Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: storm skrivet 19 okt-06 kl 10:30
-
Funderar lite på om hur det skulle vara att bygga in en jättesten i nästa stuga jag tänker bygga. Tänker mig en snygg jättesten på sisådär 10 kubikmeter som man lägger exempelvis i vardagsrummet. såsom en "inredningsdetalj". Naturligtvis skall det vara markisolering under som tål trycket. Stenen borde rimligtvis accumulera både värme (och ev kyla) så att inomhustemperaturen kan hållas ganska konstant. Vad säger ni? Finns erfarenheter av så stora projekt?
-
Bygg en jättemur istället full med rökkanaler så att den blir lätt att värma upp. Glöm inte sotluckorna.
-
Funderar lite på om hur det skulle vara att bygga in en jättesten i nästa stuga jag tänker bygga. Tänker mig en snygg jättesten på sisådär 10 kubikmeter som man lägger exempelvis i vardagsrummet. såsom en "inredningsdetalj". Naturligtvis skall det vara markisolering under som tål trycket. Stenen borde rimligtvis accumulera både värme (och ev kyla) så att inomhustemperaturen kan hållas ganska konstant. Vad säger ni? Finns erfarenheter av så stora projekt?
Med 10 kubikmeter sten i vardagsrummet måste det vara gigantiskt! :o Håller med Bo om att bygga en mur istället. Kan ju bli en snygg vägg.
-
Frågan är också vad som ska värma stenen. Man får vara ytterst försiktig med så stora bumlingar så det inte spricker. Där är tegel ett ypperligt material. Om man ska elda kan jag inte tänka mig att granit eller dyl. passar så bra. Det ska vara lågtemperatur då t.ex varmvatten och risken finns nog ändå att man kan få sprickor.
En rörspis t.ex kan byggas mycket stor med massor av kanaler som kan värma ett stort tegelmagasin och sand. Gärna med vattenmagasin (av rostfritt) inmurat. Skulle vara intressant att bygga ett hus med en jätterörspis som en central värmepelare i husets mitt. Alla rum liggande runt värmecentrum. Bergvärmepump som laddar den stora rostfria varmvattentanken i rörspisens mitt. Elda med ved när man har tillgång och låta elverket värma när man inte orkar huga ved.
-
Stora stenar är gratis - bortsett från transporten. Och de behöver inte byggas. Värma upp stenen gör man genom att värma huset - då följer stenen ju oxå med i uppvärmningen! Och sedan magasinerar stenen värmen, eller kylan.
-
eldar jag med långved i en spis där röken sedan går horisontellt i en mur gjord av varpsten från en järngruva. Där ovanför driver jag upp mina plantor i en behaglig temperatur.
Att istället använda en stenbumling på golvet som värmemagasin, vet jag att det inte skulle fungera.
-
Varför inte bygga hela huset i sten? Just accumulatoreffekten är en av de största fördelarna med ett hus i sten. Kom bara ihåg att eventuell isolering skall sitta på utsidan . . .
Kommer själv att bygga i sten med alla innerväggar i samma material samt bjälklag och eventuellt även taket i betong. Kommer att bli svalt och skönt på sommaren och varmt och gott på vintern.
-
Man kan ha en ackumulator tank så stor som huset...
Under golvet...I combination med en solfångare(Luft eller vatten)och sand som medium.
-
Hej hayek!
Du fattar! Visst kan man bygga stommen i sten, men jag skulle vilja ha en stor sten som en "inredningsdetalj" - lika mycket prydlad som funktion! Tänk dig ett jätteklippblock i vardagsrummet.... ursnyggt!
