Alternativ.nu

Övriga ämnen => Skogsbruk => Ämnet startat av: Davego skrivet 06 feb-12 kl 20:32

Titel: Köpa släktgården
Skrivet av: Davego skrivet 06 feb-12 kl 20:32
Hej!
Jag är lite fundersam över om mina drömmar kan besannas..
Läget är som sådant: I min släkt finns en gård på ca 170 hektar mark. Ett hus och ladugård och maskinhall finns på marken. ca 30 hektar är åkermark, säg att 90 hektar är gran och tallskog som absolut är avverkningbart som slutavverkning. Jag kan gå in med 1/7 som insats i arvsrätt och eventuellt få gården till taxeringsvärdet. Skulle detta vara möjligt och köpa om den nu skulle kunna säljas till mig för 7-8 milj. Vad behöver jag ha i insats till denna summan och kan man betala av rentorna med det som finns i skogen att avverka. Sen vill jag ha får, ankor, köttdjur eller höns. Jakten är en resurs jag vill nyttja för eget bruk. Jag jobbar "ute" under sommarhalvåret eller upp till 75% året runt och min tjej också mellan 75-100%. Skulle det kunna gå att få detta att gå ihop?   
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Davego skrivet 08 feb-12 kl 11:06
ingen som kan ge en liten kommentar om denna kalkyl skulle kunna gå över huvud taget?  ::)
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: ieenilorac skrivet 08 feb-12 kl 11:13
Kolla med banken, så får du hjälp med en kalkyl där.

Om ni klarar det eller inte beror såklart på många faktorer. Hur stora blir era slutgiltiga lån efter avverkning, ev renovering osv? Vilken verksamhet vill ni bedriva där, och kommer den att gå med vinst? Vilken levnadsstandard vill ni ha, hur mycket är ni beredda att snål de första åren för att få ner lånet till en rimlig nivå?

Det går inte att svara snabbt på din fråga, och underlaget är för litet för att kunna räkna på det alls.

Hur mycket ni jobbar har ju inte mycket att göra med era intäkter, bara som ett exempel på en brist i informationen. 75% arbete kan ju innebära allt mellan 8000 kr netto och 40 000 kr netto, mer om man har ett extremt välbetalt jobb.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Existens? skrivet 08 feb-12 kl 11:26
Hej!
Jag är lite fundersam över om mina drömmar kan besannas..
Läget är som sådant: I min släkt finns en gård på ca 170 hektar mark. Ett hus och ladugård och maskinhall finns på marken. ca 30 hektar är åkermark, säg att 90 hektar är gran och tallskog som absolut är avverkningbart som slutavverkning. Jag kan gå in med 1/7 som insats i arvsrätt och eventuellt få gården till taxeringsvärdet. Skulle detta vara möjligt och köpa om den nu skulle kunna säljas till mig för 7-8 milj. Vad behöver jag ha i insats till denna summan och kan man betala av rentorna med det som finns i skogen att avverka. Sen vill jag ha får, ankor, köttdjur eller höns. Jakten är en resurs jag vill nyttja för eget bruk. Jag jobbar "ute" under sommarhalvåret eller upp till 75% året runt och min tjej också mellan 75-100%. Skulle det kunna gå att få detta att gå ihop?

Det spontana svaret är *nej*, det skulle inte gå att få ihop.

Och det behövs mer information. Hur har du det med släktingar? Vad säger att du skulle få det för taxeringsvärdet? Vem äger det nu, och vad blir reavinstskatten för den som säljer? Kanske försvinner ett par miljoner i skatt, hur ställer sig släkten till det?
Dessutom lär du inte få låna så mycket på skogen om det är gammal skog, för den räknas inte som säkerhet, ofta försvinner den ju snart, och då står lånen utan säkerhet.
Och även om du får låna 6-7 miljoner, så blir det ju i runda slängar 350 000 om året i ränta, och ska du betala den med skogen, så försvinner skogen snabbt.
I så fall måste du ta ner kanske 10 000 kubik skog direkt för att få ner lånen, och då är frågan hur det blir med skatt.

Så en sån här affär är inget man reder ut över en kafferast :)
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: ieenilorac skrivet 08 feb-12 kl 11:32
Jag har iofs fått för mig att om en gård säljs till taxeringsvärdet inom familjen så blir det ingen skatt på försäljningen. Nya regler som inte har gällt så länge. Håller på att kolla upp detta med en jurist som kan fastighetsaffärer, men tror att det ska vara så.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: statustrött skrivet 08 feb-12 kl 11:40
 Marknadsvärdet brukar vara mycket högre än taxeringsvärdet, i alla fall i de trakter där jag bor.
 Om man då får köpa fastigheten för taxeringsvärdet så "typ lurar" man i realiteten säljaren.

 Skogen kan nog vara värd sådär  5-10 miljoner, men det blir en massa skatter och avdrag hit och dir. >Dessutom kostar det att markbereda och plantera efter avverkningar.

 Följ tidigare råd och prata med några banker, LRF-konsult finns i alla fall häruppe och har bra kunnande. Så prata inte bara med banken utan med med flera kunniga och försök sedan bilda dig en uppfattning.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Existens? skrivet 08 feb-12 kl 11:55
Jag har iofs fått för mig att om en gård säljs till taxeringsvärdet inom familjen så blir det ingen skatt på försäljningen. Nya regler som inte har gällt så länge. Håller på att kolla upp detta med en jurist som kan fastighetsaffärer, men tror att det ska vara så.

Om man säljer gården under taxeringsvärdet, så räknas det som gåva och säljaren slipper skatta. Blir summan dessutom så låg som under 85% av taxvärdet, så blir det heller ingen stämpelskatt för lagfarten.

Men om man övertar en gård som gåva, så är den juridiska termen att man 'inträder i säljarens skattemässiga situation', dvs man fortsätter bara den tidigare ägarens räkenskaper.
Och det betyder att man oftast inte får några avskrivningar på byggnader, då dom ju troligen är helt avskrivna, och framförallt får man dåliga skogsavdrag, eftersom skogsavdragen baseras på köpesumman, och det blir ju då den tidigare ägarens köpesumma man får gå på, och är det en gammal släktgård så är den ofta väldigt låg.

Och utan skogsavdrag så får man en besvärligare sits när man sen vill ta ner skog, om det ska ske i stora mängder.

Att köpa just över taxeringsvärdet är oftast det absolut sämsta alternativet.

Då löser skatten ut för den tidigare ägaren, och säg att den här gården ägts sen 60-talet och man har ett ingångsvärde på kanske 400 000, och nu säljer man för 7 miljoner. Då blir det en reavinst på 6 600 000, vilket ger en skatt på ca 2 miljoner.
Alltså blir det 5 miljoner som släkten får dela på, istället för de 7 miljoner köpet var på. Inte alltid så populärt.

Så då blir det ofta att man tvingas lägga på för att täcka skatten också, dvs priset hamnar på runt 9,5 miljoner istället för 7, och ger samma slutresultat, dvs 7 miljoner för släkten att dela på.

