Alternativ.nu
Övriga ämnen => Skogsbruk => Ämnet startat av: leifhh skrivet 21 okt-06 kl 21:38
-
Nu håller min såg på att ge upp. Ärligt talat. Den gav upp. Idag.... Med andra ord dags att se sig om efter en ny och efterlyser erfarenheter av andra.
Jag sågar för att täcka mitt uppvärmningsbehov och för att skogen närmast huset skall bli vackrare. Landar väl på sisådär 30-50 trän per år eller kanske sisådär 20-25 kubik. Brukar kapa ner stammarna till 1 meters längder då det är lämpligt för mina transportmedel. Det blir med andra ord väl mycket för en hobbysåg och på tok för lite för en riktig proffsmaskin.....
Så vad har ni för erfarenheter och tips på sågar som man inte ruinerar sig på att införskaffa?
-
Jag vet inte hur marknaden ser ut i dina trakter men häröver brukar det finnas gott om begagnade motorsågar hos motorsågshandlarna (se bara till att du får låna sågen så du kan kolla att den är ok). Jag trivs bäst med Stihl, Husqvarna eller HomeElite.
Men även mindre sågar funkar bra om man ger dem tid att vila sig emellanåt.
För tillfället har jag en gammal HomeElite 360 (köpt begagnad för 60 dollar för flera år sedan) för större jobb och en lättare CraftsMan på 46 cc till småjobb.
Jag är nöjd med båda.
-
frågade på jobbet och fick bra tips på en affär. De hade 8 beg husqvarna proffssågar inne för 30-50% av ord pris, så nu har jag köpt en rejäl nyservad husqvarna som borde hålla många år.... Beställde reservdelar till min gamla såg som får fungera som reserv framöver.
(För er som bor i 7-härad kan jag därför tipsa om Svenljunga såg och motortjänst.)
-
Som såkallad "proffs" så:
Stihl : Bra amatör/hobbysåg.
Klarar (nästan) aldrig grövre jobb.
Fördel: Oftast liiite billigare och framförallt inte lika tunga som andra sågar.
Nackdel: För svag för hårda träslag såsom ask, bok och ek.
Jonsered: lite större och starkare motor och används flitigt av både hobbysågare och proffs.
Det är bra sågar men inte fullt starka för grövre jobb/hårda träslag.
Husqvarna: Bra motorer, lätt att hitta ställen som servar/reparerar. Starka även ner i mindre dimensioner. (bortsett från dom sågar som nästan går under namnet "hobby" - där spelar det ingen roll vilket märke man väljer).
Men - ska man "bara" hugga ved i inte allt för grova diameter så duger nästan vilka sågar som helst.
(Men Husqvarna 346 är ett bra val!
;) ;D)
-
Kör en Stihl MS260c, fungerar utmärkt på såväl grövre tall, grövre gran och ek. Iaf så länge kedjan är skarp. Har inte haft ngt problem alls med den, 3 år. Fäller och hugger upp 20-50 kubik per år, så det är givetvis inte stora volymer. Fördel för min del är att jag har 2.5 km till service- och försäljning av Stihl.
-
Jag kör också en Stihl 260 (kallas Psycho Killer, fast den heter Farmboss). Den fungerar fläckfritt, men om man bara ska såga lite är nog en lite billigare och lättare såg att rekommendera.
-
Kör Husqvarna i olika valörer.
3 proffssågar: 372 XPG - 346 XPG och 44.
Har även en HVA "farmarsåg" mod 55 som får vara med om det mesta från vedhuggning till avverkning.
Röjaren är en 244 RX som ska bli reservsåg nästa höst och ersättas med en ny.
-
Husqvarna och Jonsered har sågmodeller som i de flesta fall är identiska förutom färg och formgivning av kåpor.
Anledningen lär vara att märkena är olika inarbetade på olika marknader,
t ex Husqvarna används mer bland proffs i Sverige medan Jonsered är vanligare i Finland.
Dessa fabrikat kan jag rekommendera, kolla bara om du köper ett beg exemplar att sågen inte använts alltför flitigt.
Är t ex lacken mycket avnött kan man gissa att det är en utsliten proffssåg.
-
Sedan får man väl ofta hypra saker som uppvärmt handtag på iaf Jonsered. Underbart om man jobbar hela dagen på vintern. Torra handskar är guld, fast jag brukar torka/värma mina handskar genom att lägga dem på förgasaren på min Oxen... Kanske inte så bra för lädret, men fungerar.