-
En bok jag lånat några ggr på biblan som handlar om ekologiska hus,
tar upp ett hus med just en stor stenvägg inne i huset, som dels värms upp av solen, via ett stort söderfönster, dels så har den rökkanaler för öppna spisen..
vad hette den nu igen, letar ..
på vägen hittade jag denna som också verkar intressant
The Green House. New Directions in Sustainable Architecture:
http://www.byggbokhandeln.com/sok/detalj.asp?ArtikelNummer=6149110
-
Vad vi kan konstatera är att det är fördelaktigt att ha ett värmemagasin i huset, antingen i form av stenstomme eller kanske en "hjärtvägg" i ett trähus, gärna med möjlighet att ta till vara värme från en kamin e.dyl. Kanske något för alla våra trähusfabrikanter att tänka på?
Kan bli rätt hett när man eldar en kamin i ett vanligt trähus, tyvärr så försvinner värmen snabbt när elden slocknat. Dvs. först för varmt och sedan kallt igen.
-
jo såhär heter boken
Energisnåla hus av Varis Bokalders
Aha, det kallas Passiva Hus!
Här står mera..
http://www.husutanvarmesystem.se/intelligens/kund/sida.asp?site_id=1&sida=2
http://users.chartertn.net/dhrivnak/solar_details1.htm#Winter%20Sun
-
Skogsfinnarna som invandrade i början av 1600 talet använde principen med att värma upp ett jättestort stenlager i stna bostäder. Ugnen var ca 3x3x2 m stor och saknade skorsten varvid man utnyttjade röken som värmekälla också. Röken lade sej straxt ovanför huvudhöjd pga sinnrika ventilationsöppningar i huset
-
Jag läste en annons från nån spis/kamin fabrikant i en tidning (kanske viivilla eller liknande) kanske tio år sen.. Dom hade gjort precis det som storm föreslår, en jättebumling som värmemagasin, placerad dikt an med kaminen med murbruk emellan..
Kan inte för mitt liv komma ihåg vad det var för sten, kanske ett jättelikt skifferblock eller så (det var ganska mörkt material vad jag kan minnas), med det borde ju helt klart funka med en bumling från tomten med :)
Själv vete fasen om jag skulle ge mig på nått i storleksordningen 10 kubik, men ett par, tre, kanske..
Det jag tror man måste fundera noga på är isolering mot marken, så inte stenen avleder värme dit.. Förmodligen ganska jävligt att palla upp en ett mindre klippblock på nån form av isolerning, medans en sten på några få kubik borde gå att "lägga" in på själva golvet..
Väldigt intressant ide, om inte annat för att det kunde bli hur snyggt som helst, precis som storm skriver :D
-
och annat som skall stråla värme och inte kyla, måste vara varmare än 36 grader.
Skall de lagra värme och inte kyla, måste de först uppvärmas till över rumstemperatur.
-
Interessant tema.
Murte ovner,i Amerika kalt Masonry stoves (hva heter det på Svensk?) må vel være det mest energieffektive som finnes.
Noen som har erfaring med denne type ovner?
Interessante linker her:
http://mha-net.org
Artikkel her:
http://mha-net.org/docs/SNEWS01.PDF
Her en side med mange bilder/linker om bygging av energieffektive ovner:
http://mha-net.org/docs/v8n2/v8n2-arc.htm
-
Klart intressanta länkar!
Sitter och ritar lite på ett hus och sidor om uppvärmning är guld värda :)
-
Det vore mycket smartare med en liten vattentank eftersom värmelagringsförmågan är mycket större i vatten än i sten!
Mvh / Roger
-
men är det inte så att vattnet avger värmen rätt fort....alltför fort?
Och att fördelen med stenen är att den avger värmen lite i taget, och räcker länge?
-
men är det inte så att vattnet avger värmen rätt fort....alltför fort?
Och att fördelen med stenen är att den avger värmen lite i taget, och räcker länge?
Nej, det är tvärtom. Som Roger skriver så kan vatten lagra mera värme än sten, nämligen ca 5 ggr så mycket, räknat på vikt. Om man räknar på volym så är vatten ca 2 ggr bättre än sten, eftersom sten är runt 2,5 ggr tyngre än vatten.
Hur fort den lagrade energin ska avges bestämmer man ju själv, det har inget med materialet att göra.
-
En annan fördel med vatten är ju att det är aningen enklare att flytta än gigantiska stenblock.