Ett knep för att få upp pengasumman till släkten är ju då att man överlåter gården som gåva, dvs under taxvärdet, och istället köper alla inventarier av den förra ägaren ganska dyrt, då får man upp en större summa. Helst ska då den gamla ägaren vara så gammal så han inte hinner deklarera den försäljningen av inventarier, för annars får han ju skatt på det ändå. Lite makabert uttryckt kanske, men ekonomi är makaber ibland.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: ieenilorac skrivet 08 feb-12 kl 12:06
Jo, men om man köper strax under taxeringsvärdet, och man har stora renoveringskostnader på ekonomibyggnaderna, så får man vad jag förstår kvitta intäkterna på skogen mot dessa. Plus såklart mot andra investeringar i företaget/gården, utom dem som görs på själva boendet.

Och om man köper så, så innebär det ju samma sak som om man betalat typ 1,5 gånger mer, som då skulle ha skattats bort. Det kan innebära att man hamnar nära marknadsvärdet, beroende på olika faktorer såklart, men att marknadsvärdet är 1,5 gånger taxeringsvärdet är inte ovanligt. Stämmer det teoretiska antagandet, så har säljaren inte förlorat något, inte heller ev andra arvtagare/intressenter, och köparen har fått ett bättre utgångsläge med lägre lån.

Jag är inte helt insatt i allt med skogskonton osv än, men är man klok så kan man såklart se till att investera i fastigheten, så att man slipper skatta, det är ju det smartaste, så länge man klarar av att betala lån osv med externa inkomster. Det är dyrt att köpa gård idag, så man vill ju inte betala mer skatt än nödvändigt.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: statustrött skrivet 08 feb-12 kl 12:07
 Dum fråga men, vem skulle de sälja till för att inte få en reavinstskatt?
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Existens? skrivet 08 feb-12 kl 12:10
Jo, men om man köper strax under taxeringsvärdet, och man har stora renoveringskostnader på ekonomibyggnaderna, så får man vad jag förstår kvitta intäkterna på skogen mot dessa. Plus såklart mot andra investeringar i företaget/gården, utom dem som görs på själva boendet.

Och om man köper så, så innebär det ju samma sak som om man betalat typ 1,5 gånger mer, som då skulle ha skattats bort. Det kan innebära att man hamnar nära marknadsvärdet, beroende på olika faktorer såklart, men att marknadsvärdet är 1,5 gånger taxeringsvärdet är inte ovanligt. Stämmer det teoretiska antagandet, så har säljaren inte förlorat något, inte heller ev andra arvtagare/intressenter, och köparen har fått ett bättre utgångsläge med lägre lån.

Jag är inte helt insatt i allt med skogskonton osv än, men är man klok så kan man såklart se till att investera i fastigheten, så att man slipper skatta, det är ju det smartaste, så länge man klarar av att betala lån osv med externa inkomster. Det är dyrt att köpa gård idag, så man vill ju inte betala mer skatt än nödvändigt.

Nej, alla kostnader får man ju såklart dra av mot skogsinkomster, och man kan ju ta ner skog till att betala räntor, för räntorna är ju avdragsgilla.
problemet kommer om man vill plocka ner 5000  kubik för att få ner lånen.


Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Existens? skrivet 08 feb-12 kl 12:10
Dum fråga men, vem skulle de sälja till för att inte få en reavinstskatt?

Det är ett vanligt förfarande när man byter generation på en gård.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: ieenilorac skrivet 08 feb-12 kl 12:11
Dum fråga men, vem skulle de sälja till för att inte få en reavinstskatt?
Alla nära släktingar, som jag förstått det. Troligen samma som de man får skänka saker till utan gåvoskatt, om nu existens? har rätt i sitt resonemang om att det gäller försäljning till under taxeringsvärdet, som då räknas som gåva.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: statustrött skrivet 08 feb-12 kl 12:15
 Jag tror jag förstår, men om inte, menar jag att den som säljer ska ha en vettig ersättning för den fastighet som den är delägare/helägare av
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Existens? skrivet 08 feb-12 kl 12:17
Alla nära släktingar, som jag förstått det. Troligen samma som de man får skänka saker till utan gåvoskatt, om nu existens? har rätt i sitt resonemang om att det gäller försäljning till under taxeringsvärdet, som då räknas som gåva.

Det är inget resonemang ;) Jag har själv köpt gården så, och Lrf-konsult håller på med såna överlåtelser ständigt.

Den varianten exploderade när gåvoskatten togs bort.

Skogen är största problemet.

Skogsavdraget är ju bara en räkenskapsmässig sak som man får direkt, och utan att sätta av pengar på ett konto.
Skogskontot måste pengar sättas in på, och beskattas när dom plockas ut.

Skogsavdraget får man återföra när man säljer gården en vacker dag, så nån skattebefrielse är det inte, bara ett uppskov.

Periodiserinsfonderna på 30% är ju också en sak man kan använda, där pengar inte måste sättas in, utan bara dras bort i dekllarationen. Men dom ska ju tillbaka inom 5 år.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: grimbart skrivet 08 feb-12 kl 12:27
Skogen går väl hugga ner. Marken kanske kan styckas av och sälja tomter? Att ha så mycket pengar i skuld ger förmodligen både magsår och sömnlösa nätter..
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Ronny skrivet 08 feb-12 kl 12:45
Tänkte också lite som grimbart. Avverkningsbar skog som fortfarande står upp trots stormar är betdyligt mer värd än när den blåst ner och ligger som ett plockepinn. Avverka medan den står upp! En tanke till: Kanske kan släktingarna få något som kompensation i stället för att betala en massa i skatt?
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: tamate skrivet 08 feb-12 kl 14:16
davego: har 2 goda råd då vi själv presis köpt en gård på 200 ha med 187 ha med skog av en släkting

kontakta lrf och be om hjälp, sedan vänder du dig till Landshypotek och ber om hjälp. Har du tur som vi hade så sitter dom på samma våning och går in till varandra och disskuterar fram en lösning.

vi fick oerhört mycket med hjälp och vi komemr ha lrf som gör vår redovisning detta året då det handlar om mycket pengar och mycket som kan gå fel. man kan ju tro man är rik när det plötsligt landar en massa pengar på ens bankkonto men sanningen är inte riktgit så. meeen, det öppnar upp sig en hel mängd med möjligheter.

vi kom överrens med landshypotek hur mycket vi max klarar av i månaden sedan disskuterade vi fram hur lånet ska se ut, vi har på 40 års avbetalningsplan och om du tar lånet hos dom i år så har dom en sak att man sätter in 4 % av lånet så får du tillbaka en hel del pengar, lite klyddigt att förklara så du får ringa och fråga dom. för oss blir det i sådant fall att vi får tillbaka en hel månads ränta varje år och det är pengar som växer så du får tillbaka ännu mer.

som sagt vänd dig till landshypotek och be om råd och lrf för dom kostar en del men har oerhört dyrbara råd =) gör inte som en bekant till oss och avverka maximalt och spendera upp pengarna och sälj allting och gå back året därpå för man har använt upp pengarna som man måste betala tillbaka 60 % i skatt på.

om du har ett bra upp lägg ( vi ska sälja den gård vi flyttar ifrån och den summan kommer vi bet av lånet på så vi visade upp ett seriöst upplägg och det var det som gjorde att vi fick lånet fasten vi inte har världens bästa ekonomi).
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: tamate skrivet 08 feb-12 kl 14:18
nej avverkningsbar skog är inte belåningsbar eg men man kan få den belåningsbar om man lägger den delen som ett eget lån och betalar tillbaka så fort man får tillbaka från avverkningen.
det beror helt på personen man talar med.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Existens? skrivet 08 feb-12 kl 15:40
Skogen går väl hugga ner. Marken kanske kan styckas av och sälja tomter?

