Alternativ.nu
Djur => Brukshästar => Ämnet startat av: kirin skrivet 23 aug-11 kl 16:01
-
Kommer här med nya frågor.
Har ju mina två kallblod på lösdrift sen i höstas, och lät dem gå på fri tillgång till hösilage under vintern efter en del råd från folk.
Men nu har jag helt enkelt insett att mina pållar är alldeles för lättfödda för att det ska funka att hålla dem i någorlunda hull utan att de ser ut som tunnor. Men samtidigt vill jag att de ska kunna äta så lång tid som möjligt under dagarna.
Har kikat runt lite efter olika lösningar och läst om bland annat finmaskiga hönät som jag funderar lite på.
Finns det någon som har liknande problem och hur har ni löst det?
-
Stora marker, motion.
Sen brukar det ju vara lite knepigt med hästar som blir tjocka av att se på gräs.
Har du rundbal så kan du köpa ett nät som är finmaskigt som man trär över så att de får kämpa lite.
Annars kan du köpa ett hö med låga värden och verkligen räkna ut en ordentlig foderstat.
Se till att ge dem underhållsbehovet och inte banta. Kroppen måste fortfarande kunna fungera på ett korrekt sätt.
Har du möjlighet kan du fodra regelbundet med begränsat hö, du kan blanda halm med hö osv.
Underhållsbehovet kan lätt tilgodoses med hö men vill du förlänga tuggtiden så lägg in halm. Har du en stor hage med varierad terräng och skog så har de alltid en del att pilla med också.
-
Ett vanligt problem såhär i vågen av "naturligt med fri tillgång på hö och gå på lösdrift", en våg som jag själv har hetsats i med egen häst som nu är död på grund av återkommande fångattacker.
Fri tillgång på hö är - Enkelt. Framförallt för hästägaren. Men inte särskilt naturligt eftersom höet som vi ger fri tillgång är av en väldigt hög kvalitet och dessutom ligger samlat i en enda hög så att hästarna kan stå stilla och (hets)äta till de faller i koma.
Du är redan inne på en bra linje med finmaskiga hönät. Det går att beställa nät från olika leverantörer och få dem sydda efter egna mått, eller så beställer du färdigt från en återförsäljare. Det viktigaste är att du anpassar mask-storleken till hästarna. Det får ju inte vara för lätt att få ut höet. Gärna ett strå i taget. En del hästar är duktigare än andra på detta och lyckas få i sig mera mat och de kanske ska ha hö med mera finmaskigt nät. Om hästarna har olika energibehov och står på stall, så kan man ju fodra magert ute i hagen och sedan ge olika givor till hästarna när de står inne i box på natten.
Jag tycker att man kan försöka hänga ut hö-nätet i hagen på olika platser, så att hästarna får lite motion när de flyttar sig runt och växlar påsar. Använd så mycket av hästhagen som möjligt. Och fördela även ut saltsten och vatten på olika platser om det går.
Förutom tipset att försöka få tag på hö av lågt energi-innehåll så kan man faktiskt justera detta lite själv också, genom blötlägga höet i några timmar före utfodring. Sockret i höet löser sig i vattnet och du drar ur cirka 20% av sockret i höet på detta sättet, det är ganska mycket! Häll bort sockervattnet och låt hästarna äta av höet. Blött hö är också bra för hästens luftrör eftersom det inte dammar. Det här är också väldigt bra om man vill förebygga fång. Men det är lite meckigt att stå ute och vattna hö och hälla av sockervatten i massor av liter under vintern om man inte har bra ordnat med frostfritt vatten och ett avlopp någonstans.
Lycka till! :)
-
Jag väljer/odlar hö som passar att ha fri tillgång på, mina lättfödda B-ponnys + en D-ponny hets äter inte dom har gått på fritt med hö i tre år nu utan när eller andra begränsningar. Det gäller att välja ett hö som är lite mer gammaldags och inget turbo hö till dom.
Jag råkade få fel hö av min bonde i vintras en period och då gick dom upp i vikt vilket jag kompenserat under sommaren med en tid på riktigt magert bete.
-
Jag funderar på, utan att ha någon erfarenhet, hur sockret kan lossna från blött hö, silage innehåller ju mängder av vatten och ska man då spola hö för att få bort det så måste man verkligen fodra små intervaller, speciellt på vintern. Jag vet att principer fungerar på uppblött betfor men det är ju också sockerbetor.
