Alternativ.nu
Djur => Kaniner => Ämnet startat av: Fru Jansson skrivet 28 mar-12 kl 21:52
-
Hej!
Har tre gotlandshonor och en hane. Vi har pratat om att skaffa ytterligare nån hona, och då börjar jag fundera lite på andra raser/korsningar. Finns det nån ras som liknar gotlänningen i härdighet och temperament, men ger mer enfärgade ungar? Jag tänker mig försöka ta tillvara både kött och skinn, så, jag ser enfärgat som en fördel framför fläckigt.. Gillar gotlänningarna skarpt, men de får för stor andel fläckiga ungar..
-
Stora silver är ju inte enfärgade, men jämt färgade över hela kroppen, ungefär som stentvättade svarta jeans. De får den färgen även i korsningar, åtminstone de korsningar jag provat. Så ni kan använda gotlandshanen till dem också. Skinnen blir väldigt enhetliga, vilket ju är bra om man ska sy något av dem.
-
Stora silver är ju inte enfärgade, men jämt färgade över hela kroppen, ungefär som stentvättade svarta jeans. De får den färgen även i korsningar, åtminstone de korsningar jag provat. Så ni kan använda gotlandshanen till dem också. Skinnen blir väldigt enhetliga, vilket ju är bra om man ska sy något av dem.
Precis vad jag menade. Enhetliga. Eller icke-fläckiga. Det blir lite snyggare att sy nåt av skinnen än med fläckiga gotlandsskinn.. Låter som en bra ras att komplettera med! Tack! :)
-
Ska du använda silver ska det vara just Stor silver, som här i Sverige alltid är ljus. Annars finns risk att silveranlaget inte följer med. Och para inte med brokat/fläckigt, för det är dominant.
-
Ska du använda silver ska det vara just Stor silver, som här i Sverige alltid är ljus. Annars finns risk att silveranlaget inte följer med. Och para inte med brokat/fläckigt, för det är dominant.
Ja, ska de vara till kött och till skinn, så är ju inte lilla silver lämpligt, i mina ögon. Därför skrev jag ju just stora silver.
Jag har själv parat franska vädurshonor, som var scheckteknade och fläckiga på olika sätt (inte så bra på kaninfärgers namn :-[) med en stora silver-hane. Samtliga ungar blev enhetligt färgade, men med mindre silverhår än renrasiga vid slaktålder. Väldigt snygga skinn blev det, har dem i frysen i avvaktan på att jag ska lära mig bereda skinn.
-
Ville bara förtydliga så man inte tror att en ljus silver har samma korsningseffekt (men jag tycker de mindre raserna passar finfint till både kött o skinn).
Älskar ljus silver! Ska ha, någon gång :)
-
Svensk pälskanin behöver uppfödare.
Annars får du väl satsa på en vit kanin och färga skinnen, vit lant tex.
-
Öööö nu fattar jag inte!
Om du inte vill få fläckiga skinn är det ju bara att låta bli att göra parningar där ena (eller båda) parterna är brokade och häpp så va det problemet löst, utan att köra blandras.......
För att du ska få brokiga ungar överhuvud taget måste minst ena föräldern vara brokig och det spelar nog ingen roll om du parar med en annan ras om din hona är brokig. Då får du nog prickiga barn i alla fall.
-
För att du ska få brokiga ungar överhuvud taget måste minst ena föräldern vara brokig och det spelar nog ingen roll om du parar med en annan ras om din hona är brokig. Då får du nog prickiga barn i alla fall.
Som sagt, min erfarenhet är att stora silver ger enhetliga pälsar, oavsett färgen på den andra föräldern.
En anledning till att vilja göra blandraser, är att man får en bra korsningseffekt i första generationen, där ungarna växer bättre än renrasiga.
En orsak till att man vill ha flera LIKADANA skinn, är att då kan man sy större saker, eller flera mindre som ska vara lika, t ex innetofflor i skinn.
De renrasiga, i det här fallet väl även med genbank (?) fyller ju en funktion, blandraserna kan fylla en annan. De kan komplettera varandra och uppfylla alla ägarens önskemål på sin kaninhållning. Dessutom har detta sätt att hålla kaniner fördelen av att man inte behöver hålla så många hanar.
Jag har haft kaniner i många år, och alltid ute året om. Det är inte så kul med många avelsdjur över vintern, det är besvärligt med vattnet och med att det är svårt att mocka ut när det är fruset. Dessutom går det åt en massa foder.