-
Kan han inte få sin sten?
Visst kan han få in mer värme i stenen än i motsvarande vattenmängd.
Det gäller att hitta en sten som inte spricker av hettan. T.ex täljsten. Sedan ska den förses med rökgångar som leder röken så den kan hettas upp till några hundra grader. Stenen kan skäras itu av en stenindustri och sedan monteras ihop med nästan omärkliga skarvar.
Sedan sätter man upp isoleringsskivor som släpper ut lagom med värme så det inte blir rena infernot. Med spjäll kan man sedan reglera värmen. Genom flerdubbla glas kan stenen beskådas och när stenen kommit ned i 50 grader kan alla skivorna tas bort. Skivorna kan anordnas som ett jalusi med automatisk temperaturreglering om man är händig med det elektriska.
-
Bo!
Förstår inte riktigt hur du menar, måste stenen vara varmare än kroppstemperatur, 36 grader, för att den skall värma upp huset - om jag säg bara vill eftersträva 21 grader inomhus. Nog måste väl även säg 22 ggrader varm sten innebära att temperaturen i huset bevaras - varför skulle en sten som har mindre temperatur än 36 gradet kyla ner huset?
Och "At the busstop" har snappat "storslagenheten" i min idé. Ju maffigare sten, desto bättre förstås. Vad man måste tänka på är förstås att ordna med en ORDENTLIG markisolering, så att inte man hämtar kylan underifrån. Stenen måste lyftas på plats och särskilda isolermarkskivor, som tål det enorma trycket måste först läggas under.
Simsalabim - eller?
-
Nej, det är tvärtom. Som Roger skriver så kan vatten lagra mera värme än sten, nämligen ca 5 ggr så mycket, räknat på vikt. Om man räknar på volym så är vatten ca 2 ggr bättre än sten, eftersom sten är runt 2,5 ggr tyngre än vatten.
Hur fort den lagrade energin ska avges bestämmer man ju själv, det har inget med materialet att göra.
ok jag erkänner, jag är korkad i dessa frågor, men jag vill lära mig:
Om man tar samma volym sten som vatten, värmer upp till samma temperatur, och bara låter den stå och avge sin värme...
Vilken blir kall fortast?
Om det nu är vatten, hur kommer det sig att t.ex en avslocknad stenspis håller värme mycket längre än en varmvattenberedare som stängs av? varmvattenberedaren måste ju värmas upp oftare än vad en spis behöver matas med vedträ väl?
-
Nu ska jag vara lite nördig...
Värmekonduktivitet = ett materials förmåga att leda värme. Stenen har högre värmekonduktivitet än vatten. Sten = 3,5 W/mC och Vatten = 0,6 W/mC (dessa värden gäller vid rumstemp). Vattnet har alltså en isolerande förmåga om man jämför med stenen.
Det är alltså inte som Hemikring säger att materialet har någon betydelse för hur snabbt värmen avges.
Värmekapacivitet = ett materials förmåga att magasinera värme kan också beskrivas som termisk tröghet. Sten = 800J/kgC och Vatten = 4000 J/kgC. Vatten kan alltså magasinera 5 gånger så mycket termisk energi som en sten.
Min lilla summering av det hela:
Både sten och vatten används ju som värmemagasin i våra hus.
När du har en eldstad i rummet som ska värma rummet så väljer du sten som värmemagasin (du vill väl ha varmt i rummet där du eldar). Har du eldstaden (vedpannan) nere i källaren som ska värma resten av huset väljer du vatten som värmemagasin (pga dess värmekapacivitet).
-
Vatten och sten har olika egenskaper när det gäller att avge värme precis som egenskaperna att ta åt sig värme varierar....
-
När du har en eldstad i rummet som ska värma rummet så väljer du sten som värmemagasin (du vill väl ha varmt i rummet där du eldar). Har du eldstaden (vedpannan) nere i källaren som ska värma resten av huset väljer du vatten som värmemagasin (pga dess värmekapacivitet).
om nördighet är vad som krävs för att få kunskap, så länge leve nördarna!