Det beror helt på vilket sätt man tar över gården, och hur mycket man har lust att betala i skatt.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Davego skrivet 09 feb-12 kl 22:52
oj oj oj!  :-\ sjukt vad mycket det är och tänka på.. tack för tips och råd ! jag ska först och främst prata med min släkting i helgen om detta.. Om jag nu får köpa gården till ett skäligt pris.. typ strax över taxeringsvärdet förslagsvis eller under detta.. Grejen är att de som får ärva får ju i så fall ärva pengar snart och då kanske 70-75% av marknadsvärdet i stället för att kanske vänta 10 år och få ut 100% av marknadspriset då som ingen vet vad det är nu. Jag kommer absolut ta kontakt med kunnig person inom LRF eller dyligt och värdera och allt för att se hur det går att lösa på bästa sätt ekonomiskt så att helst alla blir nöjda. Jag vill inte sova sömnlös om nätterna på grund av en dålig ekonomisk situation framöver.. för det gör jag redan då jag är orolig över hur det kommer gå med mina planer om att få köpa eller inte   :o Men det bästa är att försöka! då har man heller inget att förlora  :)
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Existens? skrivet 10 feb-12 kl 08:24
Hur många släktingar har du som kan bli inblandade i att få pengar för gården?

Det här är en situation som ofta lockar fram de sämsta sidorna hos folk, tyvärr. Och är det flera så finns det nästan alltid nån som tycker att en värdering av gården måste göras, för att alla ska få 'sitt'.

Och nu har du inte sagt nåt om taxeringsvärdet, men om vi leker mad tanken att det är 7 miljoner, och det sedan görs en värdering som visar ett marknadsvärde på 10 miljoner, ja, då vill det till att vara lite pedagogisk och kunna förklara vad skatteeffekterna blir vid olika lösningar.
Många ser ju i det läget bara att en försäljning skulle ge 3 miljoner mer att dela på, än om du får köpa det för strax under taxeringsvärdet, och glömmer helt vad skatten blir om det säljs för 10 miljoner.

Jag hade den sitsen här hemma, gården värderades till 4 miljoner, men sen räknade vi då ut att eftersom far bara hade gett 250 000 för den en gång i tiden, så skulle 1 miljon försvinna i skatt, och plötsligt var det bara 3 att dela på, vilket gjorde att vi lika gärna kunde köpa den för under taxeringsvärdet, och slippa skatten, och slutsumman blev densamma.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: skräptanten skrivet 10 feb-12 kl 09:27
Läget är som sådant: I min släkt finns en gård på ca 170 hektar mark. Ett hus och ladugård och maskinhall finns på marken. ca 30 hektar är åkermark, säg att 90 hektar är gran och tallskog som absolut är avverkningbart som slutavverkning. Jag kan gå in med 1/7 som insats i arvsrätt och eventuellt få gården till taxeringsvärdet. Skulle detta vara möjligt och köpa om den nu skulle kunna säljas till mig för 7-8 milj.
En gård på 170 ha för 7-8 miljoner :o ? I Småland? Då har du förgjordat snälla släktingar, eller 90 ha väldigt misskött ungskog...
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: anders50 skrivet 10 feb-12 kl 09:51
Hej!
Jag är lite fundersam över om mina drömmar kan besannas..
Läget är som sådant: I min släkt finns en gård på ca 170 hektar mark. Ett hus och ladugård och maskinhall finns på marken. ca 30 hektar är åkermark, säg att 90 hektar är gran och tallskog som absolut är avverkningbart som slutavverkning. Jag kan gå in med 1/7 som insats i arvsrätt och eventuellt få gården till taxeringsvärdet. Skulle detta vara möjligt och köpa om den nu skulle kunna säljas till mig för 7-8 milj. Vad behöver jag ha i insats till denna summan och kan man betala av rentorna med det som finns i skogen att avverka. Sen vill jag ha får, ankor, köttdjur eller höns. Jakten är en resurs jag vill nyttja för eget bruk. Jag jobbar "ute" under sommarhalvåret eller upp till 75% året runt och min tjej också mellan 75-100%. Skulle det kunna gå att få detta att gå ihop?

Kan du köpa den gården för 7-8 miljoner, med 90 ha avverkningsbar skog (lågt räknat 18 000 m3f) så slå till!

Ta kontakt med LRF-konsult så får du den hjälp du behöver. 
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Existens? skrivet 10 feb-12 kl 09:55
Kan du köpa den gården för 7-8 miljoner, med 90 ha avverkningsbar skog (lågt räknat 18 000 m3f) så slå till!

Ta kontakt med LRF-konsult så får du den hjälp du behöver.

Jag skulle nog vilja sen en skogsbruksplan, innan jag så tvärsäkert råder att slå till.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: anders50 skrivet 10 feb-12 kl 19:36
Jag skulle nog vilja sen en skogsbruksplan, innan jag så tvärsäkert råder att slå till.

En gård på 170 ha, med någorlunda bra byggnader, ca 140 ha skogsmark? Glömmer vi att 90 ha är avverkningsbar skog som sas, utan räknar att det finns 150 m3sk/ha, då det ändå verkar vara väldigt stor andel mogen skog på gården så är virkesförrådet 21000 m3sk.
Sådana gårdar säljs här i Småland för minst 550-575 kr/m3sk.  Lågt räknat 11,5 milj.

Hus kan antingen hyras ut eller styckas av och säljas för en bra summa.

Granngrabben köpte sin föräldragård nyss på 65 ha, lite skog, fick nog betala minst 5 milj. Vanlig lönearbetare.