När man har genbank på gotlandskaniner så "ska" man ju inte avla efter färg. Vill man då samtidigt ha enhetliga skinn till vissa hantverk, så är det väl utmärkt att föda upp några blandraskullar för detta ändamål. Jag förstår inte varför någon skulle tycka att detta är fel.
-
Som sagt, min erfarenhet är att stora silver ger enhetliga pälsar, oavsett färgen på den andra föräldern.
En anledning till att vilja göra blandraser, är att man får en bra korsningseffekt i första generationen, där ungarna växer bättre än renrasiga.
En orsak till att man vill ha flera LIKADANA skinn, är att då kan man sy större saker, eller flera mindre som ska vara lika, t ex innetofflor i skinn.
De renrasiga, i det här fallet väl även med genbank (?) fyller ju en funktion, blandraserna kan fylla en annan. De kan komplettera varandra och uppfylla alla ägarens önskemål på sin kaninhållning. Dessutom har detta sätt att hålla kaniner fördelen av att man inte behöver hålla så många hanar.
Jag har haft kaniner i många år, och alltid ute året om. Det är inte så kul med många avelsdjur över vintern, det är besvärligt med vattnet och med att det är svårt att mocka ut när det är fruset. Dessutom går det åt en massa foder.
När man har genbank på gotlandskaniner så "ska" man ju inte avla efter färg. Vill man då samtidigt ha enhetliga skinn till vissa hantverk, så är det väl utmärkt att föda upp några blandraskullar för detta ändamål. Jag förstår inte varför någon skulle tycka att detta är fel.
Precis så jag tänker! Jag vill definitivt ha gotlänningarna. De är himla trevliga, och bör bevaras! Men... en liten korsningsavel vid sidan av fyller sin funktion den med!
Fläckiga skinn kan ju vara fina, men... vill man sy större saker av skinnen så är det ju trevligt om man har flera likadana. De fläckiga får man då ha till detaljer.. Och... Även om man nu skulle försöka färgavla gotlänningarna, så är både Jimmy och Cola helfärgade, men av deras ungar ser fem av sju ut att bli fläckiga. Jimmy som viltfärgad (eller var det chinchilla?) tycker jag borde funka att avla på nån helfärgad ras!
Svensk pälskanin behöver uppfödare.
Annars får du väl satsa på en vit kanin och färga skinnen, vit lant tex.
Googlade på Svensk Päls, och... den verkar intressant! Nu tänker jag mig ju inte genbank på den i så fall, utan endast ha nån hona för korsningsavel... Blir det knas tro?
-
Sa ingenting om att korsningsavels skulle vara fel och jag är också helt på det klara att man kan få trevliga korsningseffekter men nu uppfattade jag inte att det var problemet utan att Fru Jansson inte ville ha prickiga skinn utan helfärgade.
Är det enheltliga, enfärgade skinn i samma färg som är målet då skulle i alla fall jag satsa på tex svensk päls, orange, stora silver, vit lant eller dylika enfärgade raser men renrasiga även de och inte korsat med andra raser....
Vid korsningar får du nog inte likfärgade skinn utan på sin höjd enfärgade i alla olika tänkbara färger och nyanser. Precis som 2 helfärgade gottisar skulle ge. ::)
Om dina gottisungar efter 2 helfärgade ser fläckiga ut så kan de omöjligt vara brokade, men du kanske har fått en massa japaner ;D. Särskillt blå/vita och svart/vita japaner ser ganska "prickiga" ut innan pälsen växt ut ordentligt
-
Som sagt, jag har personligen korsat stora silver med ett antal andra raser av kanin, med olika färger och mönster på. Samtliga ungar har blivit väldigt enhetliga i pälsen. De jag har provat korsa med är vit lant, blå wiener, californian, fransk vädur.
-
Intressant!
De djur du korsat har de då haft enhetlig färg baköver i stamtavlan eller har de haft regnbågens alla färger i sina gener?
Inbillar mig i alla fall att vit lant är samtliga vita, blå winer är samtliga blå, och många rasavlare försöker ju hålla varje färgtyp avlad för sig för att få så snygg färg som möjligt. Dina californian och franska vädurar kanske kommer från linjer med samma färg i flera generationer.....
Det är låter spännande om vissa färger är så dominerande att de skulle färga över allt annat oavsett vad den paras med.
Som gottis avlare har jag mycket begränsade kunskaper om hur färger fungerar på gennivå. dvs vad resultatet i teorin ska bli om man parar två "färger". Eftersom gottisarna aldrig avlats efter färg bär alla djur på alla möjliga och omöjliga färger och är så långt från färgrena man kan komma. Därför skulle jag bli väldigt förvånad om du kunde para dem med något annat och kunna förutspå vad resultatet skulle bli.