-
använder du sågen endast till att hugga din årsved är hantagsvärme helt onödigt.på en ny såg kostar dett minst en 500hundring extra,och jag vet av erfarenhet att detta är garanterat det första som börjar krångla.och skall man bara hugga ved måste man ju inte gå till skogen när det är 10-15 minus.hantagsvärmen var mycket mer till nytta för 15-20 år sen när sågarna var mycket sämre avvibrerade
-
clarro, visst är det så. Uppvärmt handtag är för proffs som jobbar jämt. Vi som slarvar lite deltid kan trots allt välja att stanna inne när det är som kallast. Fast det brukar inte vara ett problem. Ju kallare, desto torrare handskar. Det är runt nollstrecket eller när det regnar som handtagsvärmen är som bäst.
Körde 8 timmar stormfälld skog idag med min Stihl 260 C. Lite mör i kroppen.
Behövs iaf ingen handtagsvärme när det är strålande sol och vår i luften!
-
ja visst är det skönt med värme..när det gäller sågar kör vi husqvarna .346an är ju helt under bar att jobba med. är man lite insatt och vet vad du skall ha kan du köpa en partner på typ coop.jula el claes olsson .har själv en partner462 och det är en suverän såg till det mesta ,lätt och smidig,fast inget att ge sig ut i stormskogen med kanske..effektmässigt känns den nästan i klass med en hva 346a fast allt känns "billigare" och klenare + mera plast..glöm inte att du får betala när du går till fackhandeln..å andra sidan kan du nog inte få så mycket tips å råd ang motorsåg på coop eller claes olsson..
-
Finns mycket att tänka på när man ska köpa såg. Själv har jah en gammal Husqvarna, en ganska ny Jonsered och en ganska ny Stihl( som jag har att såga brädor med). Det som är viktigt, enligt mina erfarenheter av sågarna är att motorstyrkan är viktigare än märkett. Husqvarna och Jonsered är ganska lika varandra rent tekniskt, Stihl har den fördelen att det är betydligt lättare att byta kedja , och göra ren den än på de andra, vet iofs inte om det om det gäller alla modeller.
-
vet iofs inte om det om det gäller alla modeller.
De små hobbysågarna är lika krångliga som alla andra tror jag om det inte ändrats de senaste 10 åren :).. men Husqvarnas riktiga proffsågare 72 kubikaren och över har samma finnesser som stihl när det gäller kedjebyte och spänning etc...
Stihl väger väll mindre per kilowatt med ? Har för mig iofs att Husqvarna och Jonsered mäter utan kedja, svärd eller drivmedel vilket Stihl har med i sinna mått.
-
Ingen här som provat "Dolmar"?.
Tror att det är en riktigt bra såg som både kan mäta sig med Stihl och HVA.
Partner har varit med länge, men har som sagt fått lite av en "deltidsbrukarstämpel" över sig.
Kanske finns det vissa orsaker varför renodlad fackhandel inte verkar så pigg på att sälja märket?.
-
ang beg såg:
Skogsstyrelsen kommer snart att sälja ut en massa sågar som de får över från sina röjarlag inom gröna jobb som en följd av den nya regeringens arbetsmarknadspolitik. Troligen kommer de att gå över olika auktionsbolag om jag förstått det hela rätt. Många av de maskinerna är rätt nya och definitivt välservade.
Min såg kom från ett naturbruksgymnasium som uppdaterat sitt sågsortement. Lite synligt slitage och nyservad.
-
jag är oxå sugen på att desta dolmar,verkar vara riktigt bra vad jag hört!dåligt med serviceställen gör ju att man tvekar..ang partner är väl electrolux(dvs partner,jonsereds,husqvarna) ute efter merförsäljning..ungefär som att skoda ,audi,vw på vissa ställen måste säljas i olika bilhallar(fast många av modellerna är samma i grund å botten..)..
-
Vet inte hur det är med Partner, eller andra billigare märken, när det gäller motorsågar, men generellt så är det så att billigare märken, är att vissa delar är av sämre kvalitet. Dom duger lika bra, som dyrare maskiner, om dom inte annvänds för lång tid åt gången. Ofta används ett plastliknande material istället för metall, i lager och vissa kåpor, vilket gör att man inte kan köra för länge pga värmetåligheten, och att maskinen är känsligare för omild behandling osv. Detta är även orsaken till vissa prishopp mellan olika modeller inom dyrare märken, tex Jonsered 2150 och 2152..