Men som jag sa, tag råd av LRF-konsult.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Davego skrivet 13 feb-12 kl 18:42
Såhär ligger det till nu.. jag har pratat med min släkting om att få köpa gården. Taxeringsvärdet ligger på mellan 8-9 milj. Jag har 1/7 i arvsrätt att använda som insats i gården som sagt. 7 stycken är arvsberättigade varav en ger sin del till mig. Huset går att bo i utan större bekymmer tills vidare.. typ 160 kvadrat boyta, vedeldat. Vet ej om det finns skogsbruksplan än så länge men de som jag jagat med säger att det är väldigt gammal skog, kanske till viss del övermogen  :-\ Men om man nu ska lägga ett bud.. har eventuellt 500 tusen till att slänga in från en i så fall nysåld stuga.. Vad skall man typ bjuda för pris? taxering, under eller mellan taxering och marknadsvärdet? gården typ köpt på 30 talet av nuvarande ägarens föräldrar. Så priset då kan inte varit fett jämfört med dagens priser.. 
Förstår att det hade varit betydligt lättare att säga nåt om jag haft en skogsbruksplan att tillgå :( exakt ålder på skogen osv hade underlättat..
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: anders50 skrivet 13 feb-12 kl 20:24
Såhär ligger det till nu.. jag har pratat med min släkting om att få köpa gården. Taxeringsvärdet ligger på mellan 8-9 milj. Jag har 1/7 i arvsrätt att använda som insats i gården som sagt. 7 stycken är arvsberättigade varav en ger sin del till mig. Huset går att bo i utan större bekymmer tills vidare.. typ 160 kvadrat boyta, vedeldat. Vet ej om det finns skogsbruksplan än så länge men de som jag jagat med säger att det är väldigt gammal skog, kanske till viss del övermogen  :-\ Men om man nu ska lägga ett bud.. har eventuellt 500 tusen till att slänga in från en i så fall nysåld stuga.. Vad skall man typ bjuda för pris? taxering, under eller mellan taxering och marknadsvärdet? gården typ köpt på 30 talet av nuvarande ägarens föräldrar. Så priset då kan inte varit fett jämfört med dagens priser.. 
Förstår att det hade varit betydligt lättare att säga nåt om jag haft en skogsbruksplan att tillgå :( exakt ålder på skogen osv hade underlättat..

Tror inte du ska söka de bästa råden här av oss som inte vet mer än areal och ett antaget virkesförråd.
Än en gång...ta kontakt med LRF-konsult eller annan likvärdig instans. Då får du "riktig" hjälp.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Davego skrivet 13 feb-12 kl 20:53
Tror inte du ska söka de bästa råden här av oss som inte vet mer än areal och ett antaget virkesförråd.
Än en gång...ta kontakt med LRF-konsult eller annan likvärdig instans. Då får du "riktig" hjälp.

Ja jo det är väl den bästa vägen att gå.. Frågan är ju bara vem som ska betala konsulten.. men det måste ju finnas en skogsbruksplan och någon som vet vad jag har möjlighet till att köpa gården för innan jag lägger ett bud bara sådär.. Kan ju inte säga till min släkting att jag köper gården för 9 milj om jag inte har några som helst grunder för vad jag egentligen ger mig in i..
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Existens? skrivet 13 feb-12 kl 22:15
Men ska du ge dig in i en affär på 9 miljoner..så får du nog räkna med att lägga 15 000 på en konsult om det ska kännas bra. Skogsbruksplan lär banken kräva, så den kommer du inte undan. 1500 per hektar brukar dom kosta ungefär.

Sen tycker jag inte man ska underskatta den kunskap som finns här på forumet.. Vi är ju trots allt rätt många som köpt gård.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: trädman skrivet 13 feb-12 kl 23:11
Möjligheten att köpa en fastighet av den sort du beskriver och "få" 2/7 som arv att starta med kommer förmodligen inte igen. Är dessutom övriga inblandade (arvtagare) positivt inställda till en lösning som ger dig ett "hållbart" pris på de återstående delarna så är mitt råd att lägga ner en del arbete och konsultarvode för att försöka ro det hela i land. Förutsatt att du är intresserad av fastigheten och det känns rätt i övrigt. Att ge sig ut på marknaden för att köpa någon liknande fastighet brukar kosta en hel del. Lycka till. Jag instämmer i den tidigare rekomendationen av Landshypotek och LRF-konsult.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Existens? skrivet 14 feb-12 kl 10:21
Såhär ligger det till nu.. jag har pratat med min släkting om att få köpa gården. Taxeringsvärdet ligger på mellan 8-9 milj. Jag har 1/7 i arvsrätt att använda som insats i gården som sagt. 7 stycken är arvsberättigade varav en ger sin del till mig. Huset går att bo i utan större bekymmer tills vidare.. typ 160 kvadrat boyta, vedeldat. Vet ej om det finns skogsbruksplan än så länge men de som jag jagat med säger att det är väldigt gammal skog, kanske till viss del övermogen  :-\ Men om man nu ska lägga ett bud.. har eventuellt 500 tusen till att slänga in från en i så fall nysåld stuga.. Vad skall man typ bjuda för pris? taxering, under eller mellan taxering och marknadsvärdet? gården typ köpt på 30 talet av nuvarande ägarens föräldrar. Så priset då kan inte varit fett jämfört med dagens priser.. 
Förstår att det hade varit betydligt lättare att säga nåt om jag haft en skogsbruksplan att tillgå :( exakt ålder på skogen osv hade underlättat..

Hur gick övertagandet till mellan nuvarande ägare och dennes föräldrar?

Om vi utgår från att det då troligen var genom arv, så betyder det att det är ingångsvärdet på 30-talet som ska räknas, och det kan vi ju sätta till nära noll, eller kanske 200 000 för enkelhetens skull och få lite siffror att bolla med.

Så om du då köper den för strax över taxeringsvärdet, vi säger 9 miljoner. , så blir reavinsten för den förra ägaren  8 800 000.  30% skatt på det blir 2 640 000.
9 miljoner - skatten blir då alltså  6 360 000  kvar att dela på för  5(? ) släktingar. Dom får alltså ca 1,3 miljoner var, och du står med en gård kanske värd 12 miljoner.. Är dom medvetna om den effekten?

Men gör du så, så har du ett ingångsvärde på 9 miljoner, och kan med hjälp av det utnyttja skogsavdrag
För att beräkna skogsavdraget behöver man skogsbruksvärdet, men vi kan nog utgå från att det är nära hela taxeringsvärdet, och skogsavdraget skulle alltså kunna bli runt 4 miljoner.
Det kan du alltså avverka för utan att betala skatt, och använda pengarna för att minska dina skulder.
Tänk bara på att du då måste vara långsiktig, för skogsavdraget ska återföras till beskattning den dag du säljer gården.. så att sälja den efter 2 år skulle ge en rätt saftig restskatt..

Köper du den strax under taxeringsvärdet, så blir det alltså ingen skatt för den förra ägaren, och släktingar får hela summan att dela på, säg 8,5 miljoner delat på 5, alltså 1,7 miljoner per skalle..