Det börjar klarna..men då undrar jag:
Jag trodde att man använde vatten för att värma resten av huset, därför att det är ¨så svårt att få sten att flyta i rören...om du förstår hur jag menar på mitt naiva sätt.
Alltså inte för att vatten hade bättre förmåga att magasinera värmen utan bättre förmåga att flyta..
Man måste ju ändock värma upp vattnet hela tiden, och ofta, genom att elda värmepannan..dvs..vattnet håller sig ju inte varmt av sig själv speciellt länge.
Bah, man värmer vattnet för att skicka runt det i huset och värma upp densamma! Men OM man kunde skicka runt t.ex lava i rören, skulle det inte hålla värmen bättre?
-
Tack Linnea-Maria, du förklarar på ett tydligt och redigt sätt som alla förstår. Men det fattas väl ett "inte" i meningen nedan?
Det är alltså inte som Hemikring säger att materialet har någon betydelse för hur snabbt värmen avges.
-
som ligger fritt i rummet sprider bara kyla. Den blir aldrig varmare än rumstemperatur. Och en sten som är kallare än kroppstemperatur utstrålar ingen värme (som känns).
Det enda den kan göra är att fördröja husets nedkylning något när man inte eldar och fördröja uppvärmningen när man börjar elda igen.
-
jag vet inte hur man räknar ut sånt här..men det är väl effekt vi är ute efter?
Hur mycket energi måste man tillföra en viss volym sten, alternativt samma volym vatten, för att få ut samma effekt?
-
EULALIA:Lika mycket energi som du tillför materialet, lika mycket får du ut. Men sen har ju alla värmesystem en verkningsgrad, dvs om du eldar för kråkorna eller dig själv. Det beror lite på hur värmesystemet är uppbyggt. Hi hi jag skulle inte vilja ha flytande lava i rören.
HEMIKRING: Ja jag glömde ett inte :-[
Kakelugnar är ju annars väldigt bra sätt att värma upp rum med. Det tar ett tag att få kakelugnen varm (lägre värmekapacivitet). Men när den väl är varm och du stänger spjället så värmer den rummet i ett dygn. Verkningsgraden är 75% Ganska bra. Temperaturen i rummet håller sig jämnare än om du jämför med en järnkamin.
Nackdelen med vatten är att det inte går att värma mer än till 100 om man ska ha ett slutet system. Det skulle inte funka med en kakelugn fylld med vatten.
Man kan vrida och vända på såna här saker hur länge som helst....
-
......
Kakelugnar är ju annars väldigt bra sätt att värma upp rum med. Det tar ett tag att få kakelugnen varm (lägre värmekapacivitet). Men när den väl är varm och du stänger spjället så värmer den rummet i ett dygn. Verkningsgraden är 75% Ganska bra. .....
Kapacitivitet betyder "förmåga att lagra" ... dvs. en kakelugn har mycket HÖG värmekapacitivitet till skillnad från en kamin t.ex.
PS. Vatten går inte att värme till mer än 100 grader om man har ett ÖPPET system. :-[
-
jag vet inte hur man räknar ut sånt här..men det är väl effekt vi är ute efter?
Hur mycket energi måste man tillföra en viss volym sten, alternativt samma volym vatten, för att få ut samma effekt?
Bara för att klargöra begreppen lite :
Energi i det här sammanhanget är mängden värme.
Effekt är mängden värme per tidsenhet.
Som exempel, om din kamin ger 3kW i 5 timmar så är energin 3x5=15kWh (kiloWatt-timmar) och effekten är 3 kiloWatt.
Jämför med km/h (=effekt) och km (=energi) ...hastighet och effekt är samma sak, stäckan och energi är samma sak.
Som linnea-maria säger, 5kg sten lagrar samma mängd värme som 1kg vatten (upp till 100 grader), det är det som är det intressanta, värmemängden = mängden energi. Effekten styr du ju själv genom hur hårt du eldar, dvs, hur mycket ved du bränner per timme.