Man får vad man betalar för, även om den dyrare varianten är väl dyr ibland eller så är det den billigare varianten som är för dyr.., eller båda! :P
-
Partner är Electrolux budgetmärke för motorsågar precis som Zanussi är deras budgetmärke för tvättmaskiner. Vi har en Partner P422, den är helt OK för vedsågning och var billig i inköp. Kåpor är inte bara plastliknande, de är av genuin plast. Inga imitationer! Men inte sådan spröd plast som man brukar hitta på kinesiska verktyg.
Någon nämnde kedjebyte och -spänning. Det gör man tämligen enkelt utan verktyg.
-
Var inte Partner ett av de riktigt stora märkena på proffssågar fram till typ mitten av 70-talet.... Har för mig att jag hört det från en del skogshuggare i åldern 60+.
-
det är riktigt leifhh! farsgubben,75bast, har varit( och är!!) skogsarbetare & småbrukare i hela sitt liv,har jobbat åt södra,skogssällskapet och diverse virkeshandlare å storbönder,firar i år 50års jubileum som motorsågsägare,det ni!.och visst! partner var först i sverige med att tillverka enmanssågar,och dom var nog ledande fram till 70talet.sen när electrolux tog över rubbet satsade dom ju på husqvarna/jonsereds som proffssågar, och partner till konsument.det är väl 15-20 år sen partner gjorde nåt som kan kallas proffssåg..
-
Använder iaf ett huggarmåttband från Partner, inköpt på Claes Ohlson. Metallhölje, och har tålt mycket stryk i skogen. Inget fel på det måttbandet, även om sådant är att se som förbrukningsvaror.
Som parantes så drog jag av startsnöret på min Stihl MS260C idag, så det blev bara fem timmars arbete med stormfälld skog idag. Kedjorna behövde ändå grundfilas...
-
det är riktigt leifhh! farsgubben,75bast, har varit( och är!!) skogsarbetare & småbrukare i hela sitt liv,har jobbat åt södra,skogssällskapet och diverse virkeshandlare å storbönder,firar i år 50års jubileum som motorsågsägare,det ni!.och visst! partner var först i sverige med att tillverka enmanssågar,och dom var nog ledande fram till 70talet.sen när electrolux tog över rubbet satsade dom ju på husqvarna/jonsereds som proffssågar, och partner till konsument.det är väl 15-20 år sen partner gjorde nåt som kan kallas proffssåg..
Fråga farsgubben om han kommer ihåg märket "Champion"
Det var vad jag körde som förstasåg.
Stor och tung var den, utan det minsta lilla säkerhetsdetalj, samt med mera kubik än man egentligen orkade handskas med som 14-15 åring.
Brottades med denna fram till början på 80 talet när jag köpte min första nya HVA proffssåg.
Glömmer aldrig vilken enorm skillnad det var mellan motorsågarna.
-
Jag brukar kapa veden med en 20 -årig partner, den är alldeles för tung för hugging, men jädrans vilket drag det är i den ! Det är hittills den bästa kapsågen jag har använt, plus att den är så snygg också!
-
Hejsan.
Ett mkt intressant ämne tycker jag och bara måste
göra ett inlägg ;D
Motordåre som man är så ska jag ge er en liten berättelse
av min erfarenhet av motorsåg.
Vi har köpt hus jag,frugan och pojken på 5 år i okt.
I huset som ligger i stan,fast lite utanför själva kärnan finns
befintligt skorsten och vi installerade givetvis en kamin,
allt för den sköna värmen och för att det ligger mig varmt om hjärtat
att elda och värma med ved,väldens bästa bränsle!
Har beställt en kombipanna med ack.tank och bestämt att här
ska eldas med ved,jädrar anamma.
Då jag haft hus förut och eldat ved så var det inget alternativ
att sätta in nån tråkig pump eller primitiv fjärrvärme,även om det
är smidigaste sättet kanske, men det har ingen själ och det är så trååååkigt!!!
Sagt och gjort....nu till sågen 8)
Åkte till Jula och kollade runt lite......hmm Partner och mera Partner.....