Jag tror absolut på fritillgång på grovfoder. Det är bäst för hästens matsmältning och välmående. Det är mycket svårt att tillgodose tuggbehovet när man fodrar givor, då måste det vara rekativt stora. Plus att det måste komma i väldigt täta intervaller. Där håller jag ju med om att fritillgång är lättare för ägaren. Även om det är svårt att få ut balar på över 300 kg utan traktor.
Det jag har lärt mig är att balansen är jätteviktig. Kvoten måste vara anpassad till hästens näringsbehov så att den inte lagrar fett i onöden för att obalanasen gör att matsmältnigen blir rubbad på sikt. Nu generalliserar jag. Det krångliga med att begränsa och reglera fodergivor är att hästen ofta får en "chock" när den kommer ut på bete och då kommer ofta fång för att hästens kropp inte är inställd på det. För att det ska bli rätt måste man ha en inbetning på över 6 veckor.
-
Jag letade efter fakta om just detta med socker. Det som jag hittar är att det optimala är att hö ska vara blötlagt 30 minuter, då får man det mest effektiva näringsurkalningen. Innan 30 gör det inte så mycket skillnad. Problemet som jag förstår det så kan blötläggning av hö längre än 5-10 minuter kan leda till att dammpartiklar binds till höet. Höet torkas för att skydda det från microorganismer. En kortare blörning fungerar bara bra om man vill få det dammfritt däremot.
jag löser lite naturvetenskap nu samt veterinärmedicin. Mina spekulationer är att när man torkar hö så skyddar man det från microorganismer och bakterier. Det finns givetvis bra bakterier som fyller en funktion. Men så fort man blötlägger hö så blir det angrippet av nya bakterier som inte behöver vara lika bra. Bakterier har ju en tendens att kunna leva överallt, även i radioaktivt avfall och extrem hetta eller kyla för den delen.
Det finns ju en anledning till att silagebalar bara ska vara öppna ett visst antal dagar.
Men detta är bara spekulationer och det vore super intressant att få veta hur det fungerar med socker avrinning! :) :)
-
Mycket erfarna hästveterinärer på skara hästklinik rekommenderar att ge blötlagt hö till fånghästar. Gärna minst 1 timma (gärna över natten) till just fånghästar. Det var det bästa tips vi kunde få till vårt shetlandsto med fång. Idag är hon fri från fången och vi vågar inte ens tänka på att ge henne torrt hö igen. Här är de blötlagt som gäller.
-
Spännade! jag har ingen erfarenhet av fång, men vad sa dem hände men höet vid blötning. Är det det som maniacdarling skriver om?
-
Dom menar att sockret aldrig kan försvinna helt, men man kan reducera det genom att blötlägga höet. Sockret lakas ur helt enkelt.
-
Gjorde lite efterforskning , inte för att tvivlar efter jag läste att skara rekommenderar det. Jag är bara intresserad av den kemiska processen, men den var svår att hitta, finns det någon hemsida?
Är det någon skillnad på att spola med varmt eller kallt vatten och hur länge blötlägger ni det? Gäller samma princip på silage?
-
För att tillgodose våra hästars behov av fri tillgång av grovfoder så ställer vi in halmbalar (storbalar) som komplement till ensilagegivorna. Det är lättfodrade kallblod med stort tuggbehov och vi är även frikostiga med träd, ris, etc så att de kan få sitt behov av både mat och mineraler tillgodosett.
-
känner ej till någon hemsida där de står, men googla så kanske du hittar :)
Har aldrig fått något direktiv om de ska vara varmt eller kallt vatten, ja tar kallt. Att spola genom höet har ja svårt att tro hjälper särskilt mycket, veterinärerna var väldigt noga med att säga att höet ska "bada" i vatten och ligga i minst 1 timma.
Är nog mer effekivt med en ordentligt blötläggning, dvs inte att endast spola igenom det.
Hösilage har ja tyvärr ingen erfarenhet om när de kommer till blötläggning.
-
ok, jag har googlat som en galning men hittar inget som är tydligt. Men man måste väll hitta rätt ord. Det är inte någon mening med att störa veterinärer heller med sånna frågor, om man inte är veterinärstuderande det vill säga :-\ Men det är inte så konstigt.
Ok så det är full plötläggning, har du ett antal "tunnor" så att du kan blötlägga flera givor på en gång?
