen i en särskild avdelning för nya varianter, och visar de tillräckligt bra kvalitet blir de godkända.
Jo, för all del, men det kanske är lite överkurs för en nybörjare som haft sin flock icke godkända djur i ett par år och kläckt kycklingar utan en tanke på standarden och det är dessutom inte applicerbart på hybrider och lantraser som också säljs under respektive rasnamn.
-
Då är det väl ÄRLIGT att sälja dv.silkesägg från utställda föräldrar för 15-20:-/st fast man vet att det kommer att bli för stora avkommor , men man säger inget till köparen. Vi som har djur som "inte håller måttet" i andras ögon är då ärlig med vad vi säljer.
...
Fattar inte varför det ska rackas ner på varandra och andras djur här.
Nej det är verkligen inte rätt att inget säga om man vet att kycklingarna blir för stora. Då är det mycket bättre att göra som du och tala om att det blir mellanstorlek. Och jag menar inte alls att racka ner på någons djur. Jag undrar bara om du egentligen vill ha stora eller dvärg egentligen? Jag tvivlar inte på att du vet vad du gör. Men varför inte bestämma sig och försöka sikta på det målet? Tråkigt att du blivit lurad men det hindrar ju inte att du försöker med det material du nu har.
-
Varför ska man vara tydlig i vissa fall och inte i andra? Att sälja Faverolle med tåfel som Faverolle-blandisar är ju inte bara otydligt utan rent osant. Faverolle med tåfel bör väl säljas och marknadsföras som just det. Att skriva typ "Faverollekycklingar med smärre skönhetsfel säljes. Ej till avel och utställning men fina och trevliga trädgårdshöns" är väl tydligt?
Jo visst har du rätt det... Jag tänker bara att det ställer till mindre problem att sälja som blandras. Många tror tyvärr att om det bara är renrasiga höns så kan man avla oavsett skönhetsfel och så säljs nästa generation vidare utan urskiljning och på sikt förstörs raser pga sån hantering.
-
Huuuuu vilken debatt. Jag älskar vissa paralleller som dras i tråden :-X
Bla att bara för att man har som mål att avla standardmässiga djur så bryr man sig inte om dem :-\ Man gillar också att lura folk ::)
Här väljer jag att slänga resten av inlägget jag skrev då jag ändå inte tror att jag kan omvända någon...
Jag följer dock debatten (http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-basic/popcorn.gif)
-
Det lustiga är att jag VERKLIGEN har försökt att få fram dv.silke. Har beställt avelsägg från 3 olika s.k seriösa uppfödare. Inte 1 enda av alla kycklingar höll måttet för dvärg. DÅ GER MAN UPP!!! Ska det vara så svårt att få fram kycklingar som håller rätt vikt är det nåt som är galet lixom!
Jag älskar dom jag har nu och nöjer mig nu med dom.
-
Tar nog fram pocornspåsen jag med snart...
Önskade att det var som när jag avlade kaniner och man fick tatuera dem i örona, man lät bli att tatuera dem som inte höll måttet=man kunde inte skriva ut stamtavla (om man inte var redig lurendrejare) och så sålde man dem till någon som bara ville ha en kanin. Men kaninen kunde inte ställas som renrasig.
Om nu vikten är ett problem på dv-silke så är det bara att jobba på det eller så behövs standarden ses över.
Att folk inte skulle tycka om eller bry sig om sina djur för att man håller på med utsällning hmmmm hmmm
Vi har olika raser för att det finns en standard. Även om ett djur inte är standardaserat men ändå är en ras så har den en 'standar' kolla isbar.
Har något djur dömts med 98 p i sverige?
Är man tydlig så går det mesta bra sedan är vi mänskliga...
-
Det lustiga är att jag VERKLIGEN har försökt att få fram dv.silke. Har beställt avelsägg från 3 olika s.k seriösa uppfödare. Inte 1 enda av alla kycklingar höll måttet för dvärg. DÅ GER MAN UPP!!! Ska det vara så svårt att få fram kycklingar som håller rätt vikt är det nåt som är galet lixom!
Jag älskar dom jag har nu och nöjer mig nu med dom.