Nej jag tycker dom är så.....vanliga och lite tråkiga(förlåt alla Partnerägare) men så känns det......
Men där då,vad är det där för maskin??
Talon.......?? Låter som en maträtt innehållande bandspagetti....
Läste,kände,klämde på den och tyckte den verka bra,till det priset.
38cc och ungefär lika tung som övriga i samma storlek.
995:- är ju tilltalande,åtminståne för lädret!
Sagt och gjort,jag tog den och åkte hem nöjd :)
2 dagar senare,dags för jungfruturen.
Hade köpt hjälm,stövlar och ASPEN 5 liter+kedjeolja.
Tanka tanka tanka......ooops redan fullt,Ok!
I med olja och kåporna på plats,ner med visiret....Japp,nu kör vi ;D
Ryck ryck ryck.....maaaaaaaam...... där starta den fint.
Började såga försiktigt och jädrans va fint den såga ;D ;D
Nu har jag kört slut på 2 kedjor och sågen är inkörd och startar
alltid jättelätt,1 ryck med choke,tänder direkt,in med choken och ett ryck till utan gas,startar på tomgången jättefint.
Summa sumarum: För hobbybruk och lite mer så är den heeeelt
ok och stark är den med.....tog ner 3 st rejäla björkar på tomten
utan problem.
Det behöver inte kosta skjortan att köpa såg,utan det finns budgetvarianter som duger ypperligt bra. :)
Jag ville bara berätta för er att jag klarar mig jättebra med min
billiga såg och det finns delar som passar även min såg fast den
inte heter Stihl,Jonsered eller Husqvarna.
Min efterforskning till var den är tillverkad har inte gett nåt resultat,men den säljs även under namnet ALKO fick jag syn på
hos lokal handel för motorsågar och klippare.
Sen hur den är om 2-3 år, det återstår att se iofs.
Tack för en trevlig sida ;)
-
Visst finns det billiga sågar som fungerar på vedbacken och på enstaka träd. Jag har en Stihl 361 plus ett Nobrand såg som jag gett 900:- för. Detta såg är mycket lättare än Stihlen så jag brukar ha den med mig upp i träden. När jag tvingas att ta ner ett träd med spik i brukar jag använda den, då kedjorna är billigare.
Har fällt träd med diameter på dryga metern med denna billiga såg.
Givetvis arbeter man långsammare med detta såg.
Egentligen har den samma prestanda som Stihls billigaste modell, oxå ett vedbackasåg för drygt 2000:-
-
Hej Skytten
Den där Nobrand,vad är det för maskin..... ???
Har aldrig hört namnet förut.
Mvh Hellboy
-
Vet inte om du skämtar Hellboy men Nobrand is your brand.
En billig Kinasåg som kan heta allt från Bruksbo till Besttool, importörens etikett mao.
-
Av någon anledning är exempelvis Husqvarnas svensktillverkade motorsågar MYCKET billigare i USA. Så billiga att det lönar sig att importera tillbaka dem. Märkligt att det går att upprätthålla så stora prisskillnader på olika marknader. Vad jag kan se är det ingen som helst skillnad på sågarna förutom dekalerna. Annars kan ju motorsågsinköp alltid vara ett bra skäl för en tripp till USA. Men man måsten nog släpa med sig några stycken hem för att det ska gå på plus...
-
Nej Skytten,jag skämtar inte.
Du får ursäkta min okunnighet :-[
-
Kanske man skulle kolla om det kan vara lönt att importera en Husqvarna kanske.... ::) Tack för tipset :-*
-
Trädman: Har du nån sida där man kan se Amerikanska motorsåg(ar) ?? ???
-
Import från USA kan bli ganska dyrt pga extra kostnader. USA tillhör ju inte EU, och det är tullsatser, och så kommer frakten, som när det gäller enstaka prylar oftast blir flyg. Svenska staten lägger 25% moms på priset + frakten + tullen.
Antag att du betalar 5000 för ett såg och frakten är 2000 sedan kommer 10% tull, då är priset 7700 och till detta kommer 25% moms och en speditörsavgift på 300:-.
Kollar du in ett EU-land kan det hända att det blir billigare att köpa där, då det inte blir svensk moms, ingen tull och det går att ta ytfrakt lätt.
Som tumregel krävs det minst halva priset för att privatimport ska löna sig.