Du får då däremot inget utrymme för skogsavdrag, utan kan i princip bara hugga för att betala räntor, som ju är avdragsgilla.
Hugger du ner skog för 2 miljoner, så ryker , lite förenklat, 1 miljon i skatt, som du sen då skulle kunna betala av på lånen med.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Davego skrivet 15 feb-12 kl 23:53
Gården köptes loss på 30-40 talet alltså av nuvarandes syskon som då levde, nu är det syskonbarnen som är arvvingar(jag är syskonbarnbarn). Min del kommer att bli 1/7 ändå eftersom jag får den som gåva.. Tjänar jag mest på att köpa gården för mer än taxeringsvärdet om tanken för mig är att bo där mååånga år framöver? Jag vill ju bo där så riskfritt det går med tanke på räntehöjningar och vill också kunna amortera av lånet.
släktingarna vill väl ha ut så mycket som möjligt antar jag men kommer troligtvis låta mig köpa gården för mellan taxering och marknadsvärdet i alla fall. Men om nuvarande ägare slipper betala så mycket i skatt om gården säljs för under taxeringsvärdet så kommer väl kanske släktingarna vilja det i stället för att det säljs för över taxeringsvärdet till mig och de får ut mindre pengar.. Men å andra sidan så om det bara är jag som är intresserad av att köpa loss gården så måste det ju vara lika lönsamt för släktingarna att jag i alla fall köper den för mindre än marknadsvärdet eftersom skatten blir så fet för nuvarande ägaren ändå så det blir mrginellt i det stora hela.. Vad skulle bli bäst för alla parter om jag också vill göra en helt ok affär? utan att lägga ner det för att det i så fall skulle bli orimligt eller onödigt, och i stället satsa på en mindre gård till salu för marknadspris i stället för min del.. Fast jag vill ju helst ha denna gård då jag är uppväxt där och läget är för mig mycket bra..
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Existens? skrivet 16 feb-12 kl 08:32
Nu blir det ju lite trist att svara eftersom du av nån anledning avregistrerat dig..

Men den största 'risken' för dig, är ju att nån av släktingarna propsar på att en värdering görs, och att den visar ett marknadsvärde på 12-13 miljoner.. och även om skatten då blir stor, så kommer det ju att bli något bättre utfall för arvingarna.

Och vilken bank du än anlitar, tex Landshypotek som är de bästa när det gäller lantbruksfastigheter, så kommer dom att göra en värdering för att få fram marknadsvärdet, och det är ju aldrig kul att behöva hemlighålla en sån sak för släkten.

Sen vad som är bästa för dig.. Tja, det är aldrig en lek att sitta med 8-10 miljoner i lån, och skulle du dessutom bli 'bakbunden' av att ha köpt den under taxeringsvärdet, då är det inte precis enklare. Så för dig är det nog bättre att köpa för ett högre pris, och få handlingsfrihet som det högre ingångsvärdet ger.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Darox skrivet 18 feb-12 kl 10:28
Jag finns kvar... Men kan jag ha råd att köpa loss gården för mycket mer än taxeringsvärdet då? Jag har ju bara 1/7 i arvsrätt i så fall och kan använda min sommarstuga som del av säkerhet eller låna upp på den.
Vad menar du med bakbunden? typ om jag skulle vara tvungen att sälja och då tjänar pengar på gården? skulle det vara så olyckligt så får jag väl dela ut pengarna till nuvarnde arvvingar så är det ingen som blir missnöjd. Jag är inte intresserad av pengar utan vill bo på denna gård.. Jag skulle definitivt inte köpa den för att bli rik på den och sälja efter ett tag.
Ska jag kontakta en bankman nu i första skedet då? Landshypotek!? för att få en kalkyl på om jag kan köpa gården med de förutsättningar jag har. 
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Halte skrivet 18 feb-12 kl 10:44
Jag finns kvar... Men kan jag ha råd att köpa loss gården för mycket mer än taxeringsvärdet då? Jag har ju bara 1/7 i arvsrätt i så fall och kan använda min sommarstuga som del av säkerhet eller låna upp på den.
Vad menar du med bakbunden? typ om jag skulle vara tvungen att sälja och då tjänar pengar på gården? skulle det vara så olyckligt så får jag väl dela ut pengarna till nuvarnde arvvingar så är det ingen som blir missnöjd. Jag är inte intresserad av pengar utan vill bo på denna gård.. Jag skulle definitivt inte köpa den för att bli rik på den och sälja efter ett tag.
Ska jag kontakta en bankman nu i första skedet då? Landshypotek!? för att få en kalkyl på om jag kan köpa gården med de förutsättningar jag har.
Jag vet inte om Landshypotek funkar.. De lånar väl bara ut till bottenlånen, inte topplån.. Och vid en försäljning (även vid arv??) så är ju värdet summan som den säljs för, d.v.s att man kommer ha lån på 100% av värdet, om du nu inte  kan skicka in 25% av egna pengar.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: cebaztian skrivet 18 feb-12 kl 11:48
Låter som en underbar dröm.
Att flytta till gård kan förändra ens liv till det bättre.
Jag har inga råd, bara några spontana funderingar.
"mogen skog", "slutavverka": vilka trista ord.
Låt skogen stå och vilda till sig och gallra lite istället.
Världen behöver inte fler kalhyggen.

och varför göra allt så stort.
Varför behöver två personer äga 170 hektar.
Varför inte dela det på fler personer.
Mindre lån, mindre bankinblandning i ditt liv.
Fler grannar.
Mindre skog som behöver "slutavverkas".
Kanske inte vad du ville höra men en känsla/fundering jag fick.

Sebastian
PS Jag la 1/3 av värdet kontakt. Känns läskigt nog att ha lån på 2/3.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Existens? skrivet 18 feb-12 kl 11:58
Jag finns kvar... Men kan jag ha råd att köpa loss gården för mycket mer än taxeringsvärdet då? Jag har ju bara 1/7 i arvsrätt i så fall och kan använda min sommarstuga som del av säkerhet eller låna upp på den.
Vad menar du med bakbunden? typ om jag skulle vara tvungen att sälja och då tjänar pengar på gården? skulle det vara så olyckligt så får jag väl dela ut pengarna till nuvarnde arvvingar så är det ingen som blir missnöjd. Jag är inte intresserad av pengar utan vill bo på denna gård.. Jag skulle definitivt inte köpa den för att bli rik på den och sälja efter ett tag.
Ska jag kontakta en bankman nu i första skedet då? Landshypotek!? för att få en kalkyl på om jag kan köpa gården med de förutsättningar jag har.

Med bakbunden menar jag det fallet där du köper den för under taxeringsvärdet och inte får några verkliga möjligheter att amortera på lånen, efter som du inte får göra några skogsavdrag att tala om.

Man kan sammanfatta det såhär.

1. Ett köp strax under taxeringsvärdet är bra för din släkt, då får dom loss mycket pengar eftersom ingen skatt löser ut.

2. Ett köp strax över taxeringsvärdet är perfekt för dig, men helt värdelöst för din släkt. Du får köpa för en låg summa, samtidigt som du får möjlighet att göra skogsavdrag. Men skatten löser ut och din släkt får betydligt mindre pengar att dela på.

3. Det görs en värdering på gården, och du får köpa till marknadspris, eller där i närheten.

Nr 1 och 3 är ju det som oftast används.

Blir det ett köp under taxeringsvärdet, så kan man nog kalla det ett långsiktigt köp, för nu är det på dig reavinst-skatten kommer att hamna om du säljer gården för ett högre pris. I så fall får man fortsätta att sälja den vidare för under taxeringsvärdet, och skjuta upp skatten i all evighet. Och det funkar ju iofs, för taxeringsvärdet höjs ju hela tiden.

