Alternativ.nu
Bygga & Bo => Uppvärmning => Ämnet startat av: Elmi skrivet 30 okt-11 kl 09:13
-
hej
Öppna spisen i min fäbodstuga har ett spjäll som fastnat i helt öppet läge.
Det sitter en spak ut genom murstocken på höger sida om eldstaden. Från baksidan av samma del av murstocken kommer ett snöre, som sitter hårt åtlindat på en spik en bit bort på väggen. Damen jag köpte stugan av visste bara att hennes far någon gång på 60-talet sagt att man absolut inte ska röra snöret. Spaken går inte att rubba. Hon jag köpte stugan av har konstaterat att spjället inte fungerar och eftersom ingen i familjen varit där vintertid har de tyckt att det är helt ok, däremot ansåg hon det vara viktigt att jag absolut inte drog i spaken för att inte förstöra skorstenen.
Jag vill vara där på vintern, och vill gärna att spjället ska gå att reglera.
Någon som känner till något om spjällkonstrukton, eller var jag kan ta reda på mer? Hur ser konstruktionen ut inne i skorstenspipan, och inne i murstocken- vad skulle snöret kunna ha för funktion, vad är tanken ska hända om jag drar i snöret eller får loss spaken?
De spisar jag joxat med innan har haft en spak som varit mer som ett vridreglage för att vinkla spjället. Inget snöre.
Den här spaken ser ut att vara till för att dra ut och in i murstocken- ingen vridning.
Jag är lagd åt hållet att jag vill förstå hur saker är uppbyggda innan jag börjar böka. Skulle någon ha en ritning- eller kan förklara funktionen bra skulle jag bli evigt tacksam!!
vänliga hälsningar*
-
Här hittar du bilder på olika typer av spjäll:
http://www.spisgubben.com/skorstenar/spjall.htm (http://www.spisgubben.com/skorstenar/spjall.htm)
I värsta fall får du väl knacka fram spjället och göra det i ordning.
Ett alternativ kan vara någon form av insats i öppna spisen, som har ett eget spjäll.
-
Vet inte om jag förstod rätt men det låter som ungefär samma typ av spjäll som jag har i mina rörspisar.
Skickar med en skiss på hur dessa har sett ut, hoppas den går att förstå. Själva plattan till spjället skjuter man alltså ut i rökkanalen. Knackade upp murstocken och fixade till spjället på en av dem för några veckor sedan då det fastnat, dock hade det fastnat i stängt läge då. Gissningsvis har det rasat ned något, type tegel, murbruk eller så och gjort så spjället inte kan glida ut i rökkanalen.
Förstår inte riktigt vad snöret kan göra för nytta.. Kanske var man rädd att någon skulle lyckas skjuta in spjället ändå och att det sedan inte skulle gå att få ut igen?
Men som sagt, knacka upp ett litet hål runt där spjället går in, gör ett så litet hål som möjligt.. Det kan ju vara så att när man väl ser vad som hänt så kanske det räcker att peta bort det som orsakar stoppet med en pinne eller så.. Onödigt att göra större åverkan på murstocken än nödvändigt.
-
Typiskt sätter man skjutspjället i fogen mellan två varv tegelsten. Genom att inte fylla fogen där spjället sitter med bruk så skapar man utrymme för spjället att flytta sig åt sidan. Antingen lägger man lite bruk ytterst för att täta, eller så har man en plåt som täcker skarven där spjället sitter.
Du borde kunna knacka upp bruket vid sidan om spaken, horisontellt, och snabbt komma in i utrymmet bakom. Och peta/titta som Halte föreslår.
-
Tack för svar!
skjutspjäll, visste inte att det finns, har bara haft sådant man vrider innan.
har jag fattat rätt då att om det är en lång pinne utanför murstocken är spjället öppet? Skjuter man in pinnen är det stängt? En slags platta som täcker olika stor del av rökgången? Plattan glider förmodligen på någonting och där har förmodligen något lagt sig ivägen så att plattan har fastnat? Det borde ju också kunna rosta ihop...
Snöret från baksidan verkar ju väldigt underligt, borde sakna funktion helt. hm... finns det någon annan funktion som skulle kunna finnas på en öppenspis?