-
Jag blötlägger en portion åt gången, fodrar 4 gånger per dag.
-
Ok, låter omständigt, men man gör ju precis alls för de "små" djuren
-
Magnetspärrar på timer (elstängsel) till flera mathagar tycker jag är en bra lösning. Inte jättedyrt heller. Då kan man lägga ut flera givor men behöver inte vara där för att dela ut dom. Kan kombineras med varsin låda pallkragar + finmaskigt armeringsnät (svetsa själv/specialbeställ) för längre ät-tid.
-
Då jag har en väldigt lång hage så har jag sett till att ha vatten på ena sidan och mat på andra - det har funkat ok men som andra skriver, hö/silage gjort för fri tillgång är att tänka på samt hönät så att de inte kan vräka i sig.
Stora tuggor är inte heller bra för matsmältningssystemet.
-
Vi har gjort samma sak, mat längst bort på hektarerna (plural?) och vatten nära lösdriften. Då hinner de skita påväg till lösdriften iställer för att stå där inne och fisa 8)
-
Vi har gjort samma sak, mat längst bort på hektarerna (plural?) och vatten nära lösdriften. Då hinner de skita påväg till lösdriften iställer för att stå där inne och fisa 8)
;D ;D
-
(Det var jag som skrev under namnet maniac-darling , men har bytt nick. )
Detta blev en väldigt intressant tråd! :)
Jag tycker det är kul att till o med skara framhåller blötläggning till fånghästar! Det är relativt okänt att man kan göra så för att reducera sockermängd. Utvecklingen går framåt. Jag tycker verkligen att man borde fråga veterinärerna om dessa frågor. De behöver få frågorna för att kunna ta reda på mera i sin tur, och sedan eventuellt rekommendera sina patienter till nya råd o tips. Forskare gör vad de kan för att få ut ny information, men ibland går det onödigt trögt. Bättre att vi som har daglig kontakt med veterinärerna öser på med frågor och tjat. Det handlar ju om våra pälsklingars väl o ve :) Det känns som det inte var länge sedan man trodde att fång berodde på hög proteinhalt i fodret, och jag har hört veterinärer säga både den ena och andra tokigheten. Flera myter lever kvar i allra högsta grad. Fram för mer forskning och kunnande! :D
-
Man kan ju oxå ha en Greenguard på hästen så det blir lite marigare att äta , kanske på natten tex då blir det inte lika många kilo i hagen .
-
Kommer här med nya frågor.
Har ju mina två kallblod på lösdrift sen i höstas, och lät dem gå på fri tillgång till hösilage under vintern efter en del råd från folk.
Men nu har jag helt enkelt insett att mina pållar är alldeles för lättfödda för att det ska funka att hålla dem i någorlunda hull utan att de ser ut som tunnor. Men samtidigt vill jag att de ska kunna äta så lång tid som möjligt under dagarna.
Har kikat runt lite efter olika lösningar och läst om bland annat finmaskiga hönät som jag funderar lite på.
Finns det någon som har liknande problem och hur har ni löst det?
Jag tror att man ibland måste anpassa sig efter just de djur som man har. För mig är lösdrift synonymt med fri tillgång på grovfoder (och då menar jag fri, inte fri med begränsad tillgång...).
Jag hade stallat in nattetid och gett mindre nattgiva och försökt ha lång utevistelse med fodringssystem som höautomater, högrindar (som spärrar av ett område där man lagt foder och öppnas med hjälp av timer) om det är svårt att få till många små fodringar.
-
Det man ska veta är oxå att det tar flera år innan en häst vänjer om sej att gå på fri tillgång speciellt dom lättfödda .
Våran vallack börjar minska i omfång nu efter 6 år på lösdrift .
Han trodde helt enkelt inte på att maten inte skulle försvinna för honom så han åt jämt .
-
Jag tror att man ibland måste anpassa sig efter just de djur som man har. För mig är lösdrift synonymt med fri tillgång på grovfoder (och då menar jag fri, inte fri med begränsad tillgång...).
Jag hade stallat in nattetid och gett mindre nattgiva och försökt ha lång utevistelse med fodringssystem som höautomater, högrindar (som spärrar av ett område där man lagt foder och öppnas med hjälp av timer) om det är svårt att få till många små fodringar.