Det finns firmor i företrädelsevis Holland som gör direktimport i containerskala, och säljer styckevis varor från USA.
-
Import från USA kan bli ganska dyrt pga extra kostnader. USA tillhör ju inte EU, och det är tullsatser, och så kommer frakten, som när det gäller enstaka prylar oftast blir flyg. Svenska staten lägger 25% moms på priset + frakten + tullen.
Antag att du betalar 5000 för ett såg och frakten är 2000 sedan kommer 10% tull, då är priset 7700 och till detta kommer 25% moms och en speditörsavgift på 300:-.
Kollar du in ett EU-land kan det hända att det blir billigare att köpa där, då det inte blir svensk moms, ingen tull och det går att ta ytfrakt lätt.
Som tumregel krävs det minst halva priset för att privatimport ska löna sig.
Det finns firmor i företrädelsevis Holland som gör direktimport i containerskala, och säljer styckevis varor från USA.
Detta till trots blev det väsentligt billigare att importera från USA än att köpa i Sverige för något år sedan när vi gjorde det (~halva priset). Inklusive blixtsnabb flygfrakt... Priserna inom EU tycks vara på ungefär samma nivå som i Sverige vad jag kunnat utröna. Att det tillkommer moms är inget problem. Moms är ingen kostnad (förutsatt att man bedriver näringsverksamhet, vilket alla skogägare mfl rimligen gör). Jag TROR inte heller att tullen var så hög som 10%, men jag minns inte.
Ett större problem är att Husqarna tycks förbjuda sina återförsäljare att exportera utanför Nordamerika. De stora näthandlarna skickar inte Husqvarna till Europa.
Ett annat alternativ är ju att köpa sig en billig biljett och finansiera sin tripp med att ta hem några sågar i bagaget...
-
En billig biljett finns inte för de få lyxkryssare som hanterar trafik över Atlanten, att försöka ta ett eller flera motorsåg med flyg från USA, resulterar nog i ett flerårigt besök på en bas på ön Cuba.
-
En billig biljett finns inte för de få lyxkryssare som hanterar trafik över Atlanten, att försöka ta ett eller flera motorsåg med flyg från USA, resulterar nog i ett flerårigt besök på en bas på ön Cuba.
Jag skriver inte från Cuba, har aldrig varit på Cuba och jag har efter 11/9 2001 rest därifrån med motorsåg i bagaget, dock inte i handbagaget...Kontrollanten hade inget att invända, men ville förvissa sig om att det inte var bränsle i den. Däremot lät han antyda att det kanske inte var det vanligaste fyndet bland folks kläder. Jag har aldrig varit med om att det varit några problem att ta med sig verktyg och liknande så länge de checkats in.
Och vad man tycker är billigt är väl ganska individuellt, men visst går det att hitta billiga biljetter till USA om man exempelvis jämför med att flyga inrikes i Sverige. Att resa dit bara för att köpa motorsåg är väl kanske svårt att motivera rent krasst ekonomiskt, men kanske ett bra svepskäl...Det finns ju mycket att se och göra i USA. Är det bara motorsåg man vill åt så är det enklare att besälla en och betala flygfrakten.
-
Motorsågen Talon.........Det finns en Kinesresturang i Karlstad som heter Taloon,och den är i alla fall mycket bra inrättning.Jag köpte en motorsåg av en gammal skogshuggare,han köpte den ny,men så i samma veva fick skogsarbetarna fria verktyg,vilket dom intehade tidigare.Så gubben Toivo fick ingen andvändning för sin nya såg,och det är inte vilken såg som hellst,det är en Sovjet tillverkad disel såg som han inhandlat i Finland på 70 talet.Den är viserligen tung,men det går att kvista med den med lite muskelhjälp.Den är otoligt stark man måste kolla så man inte sågarfast med kedjan i sådana fall rycks den av med en gång.Nu har jag den till min Solosåg där passar den utmärkt.Jag trodde det var unikt med en så liten diselmotor,men det finns en Svensk mopedmotor Lidan tror jag den heter och tillverkades i Lidköping.Ja Gud va grejer det finns.
Körven
-
Coolt med diesel såg! En sån skulle man ha. Husqvarnan rycker inte av kedjan i första taget, men å andra sidan accelererar den kanske lite rappare när man ska kvista. Och lättare att bära...