Så det är lite detta jag menar med att man blir bakbunden vid ett sånt köp, det positiva är ju att man har lägst skuld, men man är också låst på många vis.

Det första du bör göra är att fixa en skogsbruksplan, för det är ändå vad varje bank kommer att fråga efter.
Är inte nuvarande ägaren medlem i Södra? Dom gör ju planer.

Landshypotek lånar ut upp till 75% av det värde dom själva sätter på gården, och det är alltså oavsett vad du sen betalar. Värderar dom den till 10 miljoner, så får du låna 7,5, men du måste ju kunna visa nån slags kalkyl över hur du tänker betala det.
Räntan, vid 4% på 7,5 miljoner blir ju ändå 25 000 i månaden, sen lär du bli tvungen att göra lite amorteringar också, så säg en månadskostnad på 35 000 bara för själva gården.

Så om du inte kan få fram 35 000 i månaden på ett enkelt sätt, så är nästan enda möjligheten att du köper för över taxeringsvärdet, och får möjlighet att göra skogsavdrag och snabbt kan få ner lånen till säg 4 miljoner.

Men det blir ändå mycket pengar som ska ut varje månad..
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Existens? skrivet 18 feb-12 kl 12:04
Låter som en underbar dröm.
Att flytta till gård kan förändra ens liv till det bättre.
Jag har inga råd, bara några spontana funderingar.
"mogen skog", "slutavverka": vilka trista ord.
Låt skogen stå och vilda till sig och gallra lite istället.
Världen behöver inte fler kalhyggen.

och varför göra allt så stort.
Varför behöver två personer äga 170 hektar.
Varför inte dela det på fler personer.
Mindre lån, mindre bankinblandning i ditt liv.
Fler grannar.
Mindre skog som behöver "slutavverkas".
Kanske inte vad du ville höra men en känsla/fundering jag fick.

Sebastian
PS Jag la 1/3 av värdet kontakt. Känns läskigt nog att ha lån på 2/3.

Jag förstår till viss del hur du tänker.. Men man får inte glömma att skog, speciellt gran, ruttnar och dör om den får stå i evigheter.. Och vad är 'finast' för en gran.. att få bli en bräda i ett hus och kanske finnas i 100 år till, eller ruttna och dö i skogen?
Och sköter man planteringarna så kommer det ju ny skog, det handlar om 5-6 år som det ser lite trist ut.

Jag har också tänkt sådär, att träden ska stå i evigheter, men nu när vi tvingas hugga en del, och ser hur mycket som är ruttet, då har jag tänkt om, och ser med stolthet fram mot fina välskötta planteringar med ny skog.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: hassla skrivet 18 feb-12 kl 12:23
Det vanliga, och antagligen mest rättvisa, man gör vid ett generationsskifte är att få gården värderad av en opartisk värderingsman (en aktuell skogsbruksplan är då ett måste) för att få fram ett troligt marknadsvärde. Från detta drar man sedan av alla skatter och avgifter (typ mäklararvode och dylikt) som är ofrånkomliga vid en försäljning på öppen marknad, och får då kvar en summa som fördelas jämnt mellan arvingarna.

Låt oss säga att gården värderas till 10 miljoner, och att när alla skatter och avgifter är betalad så skulle ni få ut 7 miljoner att dela på (alla siffror tar jag nu bara ur luften för att förenkla), så ska du kompensera de övriga sex släktingarna med en miljon var, och behåller din miljon i gården. Om gården förvärvas som köp eller gåva avgörs delvis av hur denna summa förhåller sig till taxeringsvärdet, men ofta finns det möjligheter att välja eller göra en kombination av de båda (så kallat blandat fång). Alla situationer är unika, så rådgör med någon (typ LRF) som kan det där med både skatteregler och skog (finns det mycket avverkningsbar skog, vilket det låter som i ditt fall, kan det vara mer förmånligt att skaffa ett större utrymme för skogsavdrag och annan skatteplanering) för att komma fram till den bästa lösningen i ditt specifika fall.

Är helt omöjligt att med precision säga hur mycket du får ut av skogen, men det finns ju mer eller mindre avancerade sätt att räkna på. Det enklaste är kanske att räkna på markens produktionsförmåga (återigen behöver du skogsbruksplanen om du inte redan känner till boniteten), har du 140 ha med en bonitet på 7 m3sk/ha så är den totala produktionen 980 m3sk/år, vilket i praktiken kanske blir 900 m3sk/år (typ 650 m3fub, som de flesta priserna anges i) eftersom man aldrig kan tillgodoräkna sig all produktion. Sedan får du jämföra virkespriser och avverkningsskostnader och ett förhållande mellan sågtimmer och massaved, kanske landar du någonstans runt 200 000 kr/år. Jämför du detta med ett lån på 6 miljoner med 4 % ränta som innebär en räntekostnad på 240 000 kr/år så ser det kanske inte så ljust ut - men lägg inte för stor vikt vid mina siffor nu, jag skjuter bara från höften, och eftersom det finns mycket avverkningsbar skog kan du säkert amortera av en stor del av lånet direkt. Det går säkert att hitta en lösning!

De bästa råden är nog att skaffa en skogsbruksplan, ta kontakt med en konsult och att försöka lära sig så mycket som möjligt om vad det innebär att vara skogsbrukare (har själv läst http://lnu.se/amnen/hallbart-familjeskogsbruk (http://lnu.se/amnen/hallbart-familjeskogsbruk) och kan rekommendera den).