-
"En sen som ligger fritt i rummet sprider bara kyla, den blir aldrig varmare än rummet" skriver Bo för några inlägg sedn. Min poäng är emellertid att en STOR STEN stabiliserar klimatet i rummet. Om man håller normalt säg 21 grader i rummet och det sedan råkar bli kallere än normalt ute så hjälper stenen tilfälligtvis till med att utjämna den köldchock som huset utstår. Å andra sidan, om det blir avsevärt varmare exempelvis en sommar, så håller stenen tillbaka värmeökingen i huset. Eller? Och nej, jag hade inte tänkt elda mot setenen, utan låta den vara som en stor möbel i rummet....
-
Jag tycker att det är en helt fantstiskt fin idé du har Storm!
Självklart kommer det att fungera som du tror att stenen utjämnar värmen i rummet, det enda jag kan komma på i problemväg (som någon annan i tråden också har varit inne på) är att isolera bra mot marken under stenen. Sedan blir det kanske lite problematiskt att få in stenen i huset, men du kanske bygger huset runt om?
Lycka till med projektet och ignorera alla tråkmånsar som hävdar att det inte kommer att funka. Glöm inte att skriva här hur det går.
/sama
-
finns det numera smarta sätt att spräcka sten i hanterliga bitar utan använding av dynamit. Men det är synd på stenbumlingen.
-
Sten lagrar värme:
10 m3=ca 10 x 3 kg, dvs 3000 kg
1 kg sten lagrar 0,2 kcal/grad, dvs 0,8 kWsek
3000 kg lagrar 0,8 x 3000 / 3600 kWh/grad = 0,666 kWh/grad
Säg att du värmer stenen från 19 till 23 grader för att ha en buffert inför några kalla dagar, det blir 4x0,666 = 2,7 kWh, dvs några kronnor energikostnad. Men det tar antagligen lång tid att värma den, så din idé att den ska bara finnas där i rummet känns rätt, den ska lagra höstens värme till kalla november.
Finnarna lät röken sippra genom en stenhög, inte en massiv stor sten. Kanske ska du ha en stenhög i stället? Med luft emellan.
Men det verkar som om stenen inte kan lagra särskilt mycket värme. Kanske tar den väl mycket plats för att vara till glädje.
Du kan ersätta stenen med en vattentank på ca 600 liter, dvs tre vattentunnor. Det tar mindre plats (8,5 dm kub) och väger mindre än stenen. Men är väl tråkigare...
Inte konstigt att man har acktankar med vatten. Dessutom kan vattnet pumpas till olika kalla rum. Men man kan bära sten förstås. Vackra stenar är fint, och de fryser inte sönder på vintern, ingen översvämning..
Valter
Rönninge
-
Svensk granit och troligen också gnejs innehåller ofta relativt mycket uran. Gäller också grus och sand.
Jag har inga sifferuppgifter, men minns att jag läste nån gång om magasinering av värme i sten inomhus,
och där nämndes att strålningsrisken inte är försumbar.
Man kanske bör undersöka stenarna med geigerräknare?!
-
Ja det bör man, jag har en från Clas Olsson (säljs ej mer).
I flera hus byggda av lättbetong sprakar det ganska mycket. Blåbetongen alltså, Närke, Västergötland etc. Radonhus, inte så nyttigt.
Valter
-
Jag är lite nyfiken på vad 10 kbm. sten väger och hur du tänkt få in den i vardagsrummet :D
Tänkte du bygga huset runt/på en befintlig sten i naturen eller ska stenen flyttas.
Om det ska markisoleras under en befintlig sten, hur ska man få dit dränering och markisolering under?
-
Jag snor tråden till ett närligande koncept:
Jag har funderat på att lagra värme från vedkaminen och köksspisen i sten, men inte i ett massivt block utan i en garderob fylld med mindre stenar. Tanken är att varmluft tas via fläkt från en uppsamlingskåpa över spisen/kaminen och blåses in i stenmagasinet. Även om vatten tycks ge effektivare lagring har stenarna stora konstruktionstekniska fördelar.