Grov foder behöver ju inte inte bära fri till gång till hö eller hösilars utan typ havre halm och tre gånger om dan med hö typ
-
Tror att fri tillgång av stråfoder framför allt med utställd rundbal skall kombineras med ensilage odlat för det.Senare skördat mer utvuxet gräs med mindre energi och kanske inte lika lättätet foder borde vara bättre.Då kan det bli proteinbrist men det är lätt avhjälpt.
-
Kan rekommendera finmaskigt hönät, för mej har det fungerat mycket bra. Har bl a ett kallblodsto som glufsäter så länge det finns mat. Stoppar in en hel höbal (15-20 kg) i nätet och den räcker länge! Har även ströat med halm i vindskyddet så de kan tugga på. Man behöver inte kuska till och från jobbet flera ggr per dag, hästarna har mat hela dygnet och äter lugnare. Börjar nästan vara lite för skickliga på att äta ur näten, ska testa att använda dubbla nät. En del hästar biter sönder näten i början men mina har varit försiktiga. Till vintern ska jag testa hur det fungerar med torrt ensilage i näten.
/Dora
-
Vi har gjort en sån här mojjäng. Den passar oss alldeles perfekt :D
...... nu e det så att jag inte har koll på hur man länkar till ett speciellt inlägg..... men jag tror jag lyckas länka till tråden iallafall. Bilder på vår skapelse finns en bit ner på sidan :)
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=114094.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=114094.0)
-
det är inte "fri tillgång till mat" som gäller utan "fri tid till mat", det är en stor skillnad.
det fungerar mycket bra med mina lättfödda bruksnordisar. sen att man rider/kör flera ggr i veckan och inte bara ngn gång ibland.
lycka till med utfodringen, använd sunt bonnförnuft. ;-)
-
Angående blötläggning. Kallt vatten borde vara att föredra liksom "badning" av höet. Spolar man bara igenom med varmt vatten så växer mögel till snabbt, det tar något längre tid för kallt vatten och är också beroende av temperaturförhållandena i luften naturligtvis. Även om höet inte verkar mögligt så finns det alltid sporer som är redo att växa till så fort chansen ges och det går fort om det är varmt. Bara så att ingen tror att det är riskfritt att blöta hö hur som hels. Är vattnet kallt och höet dessutom ligger i vatten i en timme så är det naturligtvis inte så farligt ur mögelsynpunkt eftersom mögel behöver luft och kan då bara växa vid ytan. Det behöver dessutom vara rätt tillväxtförhållanden där och de bör inte infinna sig på en timme. Men var aktsam en varm sommardag för säkerhets skull :)
-
(Det var jag som skrev under namnet maniac-darling , men har bytt nick. )
Detta blev en väldigt intressant tråd! :)
Jag tycker det är kul att till o med skara framhåller blötläggning till fånghästar! Det är relativt okänt att man kan göra så för att reducera sockermängd. Utvecklingen går framåt. Jag tycker verkligen att man borde fråga veterinärerna om dessa frågor. De behöver få frågorna för att kunna ta reda på mera i sin tur, och sedan eventuellt rekommendera sina patienter till nya råd o tips. Forskare gör vad de kan för att få ut ny information, men ibland går det onödigt trögt. Bättre att vi som har daglig kontakt med veterinärerna öser på med frågor och tjat. Det handlar ju om våra pälsklingars väl o ve :) Det känns som det inte var länge sedan man trodde att fång berodde på hög proteinhalt i fodret, och jag har hört veterinärer säga både den ena och andra tokigheten. Flera myter lever kvar i allra högsta grad. Fram för mer forskning och kunnande! :D
Håller med! Och... lite mer praktiska erfarenheter av det där med blötläggning av hö till fånghästar... Mor min har praktiserat den metoden till sin fångponny. Hade hö med aldeles för högt energiinnehåll. Och det var rent fashinerande att se, det vatten man sen hällde bort från höet, var brunt som thé, och klibbigt, ungefär som betforvatten. Rätt uppenbart alltså, att man häller bort en hel del socker!
-
Vi har dem i stora avbetade eller slagna hagar. Så får de ströva omkring och gnaga i sig, kombinerat med en eller två högivor på vintern. Då har de fri tillgång på det naturen ger och ibland "stöter de på" lite extra bra ställen i naturen (tänker jag mej med högivorna). De äter hela tiden men i små mängder. När det är snö kan man släpa dem på större områden för då måste de jobba mer för maten. Vi har ingen egen halm så vi har inte gett det så mycket, en del verkar bli feta på halm till och med...