Och som cebaztian skriver; det är sjukt tråkigt att behöva slutavverka skog bara för för att den klassificeras som mogen - och i synnerhet för att sedan ge pengarna till banken. Vet inte vad du har för relation till övriga släktingar, men om ni kan samäga gården även fast du bor där och sedan dela på de intäkter som skogen ger (det går faktiskt att sköta den på ett ekologiskt och ekonomiskt hållbart sätt utan att behöva kalhugga stora områden, exempelvis naturkultur) så slipper du vara skuldsatt och ägd av banken.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Existens? skrivet 18 feb-12 kl 16:06
En liten detalj i sammanhanget, som man inte får glömma bort, är ju kostnaden för pantbrev och lagfart... Eftersom det troligen inte finns några pantbrev i denna fastighet så får ju hela köpesumman 'pantas ihop'.. 2 % för pantbrev och 1,5% för lagfart..det är 3,5%..= 315 000 på 9 miljoner..
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Darox skrivet 19 feb-12 kl 22:41
pantbrev och lagfart va inte billigt.. men det måste jag ju räkna in i summan för köpet..  Sen det där med att avverka all skog det är inte min mening men har hellre ung skog blandad med löv osv för att få mer vilt på markerna då jag tycker jakten
är viktig för mig. det är också en av de viktigaste anledningarna till att jag vill ha kvar arealen.. Kunna släppa hund och inte jaga sönder markerna. Vill sköta viltvården på ett bra sett och hitta en balans på allt. Skogsskötsel, viltvården och lantbruk. Går inte ha gammal övervuxen skog som blir värdelös. Träd skall växa upp och sedan avverkas. Jag förstår resonemang om att det är mycket skog för 2 att äga men ur jaktsynpunkt så är det rätt lagom. Hade varit en lösning att andra äger och att jag brukar och förvaltar men vad får jag ut av det den dag det säljs när jag byggt upp en fungerande verksamhet och kanske rustat upp hus mm. tror inte riktigt på den idén.
Det är mycket prat om under taxeringsvärdet, taxeringsvärdet, eller över och marknadsvärdet. Är det över huvud taget möjligt och köpa fastigheten för marknadsvärdet i den sits jag är i då.. ? förstår att det är bäst för alla parter förutom att jag får skyhöga lån  :o Gick det att amortera och ta ner skog då skattefritt eller ej under en period vid köp på marknadsvärdesnivån? Vid köp i marknadsvärde får jag och hon jobba heltid ute och slita som djur på all övrig tid med djur på gården, skogsskötsel, trädgård, hus mm.mm. blir ingen tid till jakt och lite livsnjutning som är tanken  :-\ om det nu går att köpa till marknadsvärdet då..
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Existens? skrivet 20 feb-12 kl 16:08
Vi vet ju inte vilken sits du är i...? Vad kan du betala per månad uthålligt? 10 000 eller 30 000?
Är det 10 000 så måste dina lån ner till runt 3 miljoner, och för att kunna göra det så måste du köpa den för över tax-värdet, så du kan göra skogsavdrag.   Hur högt över tax-värdet..tja, det avgör ni ju i släkten.

Avdraget är i runda slängar 50% av köpesumman, och du kan då använda det avdraget för att avverka, och få ner lånen. Men kom ihåg att det inte är ett skatteavdrag utan ett uppskov med skatt, tills den dag du säljer gården.

Tyvärr är det få förunnat att kunna köpa en gård för 9-10 miljoner för att bara ha och jaga på och vandra i skogen..då får man se till att vara ensam arvtagare, så man kan ärva en gård. I annat fall handlar det om ett hårt slit för att få ihop till räntor och lån. Och skog försvinner snabbt, när man börjar plocka för 3-400 000 om året bara till räntor.
En kraftfull rörelse på gården, som kan ge ett netto på nån miljon om året, är vad som krävs om det ska fungera i längden.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Darox skrivet 20 feb-12 kl 22:26
Ja det är ju inte den absolut bästa boniteten på denna plats heller.. Så tillväxten på träden kommer ju inte gå i raketfart. Om det skulle vara så att vi drar in ca 30 lax netto tillsammans/mån så blir det vad jag förstår ändå en himla massa jobb för att få det att gå runt. Frågan är om man skulle halvera skogsarealen och stycka av då kanske. Vill i alla fall ha 50ha för att det ska vara lönt att satsa på.. annars får det bli att se sig om efter annat. 1 miljon netto är ingen liten verksamhet att hålla igång.. Frågan är vilka djur det skulle kunna vara som omsätter de summor per år!?. Hade tänkt får, bin, ankor eventuellt sälja lite andjakt.. men 1 miljon netto  :o iiinte riktigt de pengar det rör sig om då..
Visst! finns ju alltid alternativet med att flytta norr över och köpa billigt men det är ju inte ett alternativ för alla dock...
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Existens? skrivet 20 feb-12 kl 23:41
Nej, det är ju så.. de jag känner som sitter med 10 miljoner i lån, har antingen 200 suggor och säljer 4000 grisar om året, eller har 250 kor...
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Darox skrivet 21 feb-12 kl 11:00
Precis.. och även om jag skulle kunna amortera av en hel del till att börja med och fån ner lånen till 5 mille så är ju även det mycket att ha i lån om det inte finns obegränsat med skog kvar och det lär det ju inte riktigt göra då.. Det är ju ett fett lån och äga ett hus i stan för 2-3 mille och det är ju inte lättare att ha 5 på landet.. pengarna måste ju in. Är man ingen storbonde sen innan eller har jättevana att sköta boskap så är det ju inte smart och köpa på sig 400 grisar t.ex. Man måste ju som rokie börja lite småskaligt men det lär man ju inte ha råd till.
Men skulle arealen gå att få ner till låt säga 50ha, jag får köpa det för runt taxeringsvärdet, ta ner skog och kanske ligga på ett lån av ca 2 mille om 2-3 år. Då är det lite bättre läge och mer rimligt. Går det kan man ju efterhand köpa på sig fler ha med åren. Alla i min umgängeskrets avråder från att stycka av men det handlar ju om en kostnadsfråga. 
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Znibban skrivet 21 feb-12 kl 12:05
Ursäkta att jag kastar mig in itråden, utan att ha läst alla inlägg. :-[
Du kan ju arrendera ut marken som du inte tänker bruka själv. Här nere i Skåne är det ett himla riv efter mark, om det ingår odlingsmark och inte bara skog. Bara en tanke
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: ieenilorac skrivet 21 feb-12 kl 12:17
Ursäkta att jag kastar mig in itråden, utan att ha läst alla inlägg. :-[
Du kan ju arrendera ut marken som du inte tänker bruka själv. Här nere i Skåne är det ett himla riv efter mark, om det ingår odlingsmark och inte bara skog. Bara en tanke
Inte en chans att man får in några stora pengar på att arrendera ut marken, även om det skulle vara utmärkt åkermark så får man inte särskilt mycket.

Däremot kanske ni kunde göra något avtal inom släkten, även om man bör vara försiktig med sådant, så att det inte blir bråk. Antingen att ni får låna pengarna till väldigt låg ränta av släkten, och betala av efter hand, eller att ni kan köpa en del av marken, och att släkten fortsätter äga resten, så att ni kan köpa mer mark när ni har mer pengar.

Och ni kan ju också försöka få till någon affärsidé för gården, sälja jaktresor eller något annat. Djurhållning tjänar man inte mycket på, om ens något, om man måste betala av på lån. Turistiga saker däremot, där kan det finnas pengar.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Darox skrivet 21 feb-12 kl 18:18
arrendera ut mark hade ju funkat om man fått in rejält på det men det verkar ju inte vara så fett, sen tror jag släkten vill sälja allt, eller jag vet inte, det får diskuteras. Jag får ju vara öppen för många förslag, bara det löser sig på nåt sätt så vi kan bo där. Lite jaktturism kommer det nog bli och kanske lite annan försäljning på gården som gårdsbutik. Jag styckar ju köttet själv så det kanske ginge och sälja lammkött.. Måste väl besiktigas och vara godkänd slakbod mm.mm.mm för att det ska vara lagligt förstås  :-\
 
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: ieenilorac skrivet 21 feb-12 kl 18:34
En godkänd lokal för slakt och styckning kostar många 100 000, det kan man knappast investera i om man inte tänker ha det som yrke, ska man bara stycka det som ska säljas i en gårdsbutik så går det inte att få det lönsamt, är min uppfattning.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Existens? skrivet 21 feb-12 kl 18:53
Problemet är ju att när man kommer upp i såna här summor att få fram varje månad..då räcker det knappt med 'lite här och där'..