Någon form av dammfilter torde vara lämpligt att ha på inloppssidan för stenmagasinet lär annars bli bemängt med damm, hundhår och annat snusk som inte bara funkar som isolering på stenarnas yta utan säkerligen också blir grogrund för sådant man inte vill ha i huset... :P
En enklare variant jag funderat på är att svetsa en högbent låda med öppen ovansida och galler i botten. Lådan ställer man över vedkaminen (kortbent variant på vedspisen) och fyller med 100-300 kg sten. Nog sjutton borde stenarna ta till sig en del av den genomströmmande värmen och sedan avge densamma under några timmar? -Helt utan fläktar och annan teknik dessutom.
En jättekastrull full med vatten och med ett tätt lock borde också funka fint.
Som sagt, vatten tycks vara effektivare ackumulator än sten men
jag tappar hellre 200kg sten på golvet än att en vattenfylld konstruktion står och läcker medan man är hemifrån...
Hur är det med täljsten egentligen? -Är det extra effektivt som sten betraktat eller är det mer en myt orsakad av att täljstenen är vacker och lätt att bearbeta och därför blivit vanlig som ackumulerande material?
-
10*1.6 =16 ton ;)
-
i en värmemagasinerande mur där jag bor det mesta av året. Att den fungerar beror på att temperaturen när solen skiner får stiga uppåt 35 grader och muren under våren därför håller minst 15 grader på natten och runt 20 under dagen vilket ger ett bra klimat åt gurkor, och tomat.
Tidigt på våren skärmar jag av ett mindre utrymme med plastfolie, där jag driver upp plantor på muren som jag håller varm med en vedkamin som har en 5 meter rökgång horisontellt genom muren.
-
Stenen kommer även värma om sommarnätterna då man oftast önskar svalka. Satsa på en ackumulatortank.
-
Jag struntade i stenen och ställde en 50-liters (och lika många år gammal) mjölkkanna full med vatten på vedspisen. Har eldat i fyra fem timmar nu och det har inte alls blivit lika chock-varmt i huset som det brukar bli. Kannan är obehagligt het nu så den borde vara varm hela natten. Ska bli spännande att kolla i morgon bitti!
Jag minns en dokumentärfilm om Kina för många år sedan. Där hade man på landsbyggden en jättestor liggande "kakelugn" mitt i rummet. Klumpen var säkert minst 2x2 meter, en meter hög och full av rökgångar inuti. Till natten bäddade man ovanpå tegelklumpen med obehagligt tunna madrasser och sov varmt och skönt till morgonen därpå trots svinkyla utanför.
-
10*1.6 =16 ton
Hoppas att planritningarna fortfarande gäller för projektet. Jag menar att storm inte ändrat sig och vill ha vardagsrummet på övervåningen. Om så är fallet kan det bli lite knixit att få upp stenen för trappen :)
Om man nu är inne i spekulationsvärlden, undrar hur grova golvbjälkar han i så fall skulle behöva ??? :)
-
Jag anar en ny heminredningstrens där i synnerhet de rika går in för att bräcka varandra (och våningsplanen...) med att ha största möjliga sten inomhus. ;D Sedan kommer säkert inomhusstensimitationer i glasfiber med tystgående elfläkt...
Min mjölkkanna är fortfarande varm och go förresten! Det är nu nio timmar sedan jag slängde i sista vedpinnen i spisen. Imponerande! Det blir inget stenmagasin till kaminen utan en vattenmantel svetsad
av slaktad oljetank.
-
Om man tar samma volym sten som vatten, värmer upp till samma temperatur, och bara låter den stå och avge sin värme...
Vilken blir kall fortast?
Per vikt har granit en värmelagringsförmåga som är en femtedel av vattnets och per volym, 0,5 - 0,6 av vattnets.
Järns värmelagringsförmåga per vikt är 0,12 av vattnets och per volym, 0,85.