-
hur menar ni "knacka upp ett hål"?
runt själva pinnen? Det känns som massiv murstock, ett jättejobb med risk för att alltihop rasar ???
tänker ni då att man måste göra så, att det inte går att komma åt inifrån rökkanalen?
-
Känns som rimliga antaganden..
Det där snöret, sitter det fast på så sätt att det skulle kunna hindra spjället från att skjutas in om det nu inte satt fast?
I så fall tror jag man har satt dit det för att förhindra att någon försöker med våld skjuta in spjället och riskera att det fastnar i inskjutet läge istället
-
hur menar ni "knacka upp ett hål"?
runt själva pinnen? Det känns som massiv murstock, ett jättejobb med risk för att alltihop rasar ???
tänker ni då att man måste göra så, att det inte går att komma åt inifrån rökkanalen?
Jag fick knacka upp ett hål på c:a 15x15 cm runt själva spjällhandtaget för att komma åt att reparera spjället. I mitt fall hade själva konstruktionen som plattan ska glida i släppt och satt löst vilket gjorde att spjället varken kom fram eller tillbaka..
Murstocken är ju murad med tegelstenar, så att plocka bort ett gäng tegelstenar är ingen fara.. Men börja med ett så litet hål som möjligt för att kunna se vad som gått snett.
Det beror ju lite på vad det är för typ av spis om du kan se något innefrån själva eldstaden om man kikar uppåt i pipan.. I Min ena eldstad kan man SE spjället om man kikar ifrån eldstaden men man kommer inte åt att röra den, den sitter för högt upp i rökkanalen för det.
-
Ungefär så här fick jag knacka upp ett hål för att kunna komma åt att fixa till spjället.. Men som sagt, börja med ett mindre hål och se om det går att lösa enklare.
-
Det är möjligt att du inte behöver knacka några tegelstenar alls. Knacka bort puts vid sidan om "spaken" så kommer nog teglet och fogen fram. Har du tur räcker det sedan att knacka bort fogen på ömse sidor om spaken. Troligen är fogen mest "för syns skull" där spjället sitter. Men det märker du snabbt. Det beror ju också på hur tjock skorstensstocken är just där. Sedan är det möjligt att du kan komma åt att kika in i springan och eventuellt peta bort sådant som sitter i vägen. Annars får du knacka tegel också. Men om du då har fått bort en fog så går det mycket lättare.
-
hm... själva murstocken är ungefär 1 m tjock där pinnen sitter, så det där med "knacka upp ett litet hål" känns väldigt meckigt. Eller menar ni att just där vid pinnen är murstocken ihålig?
Själva öppna spisen är murad lite L-formad. Om ni tänker er att pinnen jag pratar om sticks rakt in i L _ underkanten, som är c:a 1 m lång in till rökkanalen. Tjockleken på murstocken från elden till bakväggen är c:a 50-60 cm.
L:et/spisen har den korta delen mot ytterväggen(mellanrum c:a 20-30 cm), långa delen mot en innervägg. Det är på den korta delens utsida, ut mot väggen som snöret kommer ut, ur murstockens baksida och alltså på ett annat ställe än spjället, men i samma murstocksvägg. Den del av pinnen som man ser sitter inte alls ihop med snöret. Vad som händer inne i murstocken vet jag däremot inte.
-
Jag förstår inte så mycket av din beskrivning, mer än att det verkar vara mycket tegel i vägen. Då är det kanske inte så enkelt att knacka ett litet hål...
När det gäller snöret kan det kanske gå till ett annat spjäll som används för att ventilera huset. I så fall borde det finnas någon ventil eller öppning upptill på skorstensstocken, och eventuellt även en extra kanal i skorstenen.
Har du provat att titta upp i rökkanalen? Med en spegel och en ficklampa kan du kanske få en ledtråd om vad som är problemet?
Sedan skulle jag också knacka med en hammare på spjället, lite försiktigt, för att se om jag kan få det att skjutas in. Flera lätta knackningar med en liten hammare, hellre än få stora. Kan tänkas att spjället rostat ihop om det kan ha runnit/regnat vatten ner i skorstenen.
-
Jag förstår inte så mycket av din beskrivning, mer än att det verkar vara mycket tegel i vägen.
Hänger med "på ett ungefär", men en bild fr TS skulle underlätta.