Om man inte kan köpa det man vill ha så får man skapa det själv... det ser jag som en utmaning istället för att ge upp. ;) Själv är jag ju så tokig som vill skapa Jättesilke på 3-4kg... blir stor silke mellansilke då? ::) ::) ::) ;D ;D ;D
-
Om man inte kan köpa det man vill ha så får man skapa det själv... det ser jag som en utmaning istället för att ge upp. ;) Själv är jag ju så tokig som vill skapa Jättesilke på 3-4kg... blir stor silke mellansilke då? ::) ::) ::) ;D ;D ;D
Nej, du kan aldrig ta bort de ursprungliga godkända storlekar som finns i standarden. Det finns bara dvärg och stor och där är ju redan vikten ett kilos skillnad
-
Men om man har en standard att följa bör man vell försöka göra det, om man inte bara har en hus och gull flock ::) Skriv att ens hönor inte följer standard istället lr 'dålig standard' ;)
MVH
Trycker 2 gånger minst på gillaknappen ;)
-
Nej, du kan aldrig ta bort de ursprungliga godkända storlekar som finns i standraden. Det finns bara dvärg och stor och där är ju redan vikten ett kilos skillnad
När jag la till ::) ::) ::) ;D ;D ;D så trodde jag att ni skulle förstå att jag skojade. ;) Självklart förstår jag att Dvärgsilke och Stor Silke kommer fortsätta att heta det. Mitt eget projekt är bara för privat bruk (tills vidare). o:)
-
När jag la till ::) ::) ::) ;D ;D ;D så trodde jag att ni skulle förstå att jag skojade. ;) Självklart förstår jag att Dvärgsilke och Stor Silke kommer fortsätta att heta det. Mitt eget projekt är bara för privat bruk (tills vidare). o:)
Jag förstod det men man kan ju alltid ställa ut 3 år i rad och försöka få till en ny storlek... o:)
-
Ja, vi får väl se om en 5-10 år då kanske. :)
-
Om man inte kan köpa det man vill ha så får man skapa det själv... det ser jag som en utmaning istället för att ge upp. ;) Själv är jag ju så tokig som vill skapa Jättesilke på 3-4kg... blir stor silke mellansilke då? ::) ::) ::) ;D ;D ;D
Hur ska man kunna skapa dv.silke från djur som är för tunga? Då inte ens de som ställer ut kan skicka avelsägg där kycklingarna blir dvärg?
-
Men även bland dessa var det väl en viss variation? Och en dag får du kanske det som är drömmen för en dvärghönsuppfödare, ett riktigt litet exemplar men som ändå har full livskraft.
-
Men även bland dessa var det väl en viss variation? Och en dag får du kanske det som är drömmen för en dvärghönsuppfödare, ett riktigt litet exemplar men som ändå har full livskraft.
Exakt ^ ^^
Selektiv avel! Som Helena, om hon vill jobba fram en 'jättesilke' då kan hon köpa in förstora exemplar av storsilke, korsa in ev annan ras, ta behålla avkommorna som mest liknar målet / delmålet etc etc. Hon får nog inte tag i en alvfärdig 'jättesilke' utan får jobba själv fram den.
Om vi inte pratar ur-dvärgar så har alla dvärgar kommit fram genom selektiv avel.
Just nu kanske 1 av hundra dv-silke håller viktmåttet, medans andra kanske har andra viktiga kvaliteter ex tår som är ordentligt isär, mörk hy, bra färg. Jag har t-ex en dv-silke kyckling som är mycket mindre än sina kullsyskon, men färgen är inte riktigt bra. Men utmaningar är skoj :D
-
Förtydligar mig själv;
"Just nu kanske 1 av hundra dv-silke håller viktmåttet..." drog detta ur luften som ett exempel o ingen sanning. Kanske dv-silke har bättre standar i låt säga England?
-
Det hela började ju med att man lurade folk genom att sälja ägg från "mellan" silkes. Men är det då inte ännu värre att sälja dv.silkesägg som det visar sig inte vara dv.silke när de kläcks? I så fall tycker jag att man ska ju inte sälja dv.silkesägg om man inte vet säkert att det blir "rätt ras" som någon här kallade det.
Jag hade ju i så fall kunnat sälja dessa ägg som dv.silkesägg eftersom avkommorna blir ju i samma strl. som efter ägg från dv.silkes.
Vi är då ärliga i alla fall med vilken storlek vi säljer.
-
Är ni arga här? ;D ;D
Då ska jag berätta om för "100" år sen, när morfar hade kalkoner och kaniner i sin trädgård. En av mina kusiner var på besök och han hade bara en sak i huvvet: Ut och titta på morfars KANONER!
Där har ni något att avla fram! o:)