Om vi leker med tanken att de 90 hektaren har 270 m3 skog på sig, dvs 24 000 m3, skogskubik då, så det får ju räknas ner till vad som sen säljs. Men säg 20 000 m3.

Om man skulle slutavverka för att få ihop 4 miljoner, och halvera lånen, så går det åt ca 11000 m3. Dvs 40 hektar.. Sen får man då räkna 300 000 för att plantera dom igen.

Då står vi kvar med 4 mille i lån, vilket ger en räntekostnad på 18 000 i månaden, och sen lite amortering på det så hamnar vi på mellan 20 och 25 000 i månaden i fasta kostnader.
Alltså närmare 300 000 om året, och då går det åt att avverka nästan 1000 kubik om året för att täcka lånen, och då är skogen slut efter 10 år. Nu står man med 90 ha planteringar.

Så nej, 90 ha skog är inget man drar runt lån på 8 miljoner med..om man inte har en rejäl fast inkomst.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Darox skrivet 21 feb-12 kl 20:53
Tack för rimliga funderingar kring det ekonomiska. Jag är för kass på det där med uträkning av skog och vad man kan få ut av den, ska läsa på hur det fungerar.  :-\ Har kunnat det men det var för många år sedan  :'(
Men om man styckar av till 50 ha, ska man då förslagsvis försöka stycka av den mark som är mest bevuxen av gran och tall och avverka den skogen för att kunna amortera och betala rentor smidigare än att satsa på de 50 ha som är bäst lämpade ur jaktvårdssynpunkt och ha kvar en del åkermark om möjligt kanske. hmm.. fast det beror väl förstås på vad jag har för syfte med gården, ska jag ha lite djur som får osv. så behöver jag ju bete och kan ju inte ha ren skogsmark endast. 
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: ieenilorac skrivet 21 feb-12 kl 20:57
Åker/bete är värt ca 30'/ha, skog är värd ca 100'/ha, väldigt grovt räknat. Så du får mer än 3 ha åker/bete per ha skog.

Jag skulle stycka av så att det blir sammanhängande, och ha med all åker/bete och om möjligt den skogen som är bäst att avverka. Om det finns impediment och liknande som har lågt ekonomiskt värde, men ev kan vara bra jaktmark, så ska du såklart försöka få med den också. Kort sagt, jag hade valt så mycket mark som möjligt till så lågt pris som möjligt.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Darox skrivet 22 feb-12 kl 22:41
Ja, men inte så mycket som möjligt som inte är värt så mycket varken ur jaktsynpunkt eller ur ekonomiskt värde..te.x. mossmarker och myrmarker.
Jag ska göra vad jag kan för att kunna köpa loss allt utan att stycka av.. går det inte så går det inte och då styckar vi av. Får hoppas att släktingarna är medgörliga så vi kan få köpa det till rätt pris! sen börjar livet på landet  :D bort bort bort från stan!

Tycker ändå att det låter märkligt att det med dagens låga ränta, ska vara svårt att kunna betala av med skogen framöver. Undrar hur man klarade av detta när rentan låg på 10-15%  :o
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Halte skrivet 22 feb-12 kl 22:45
Ja, men inte så mycket som möjligt som inte är värt så mycket varken ur jaktsynpunkt eller ur ekonomiskt värde..te.x. mossmarker och myrmarker.
Jag ska göra vad jag kan för att kunna köpa loss allt utan att stycka av.. går det inte så går det inte och då styckar vi av. Får hoppas att släktingarna är medgörliga så vi kan få köpa det till rätt pris! sen börjar livet på landet  :D bort bort bort från stan!

Tycker ändå att det låter märkligt att det med dagens låga ränta, ska vara svårt att kunna betala av med skogen framöver. Undrar hur man klarade av detta när rentan låg på 10-15%  :o
Priset på mark är betydligt högre nu än förr.. iaf här omkring. Det går inte längre att köpa vare sig skog eller åker och ro iland med räntorna på det som man får in på det. Det är penningplacering nu. De som har för mkt pengar som ligger och dräller stoppar in det i mark istället, vilket gör det omöjligt att låna för ett köp och få det att gå runt.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Darox skrivet 23 feb-12 kl 22:08
Priset på mark är betydligt högre nu än förr.. iaf här omkring. Det går inte längre att köpa vare sig skog eller åker och ro iland med räntorna på det som man får in på det. Det är penningplacering nu. De som har för mkt pengar som ligger och dräller stoppar in det i mark istället, vilket gör det omöjligt att låna för ett köp och få det att gå runt.

Tragiskt i så fall..  :'( Hoppas du har fel, ska försöka in i det längsta med att köpa loss denna gård  :D

Det som är det sorgliga i kråksången är att de som placerar pengar i skog lika gärna skulle kunna gjort det i aktier om de varit lika lönsamma.. de har ändå ingen nytta av det de äger mer än pengar i sista änden, de varken jagar, vill ha boskap eller är intresserade av att sköta skogen  :'( Snacka om att kasta bort naturresurser!  >:(
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: m.grubb skrivet 28 mar-12 kl 04:08
Hej
Jag har läst mycket om detta på skogsforum: http://skogsforum.se/viewtopic.php?f=17&t=3771 (http://skogsforum.se/viewtopic.php?f=17&t=3771) och det är ingen mening att jag försöker återberätta detta utan gå själv in och läs det hela. Vad "Zalaman" skriver på denna sida är väldigt bra, och om du Pm.ar han så svara han säkert på frågor i ärendet, dock tycker jag att du ska läsa igenom samtliga sidor i ämnet då han tar upp allt som hitils har frågats efter i denna tråd!

Nu har det varit tyst i denna tråd ett tag så jag hoppas att vi får höra mer vad som händer.

Jag kan säga att vi står inför samma fråga men då med bara en arvinge, min fru men det är inte helt klart vad som blir bäst ändå! Vi har iaf börjat med att köpa en "billig" gård för 400 000 kr då vi kommer att tjäna på detta pga rationaliserings avdragen som kommer med att man har en gård sen tidigare. Det finns så många vägar att gå.
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Existens? skrivet 28 mar-12 kl 08:04
Är det bara en arvinge, så underlättas ju saken helt klart, och man kan fritt välja det som passar bäst för just ens egna situation..
Titel: SV: Köpa släktgården
Skrivet av: Fredden skrivet 31 mar-12 kl 15:16
Kan ju även få släkten att fundera på värdet av att gården finns kvar i släkten.

kan tänka mig att de flesta tänker så, att det bara är pengarna som gäller men man kan ju iaf ta upp frågan.

Så har jag och mina syskon gjort när någon tar över efter våra föräldrar, det viktiga är att den finns kvar i släkten och att den som tar över faktiskt kommer klara av de´t.

Några små tankar om hur det borde vara
Fredrik