Sedan skulle jag också knacka med en hammare på spjället, lite försiktigt, för att se om jag kan få det att skjutas in. Flera lätta knackningar med en liten hammare, hellre än få stora. Kan tänkas att spjället rostat ihop om det kan ha runnit/regnat vatten ner i skorstenen.
"Motionera" spjället kan förvisso vara en lösning, men är det upprostat så är risken stor att spjällhandtaget lossnar.
Sker detta dessutom med spjället i stängt läge så?,,,,
-
Har ni några sotare i Skåne?
Enligt hörsägen finns det exemplar av dessa som både kan utföra visst fysiskt arbete och har ett litet hum om hur en skorsten med tillhörande spjäll ser ut.
Tar du sen på den lilla svarta så ................. ;)
-
Jag är i skåne, stugan i Dalarna.
Det är långt till stugan för sotaren, inte helt poppis när man hör av sig enl hon som sålde stugan till mig... nästa gång jag åker upp ska jag komplettera med en bild, jag förstår att det inte är helt enkelt att förstå min högst vetenskapliga beskrivning.
-
Hur har det gått med spjället och snörgrejen? Jag förstod inte heller riktigt hur det var med snöret. Skulle det kunna vara en övermålad inspektionslucka där under? Eller ett ytterligare spjäll? Jag har både och på baksidan. Luckan målades över på 60-talet pga att det kom in mygg den vägen - det syns bara en liten tunn kedja där.
Jag har samma problem med två spjäll, det ena fast i stängt läge, det andra i nästan stängt. Jag gissar att de rostat fast pga isbildning eller kondens. Jag känner litet lätt rostlukt när jag nosar på den främre. De sitter på muren ovanför en inmurad Näfveqvarn No 7, inmurad för 80 år sedan. En på framsidan och en på baksidan och är båda skjutreglage. Litet knepigt, jag vill inte gärna knacka bort en massa. Jag har noll förtroende för kommunens sotare, de har pajat mer än de fixat. Jag har sotat själv de senaste gångerna. Det var husets enda värmekälla + till matlagning. Det har gått att elda bra i spisen fram tills att jag råkade ut för en olyckshändelse och hamnade i rullstol för en tid (inte pga att jag ramlade ner från taket ;D Jag var tvungen att flytta ifrån huset för en tid. Nu eldas det inte regelbundet längre och det blir litet rökigt, så något måste ju göras.
-
Här kommer nya bilder så att ni får lite bättre möjlighet att förstå!
Först: Hela spisen
Bild 2: snöret sitter fast i väggen
Bild 3: snöret sitter fast i en trägrej till synes utan funktion, från den leder ett annat snöre upp ovanför där murstocken går upp i taket.
Bild 4: här ser man hur det ser ut inifrån skorstenen.
Någon som begriper sig på konstruktionen? Jag får inte ihop det här med det föreslagna skjutspjället. Tacksam för alla tips!
-
Elmi på det sista fotografiet syns det att det är ett vridspjäll, där man förlängt vridhandtaget med en träspak. Snöret är till för att hålla spjället i ett bestämt läge, om vridaxeln inte rostat fast kommer spjället endera att stängas helt eller öppnas helt om du lossar snöret. Du får helt enkelt försöka att dels inifrån pipan försöka dra respektive trycka på spjället och/eller med hjälp av spaken försöka rucka loss spjället så att det går att manövrera. Kanske kan du från utrymmet där spaken sitter komma åt och spraya med något rostlösande medel innan.
Lasse
-
Elmi på det sista fotografiet syns det att det är ett vridspjäll, där man förlängt vridhandtaget med en träspak. Snöret är till för att hålla spjället i ett bestämt läge, om vridaxeln inte rostat fast kommer spjället endera att stängas helt eller öppnas helt om du lossar snöret. Du får helt enkelt försöka att dels inifrån pipan försöka dra respektive trycka på spjället och/eller med hjälp av spaken försöka rucka loss spjället så att det går att manövrera. Kanske kan du från utrymmet där spaken sitter komma åt och spraya med något rostlösande medel innan.
Lasse
Ska försöka förklara lite bättre!