Parar man färgrena djur förstår jag att resultatet kan bli väldigt likartat och förutsägbart........
-
Intressant!
De djur du korsat har de då haft enhetlig färg baköver i stamtavlan eller har de haft regnbågens alla färger i sina gener?
Inbillar mig i alla fall att vit lant är samtliga vita, blå winer är samtliga blå, och många rasavlare försöker ju hålla varje färgtyp avlad för sig för att få så snygg färg som möjligt. Dina californian och franska vädurar kanske kommer från linjer med samma färg i flera generationer.....
Det är låter spännande om vissa färger är så dominerande att de skulle färga över allt annat oavsett vad den paras med.
Som gottis avlare har jag mycket begränsade kunskaper om hur färger fungerar på gennivå. dvs vad resultatet i teorin ska bli om man parar två "färger". Eftersom gottisarna aldrig avlats efter färg bär alla djur på alla möjliga och omöjliga färger och är så långt från färgrena man kan komma. Därför skulle jag bli väldigt förvånad om du kunde para dem med något annat och kunna förutspå vad resultatet skulle bli.
Parar man färgrena djur förstår jag att resultatet kan bli väldigt likartat och förutsägbart........
Vädurarna hade anlag för alla möjliga färger, såg jag när jag använde andra hanar till dem. Californian finns mig veterligen bara i en färg, blå wiener likaså, och även vit lant, de raserna har ju EN definierad godkänd färg.
Färgen på ungarna blev alltså inte lika ljus som på renrasiga stora silver, de var svarta med mycket färre vita stickelhår än renrasiga, men de vita håren var jämnt spridda, de såg mörkgrå ut på avstånd. Men alla korsningsungarna fick samma färg, oavsett mamma. Pappan var densamma för alla, men det kan ju inte spela någon roll, eftersom alla stora silver är lika i färggenuppsättningen, utom grundfärgen, som jag förstått det. Mina stora silver hade svart som grundfärg.
-
Jupp. Fem styckna japaner verkar det vara... Och så en mörkt grå/svart, och en ljusare gråaktig... Men, de föddes i lördags, så än är det lite svårt att se färg... Av japanerna verkar några ha gul bottenfärg, och några vit.. Ska bli kul att se hur de ser ut när de börjar skutta runt!
Och vad jag tänkte var att... eftersom vi tänkt ha en hona till, så kan man lika gärna ha en annan ras på den, eftersom man då kan korsningsavla utan att för den skull behöva ta in fler hanar... Och det sägs ju att korsningsungar är bra som slaktkaniner. Och, ska man ändå korsningsavla, så kan man ju försöka välja en ras som inte ger just prickiga... Eftersom Jimmy är enfärgad så borde det bli färre prickiga ungar om man har en hona av färgavlad ras...
-
Du får inga prickiga ungar alls efter två enfärgade :) Eller räknar du japantecknat som prickigt?
-
Du får inga prickiga ungar alls efter två enfärgade :) Eller räknar du japantecknat som prickigt?
De såg prickiga ut vad jag kunde avgöra... Men, födda i lördags så är det kanske inte så lättbedömt på små nakenkorvar. Allrahelst som jag inte ville rota i boet för tidigt.. Det var inte förrän igår som jag lyfte upp dem och såg att det nog var fem små japaner... Så nu blir det väldans spännande att se hur de blir sen! Och mamma Cola är madagaskar, vilket jag tycker är himla fint. Det roliga med Cola är att hon är ättling till den hane jag hade för ngåra år sen när jag "provade" ha kanin... Minns att det var nån colafärgad unge i den kullen jag hade efter Pelle..
-
Är det inte så att svart är en dominant färg? En svart hona eller hane borde ge majoriteten svarta ungar,.
-
Är det inte så att svart är en dominant färg? En svart hona eller hane borde ge majoriteten svarta ungar,.
Hmmm... Min förra kaninomgång bestod av svart hona och viltgul hane... Vill minnas att fem av nio ungar där var svarta... Hmmm... Då måste två ha varit gula som pappa, en vit och en madagascar... Det är ju faktiskt rätt vettigt utfall! Nåväl... Har ju inte bestämt mig än vad det blir... Kan ju funka med svart hona av större ras och korsningsavla också... Men, gillar gotlänningarnas temperament och härdighet... Lättsamma och trevliga djur att ha att göra med!
-
Är det inte så att svart är en dominant färg? En svart hona eller hane borde ge majoriteten svarta ungar,.