-
Någon efterlyste amerikanska motorsågar: http://nl.youtube.com/watch?v=vPP3rgClmnY
-
Jag kör med Stihl "Farmboss"...kanon såg klarar det mesta rapp , stark , bra pris,,,givetvis beroende på användning men för en "normal" villa förbrukning av ved tror jag att det är ett bra köp... ;)
-
De häftigaste sågarna drivs med v8 or eller tom v12or.
Såg oxå på alibaba en kinesisk kedjesåg på hjul med en dieselmotor och TRE meters svärd.
Lite i överkant, mitt tjockaste stam var 1,6 meter (fälldes med ett 64 cm svärd, och ca 5 hp).
-
Jag anser att , om man ska hugga lite mer än husbehov, så ska man ha en proffsåg. Då nu partner inte gör några såna så , är det inte många kvar att välja på.Dvs bara Huskvarna eller Jonsered ,En uppkomling Stihl.Inga av dom sågarna är tokiga om man ska ha dom till daglig användning. ;) Själv gillar jag Huskvarna , kör 535 .
-
Den som kallar Stihl uppkomling, vet inte vem som uppfann kedjemotorsågen!
Idag kan du köpa en motorsåg för under tusingen om 3 hp räcker, och det är inget dåligt köp.
Att "billiga" såg statistiskt går ofta i sönder, beror till stor del på handhavandefel, amatören har oftast inte "proffsåg".
-
Det vanligaste haveriet på motorsåg är säkert fel bränsleblandning. Det gäller i alla fall tvåtaktsmotorer i allmänhet. Och min Stihl 260, som just skar sig i motorn. Men det finns utbytescylindrar.
-
Jag har sedan många år en Partner 365. En evighetsmaskin.
Har inte funnit att just jag skulle kunna ha större nytta av något "proffsigare".
Sedan fick jag för mig att köpa en eldriven kedjesåg.
Finns mycket där att välja på, såväl skitdyra genuina sågar, till rent skräp.
Jag köpte en Cotech hos Claes Olsson. På vinst och förlust. Röd var den, och på 2000w.
795 kronor kostade den.
Väl hemkommen fick jag se att min granne hade en elsåg av ej här nämnt "Fina affären" märke.
Min nyköpta såg var en exakt klon. Grannens såg betalades av företaget för ett par tre tusen
Köp en sådan ni som vill ha en elsåg på vedbacken. Det är MYCKET maskin för 795 spänn.
Tony
-
Den som kallar Stihl uppkomling, vet inte vem som uppfann kedjemotorsågen!
Det var tyska företaget Dolmar (tillhör Makita sen 1991), året var 1927 ;)
-
Uppfinnaren hette visst Stihl ;)
-
Uppfinnaren hette visst Stihl ;)
Stihl byggde den förste motorsåg med elmotor (http://stihl.de/unternehmen/geschichte/images/produkt/1920_1929/ablaengks.jpg) 1926,
den förste serietillverkade motorsåg med bensinmotor (http://www.dolmar.de/unternehmen/geschichte/) är från Dolmar 1927.
Varken Stihl eller Dolmar är "uppfinnare",
motorsåg med bensindrift fanns redan några år innan.
(I boken "Forstgeschichte" finns en bild från omkring 1920)
-
Motorsågar med motor har funnits sedan motorn uppfanns. Stihls motorsåg är den första som liknar något som vi idag kallar motorkedjesåg. Möjligen är Dolmar i samma tidpunkt, men Stihl kan knappast kallas uppkomling, vilket föranledde mina kommentarer.
-
Motorsågens historik är inte alldeles klar. Man kan roa sig med att jämföra:
Motorsåg - Wikipedia - Historik (http://sv.wikipedia.org/wiki/Motors%C3%A5g#Historik)
Chainsaw - Wikipedia - History (http://en.wikipedia.org/wiki/Chainsaw#History)
-
Hände det inte just nyligen att en läkare uppfriskade sina kunskaper om omskärning med hjälp av svenska wikipedian?
Operationen blev inte lyckad såklart 8)
-
Hände det inte just nyligen att en läkare uppfriskade sina kunskaper om omskärning med hjälp av svenska wikipedian?
Operationen blev inte lyckad såklart 8)
Men var det verkligen motorsåg han tog till? Eller är du inne på fel tråd?
-
Men var det verkligen motorsåg han tog till?
Det var svenska wikipedian han tog till.