Träspaken hänger helt lös på baksidan av spisen, knuten till ett snöre i var ände, i det trånga utrymmet mellan spisens baksida och ytterväggen. Det är mer ett löst träskaft/träbit, än en spak. Med spak tänker jag på ett föremål som man kan använda för att manövrera... det här skulle jag mer kalla... lös träbit som hänger i ett snöre. Den kan inte användas till något. De som haft stugan innan byggde vävstolar och andra hantverksredskap, det ser man spår av här och där så att det sitter en sådan här mojäng här behöver inte betyda att det MÅSTE sitta en sån här just här, det kan ha varit första bästa pinne och att den råkade vara formad såhär kan vara en slump. En mer vnalig pinne eller något annat hade kankse också kunnat funka...
skickar mer bilder..
.... och en bild på hur snöret går över/in i murstocken uppe vid taket.
Jag ser ingen möjlighet att spraya med något där. Inifrån skorstenen ser man inget snöre som sitter fast i spjället.
Jag förstår heller inte hur spaken/järnstången som sticker ut ur murstocken skulle hänga ihop med det hela, den som tidigare föreslagits är "beviset" för att det är ett skjutspjäll? Är det något helt annat?
Förstår jag rätt att du menar att snöret som sitter på träspaken skulle kunna leda in i skorstenspipan genom ett hål i muren, och att tanken är att det där ska sitta fast i spjället som man ska kunna reglera genom att dra i spaken/snöret?
-
Elmi nu ser jag att "spaken" har ett snöre även i inre änden, enl din tidigare bild "snöret2" tyckte jag mig se att inre änden skulle kunna vara fäst mot en axel som stack ut ur murstocken, men så var det tydligen inte, men jag vidhåller fortfarande att det är ett vridspjäll som man ser på bilden "inifrån skorstenen". Finns det ingen axel från spjället synlig nånstans? Om du tittar på länken i inlägg 2 på "vridspjäll i skorsten", snöret borde vara fäst i vridhandtaget. Har sett sådana lösningar där spjället suttit längst upp på några stora kakelugnar som suttit i gamla lägenheter med 3 m i takhöjd. Men att ett snöre skulle gå in i murstocken skulle inte funka det skulle brinna upp.
Lasse
-
Menar du en sådan här? Någon föreslog tidigare att den tyder på att det är ett skjutspjäll. Den går inte att rucka på alls, varken vrida eller skjuta/dra ut.
Tycker också det verkar konstigt med snöre, men så funkar ju spjället inte heller :-)
-
Det som är på din senaste bild Elmi är ett skjutspjäll. Sådana har jag flera utav i huset. Tyvärr har dom "stannat" en efter en. Troligtvis kondens som rostat eller nåt. et går inte att komma åt via någon inspektionslucka heller. Vet inte riktigt vad jag skall göra åt detta, undrar vad sotarinspektionen säger...
MvH
Christina G
-
Elmi om du mäter inne i skorstenen avståndet till spjället och överför måttet till utsidan av skorstenen hamnar du då vid stången som du visar i sista inlägget så har du svaret där och då är det en vridstång. I så fall ska stången vara en förlängning av någon av de gula markeringarna jag gjort på din bild.
Lasse
-
...men om du tittar på bilden inifrån skorstenen så ser det inte alls ut som ett skjutspjäll. Det är en lucka som hänger ner, in i skorstenen, och så är inte skjutspjäll konstruerade vad jag förstår?
Eller kan ett skjutspjäll gå sönder på så set att luckan ramlar ner på ena sidan?
-
Luckan sitter fast mot "bakväggen". Dina gula markeringar sitter mot det jag kallar bakväggen, stången går vinkelrät mot denna. På bilden ser man vad jag misstänker är stången uppe vid spjället, vinkelrät mot detta. Bra förklarat :-[
-
Jag har just idag hängt över axeln när en murare tog bort kajbon i vår skorsten. Det var två kajbon, det ena ovanpå ett likande spjäll, som därmed spärrades i halvstängt läge. Dock var det spjället för länge sedan övergivet, det fanns inte längre något sätt att utifrån manövrera spjället, som troligen var skorstenens original sedan tiden före skiljeväggar, när det bara var en kanal.
Det jag skulle komma till var att det var en lång stång som satt fast i ena kanten av spjället, så att man troligen skulle lyfta nerifrån för att stänga spjället. Frågan är om din pinne (järn) är tänkt att ha liknande verkan, eventuellt via hävarmar. Och ditt snöre helt enkelt håller spjället öppet, pga problem med spjällmekanismen.
Kan du få hjälp att titta på spjället samtidigt som du försiktigt släpper på snöret?