Svart är dominant över andra enfärger, men viltgrått är dominant över alla färger.
-
Vad räknas viltsvart som då?
-
Svart är dominant över andra enfärger, men viltgrått är dominant över alla färger.
Kolla på bilden av Jimmy... Det står "viltblå" i genbankspapprena, men jag minns att vi var lite osäkra på om det var viltblå eller chinchilla... Vad är han? Vad är dominant? Han är ju far till två kullar nu. Av Emmys ungar är en fläckig som mamma, en svart med tydligt grått under magen och i öronen... Den andra är svart med samma gråa, men inte lika starkt grått... Colas är ju inte ens en vecka än, men där verkar en unge anta en väldigt mörk grå nyans (kanske blir svart, vad vet jag?), en såg aldeles silvrig ut, två verkar vara japantecknade med gul botten, tre med vit botten. Av de med vit botten är två betydligt svartare i japanteckningen än den tredje...
En idé är väl om jag kan låna en svart hane (Colas pappa) och para de fläckiga systrarna. De ungarna blir då obesläktade med Jimmy. Tanken var att Emmy skulle bli dräktig med den hanen innan hon flyttade hit, men det verkar inte ha tagit. Hade då tänkt spara ett par honor ur den kullen. Min fråga blir då: är det lönt att spara eventuella svarta honor från en fläckig mamma?
-
Vad räknas viltsvart som då?
Järngenen är speciell, den syns i enkel uppsättning på färger med viltzon (vilt och otter/tan/white) och gör de mörka banden större. I dubbel uppsättning blir de mörka banden så stora att kaninen ser enfärgad ut. På emfärgade kaniner syns inte järn alls.
Olika vitfläcksanlag (brokadgruppen, wiener/vbö och hollis) syns också i enkel uppsättning men mer i dubbel.
-
Fru Jansson: dålig bild, kan vara en viltzobel, blå viltzobel eller blå chinchilla.
Vill du ha hjälp med ungarnas färger behöver jag bilder och/eller korrekta färgnamn i stamtavlan.
-
Fru Jansson: dålig bild, kan vara en viltzobel, blå viltzobel eller blå chinchilla.
Vill du ha hjälp med ungarnas färger behöver jag bilder och/eller korrekta färgnamn i stamtavlan.
Nu blev jag ju nyfiken, så jag gick ut och fotade Jimmy, så här kommer en dagsfärsk bild på honom, och en på Cola. Cola brukar inte vara fullt så mörk i ansiktet... Hon ser ut som en fölunge som håller på att tappa fölpälsen... Ungarna är svåra att få vettiga bilder på, då de ju är så små ännu... En vecka gamla idag. Slänger med en bild på en av Emmys ungar, med Jimmy som pappa. Nyfiken på vad färgen kallas. Tycker den ungen är särskillt vacker, men skinnet kanske inte blir fullt så användbart som om ungen varit helsvart... Emmy är svartvit.
Men det där om att brokat är dominant över andra färger... I så fall borde väl inte två brokade få helfärgade ungar? Nya kaninen Dottie är brokad. Det blev en tjuvparning, så ungarna hon har har samma pappa som hon själv, som också är brokad. Tre av ungarna är brokade, en helvit och en rödaktig. Betyder det att den helvita och rödaktiga inte bär på på det där brokighetsanlaget?
-
På den bilden ser han äkta chinchilla ut :-). Cola är madagaskar och ungen ser ut som white svart.
Viltzobel kan vara mkt lik chinchilla.
White zobel brun mörk kan vara mkt lik white svart.
Så de färgerna är möjliga och jag kan inte säga mer utan bebisbilder och utförliga färgstamtavlor.
-
Korrekta färgstamtavlor blir nog knepigt att skaka fram för gotlandskaniner, de flesta skriver lite vad som helst på intygen (jag också).
-
Inte direkt svårt, har man bilder på djuren är det lätt att sätta rätt namn. Jämför bilderna med de på kaninfarg.se.... Undantaget är chinchilla/viltzobel varianter som kan vara svåra att särskilja.
Snöhare exempelvis. Det är en swarschgrannen (gul chinchilla) eller viltsiames (gul viltzobel).
-
Bara renavlade svarta ger 100% svarta. Svar kan ge andra färger då dominanta färger döljer vikande färger.
-
... viltgrått är dominant över alla färger.
Vad betyder egentligen "dominant" i det här fallet? Att en viltgrå kanin enbart får viltgrå barn...?
-
Det var bara ett uttalande tidigare i tråden som jag reagerade för. I allt lantrasbevarande poängteras det att färgen är av starkt underordnad betydelse, så är det säkerligen också tänkt när det gäller gotlandskaninen. Om någon enskild person i genbanken hellre vill avla på enfärgade djur än fläckiga spelar det ju ingen som helst roll! Det viktiga är att bevarandeföreningen inte går ut och framhåller den ena färgen eller teckningen före den andra. På mig förefaller det som att fru Jansson verkligen vill ha gotlandskaniner och då kan jag inte förstå varför hon inte skulle kunna avla på enfärgade djur om hon av någon anledning vill göra det.
-
Vad betyder egentligen "dominant" i det här fallet? Att en viltgrå kanin enbart får viltgrå barn...?
En renavlad (bär inte på andra anlag) kan enbart få viltgrå barn, ja.
Alla regler har såklart undantag;
Järngenen i enkel uppsättning gör den viltgrå mörkare = järngrå.
Japangenen kan "skina igenom" och ge järngråliknande ränder.
Teckningsgener kan ge kaninen olika vita teckningar.
Men det finns oerhört få (om ens några?) renavlade kaniner och speciellt gotlänningar SKA INTE renavlas på färg, de ska inte selekteras på färg överhuvudtaget. Därflr får gottisar ofta många roliga färger i kullarna :-).
-
Det var bara ett uttalande tidigare i tråden som jag reagerade för. I allt lantrasbevarande poängteras det att färgen är av starkt underordnad betydelse, så är det säkerligen också tänkt när det gäller gotlandskaninen. Om någon enskild person i genbanken hellre vill avla på enfärgade djur än fläckiga spelar det ju ingen som helst roll! Det viktiga är att bevarandeföreningen inte går ut och framhåller den ena färgen eller teckningen före den andra. På mig förefaller det som att fru Jansson verkligen vill ha gotlandskaniner och då kan jag inte förstå varför hon inte skulle kunna avla på enfärgade djur om hon av någon anledning vill göra det.
Jo, jag gillar gotlänningarna starkt! Tänker definitivt ha dem kvar, och... avla på de djur jag har, med de färger de har. Om jag väljer kanin så väljer jag antagligen en ickefläckig, då jag tycker de är vackrare. Nu föll det sig så att jag trots det har två brokade honor. Det får vara så. De är trevliga de med!
Men... har haft nån liten fundering på att om man ska skaffa ytterligare nån hona, så kan man ta en annan ras och korsningsavla... Har ju läst lite om att de eventuellt ska kunna ge mer snabbväxande och köttiga ungar. Och i så fall kan man ju fundera lite över färg också.
Nu utvecklade sig den här tråden mer till en intressant färgdiskussion, vilket faktiskt var rätt kul! Roligt att komma hem efter nio dagars frånvaro, och se Colas ungar skutta ur boet! Nu ser jag att den som var jättemörk som nyfödd verkar ha fått nån brungråaktig viltfärg.. Vackert! En är helgrå, och resten japan.. Ruggigt söta är de i alla fall!
-
Men det finns oerhört få (om ens några?) renavlade kaniner och speciellt gotlänningar SKA INTE renavlas på färg, de ska inte selekteras på färg överhuvudtaget. Därflr får gottisar ofta många roliga färger i kullarna :-).
Visst finns det renavlade raser. Tänker först o främst på Alaska men visst finns det fler.
-
Men det kan vi ju omöjligt veta.... Bara anta att det blir mer och mer sannolikt ju längre tiden går att dom är rena.
Visst är det större chans att "färgraserna" är renavlade men säker kan man aldrig bli. Hos Vit Lant låg angora dolt på 70-talet, och poppade upp ibland.
-
Det omöjliga att veta är ju om uppfödare är ärliga, och inte tyst plockar bort avvikande. Och att så många som möjligt använder sig av linjeavel.
Angora har förekommit i många raser.
Att Vit lant fortfarande dras med angora kan ju bero på den lilla stammen.
Jag vill ändå påstå att flera raser är renavlade. :)
-
På den bilden ser han äkta chinchilla ut :-). Cola är madagaskar och ungen ser ut som white svart.
Viltzobel kan vara mkt lik chinchilla.
White zobel brun mörk kan vara mkt lik white svart.
Så de färgerna är möjliga och jag kan inte säga mer utan bebisbilder och utförliga färgstamtavlor.
Nu har ungarna växt till sig, så nu är det inte längre svårt att se färgerna på dem. Och jag måste säga att ju mer jag ser dem, desto vackrare ter sig de där små japantecknade rallybollarna! Men, den lilla viltfärgade tjejjen är nog ändå vackrast i kullen...