Alternativ.nu

Övriga ämnen => Ekonomi => Ämnet startat av: Fordson skrivet 11 jul-11 kl 07:49

Titel: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Fordson skrivet 11 jul-11 kl 07:49
Funderar på om det svenska jordbruket skulle stanna utan polackerna? Här omkring har varenda storbonde en eller flera polska arbetare på heltid. "Min" storbonn är snäll nog att låta mig hyra in hans arbetskraft om det behövs. Det sker inte ofta men idag hjälper en polsk kille mig att röja ett bete från småträd. 120:-/tim vitt.
Hur ser det ut i övriga landet?
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: malarmaster skrivet 11 jul-11 kl 19:06
120:- vitt? är han egenföretagare eller? här tar de 150:- svart, vitt 350-400 vilket är minimum om du ska få ut en vettig lön.även lönerna i polen har gått upp kraftigt. ulf
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Broberg skrivet 11 jul-11 kl 19:36
120:- vitt? är han egenföretagare eller? här tar de 150:- svart, vitt 350-400 vilket är minimum om du ska få ut en vettig lön.även lönerna i polen har gått upp kraftigt. ulf

Undrar detsamma.

Får du kvitto på det? Är det 120 med eller utan moms? I vilket fall blir det ju typ inget kvar till arbetaren.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Neiklot skrivet 11 jul-11 kl 19:38

Har han egna grejor?

Och är 120kr inkl moms?


Slavlön..  :o ::)

Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Gronavagen skrivet 11 jul-11 kl 20:09
även lönerna i polen har gått upp kraftigt. ulf

Svårt att tro det. Arbetslösheten är fortfarande skyhög, så det är arbetsgivarens marknad.

De olika priserna beror nog mycket på om det utbildad eller outbildad personal. Sen beror det på om arbetaren registrerat sig i sverige eller inte.

Ett varningens ord med att hyra in byggjobbare ifrån polen, de flesta saknar utbildning, dessutom byggs alla hus i Polen av betong/sten, så våra trähus är inte gjorda av ett material de är vana vid.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Existens? skrivet 12 jul-11 kl 07:35
120:- vitt? är han egenföretagare eller? här tar de 150:- svart, vitt 350-400 vilket är minimum om du ska få ut en vettig lön.även lönerna i polen har gått upp kraftigt. ulf

Varför i all världen skulle nån betala 350 -400 kr i timmen till någon som bara jobbar med kroppen? dvs utan egna maskiner.

Det där är nivåer för bortskämda byggare och målare som lever i en konkurrensbefriad värld.  400 kr ink moms ger  320 ex moms, arbetsgivaravgifter och semesterersättning  tar bort drygt en hundralapp, återstår 215 kr i timlön.

Frugan står inlåst på en industri från 07 -16 och har 120 kr i timmen, inklusive alla tillägg. Grundlönen är 90 kr i timmen.

Välkommen till verkligheten.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Broberg skrivet 12 jul-11 kl 08:45
Det där är nivåer för bortskämda byggare och målare som lever i en konkurrensbefriad värld.  400 kr ink moms ger  320 ex moms, arbetsgivaravgifter och semesterersättning  tar bort drygt en hundralapp, återstår 215 kr i timlön.


Nu är jag inte i byggbranschen, men jag tror att även i den tillkommer det en hel del kostnader utöver de du nämnde.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Temeriaire skrivet 12 jul-11 kl 08:51
I vissa fall så gör den polske företagaren jobbet och fakturerar från polen, och då gäller ju plötsligt inte svenska skatter och påslag?
Har iaf hört talas om detta förfarande i byggbranschen, en svensk entreprenör tar på sig jobbet och lejer sen in en polsk/baltisk firma, som gör jobbet sjukt billigt i svenska ögon.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: shelale skrivet 12 jul-11 kl 09:01
Vi har byggt om hemma med polsk arbetskraft och de tog 150kr/timme. sen var det moms på det så totalt är det 185kr.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: nigella skrivet 12 jul-11 kl 09:36
Det kostar med tex lokal, verktyg och maskiner, reklam, förbrukningsmaterial, arbetskläder osv, det krävs ganska många arbetsdagar på en månad innan man går med vinst. Sedan kanske alla 8 h per dag inte är debiterbara heller, man kan behöva sitta och räkna på offerter åtgärda sådant som gått fel osv.
Anlitar man polacker och andra som reser hit för att jobba tycker jag man bör kolla deras arbetsvillkor, vet flera som utnyttjats av oseriösa företagare.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: eremit skrivet 12 jul-11 kl 14:52


Vi har tradition på att inbjuda polacker till arbete i Sverige!
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: grimbart skrivet 12 jul-11 kl 15:03
jag anlitade polacker.. de tog 100kr i timmen vitt... de fick ut 27kr i timmen av sin chef...lönen i polen var motsvarande 8kr i timmen så även om lönen är uselt låg här så är den tre gånger högre här!! svenskar åker ju till norge och jobbar för knappt dubbla lönen..ser ingen skillnad på det...
polackerna arbetar dessutom när de arbetar...svenskarna slöar mest av nån anledning..lön får de ju ändå i vilket tempo som helst,...
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: eremit skrivet 12 jul-11 kl 15:06

Ja det är inte många svenskar som duger till nåt hederligt arbete! :)
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: La Ladin skrivet 12 jul-11 kl 15:18
Om man har råd att anställa någon kan man gott anställa någon vitt och betala en hyfsad lön. Det är hög arbetslöshet även i Sverige.
Man borde sluta att göra saker så mycket för sin egen vinnings skull och tänka lite mer på andra.  >:(

Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: malarmaster skrivet 12 jul-11 kl 15:40
Varför i all världen skulle nån betala 350 -400 kr i timmen till någon som bara jobbar med kroppen? dvs utan egna maskiner.

Det där är nivåer för bortskämda byggare och målare som lever i en konkurrensbefriad värld.  400 kr ink moms ger  320 ex moms, arbetsgivaravgifter och semesterersättning  tar bort drygt en hundralapp, återstår 215 kr i timlön.

Frugan står inlåst på en industri från 07 -16 och har 120 kr i timmen, inklusive alla tillägg. Grundlönen är 90 kr i timmen.

Välkommen till verkligheten.
din o min verklighet är nog inte densamma,nu återstår ju inte 215.- till arbetaren i näven, arbetsgivaren skall hålla med arbetskläder,lämplig skyddsutrustning( där så erfodras), försäkringar (arbetsskade,ansvar),ha utrymme för sjuklön,helglön m.m. det brukar inte bli många ören över till arbetsgivaren.din fru har nog något av detta utöver sin timlön vilket många inte tänker på.bara kostnaden för 14 dagars sjuklön som arbetsgivaren skall stå för kan bli mycket kännbart för en mindre företagare,10 anställda o 4 hemma i influensa...... att polacker o andra kommer hit o jobbar för svältlöner (ingen svenskboende klarar hyra o mat till denna lönenivå) kan ju diskuteras men du menar kanske att vi som bor i landet skall rätta våra lönenivåer efter t.ex Polen o sänka våra löner?annars är vi bortskämda eller? Ulf
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: TiB skrivet 12 jul-11 kl 16:26
 Först var vi vikingar och krigsherrar. Sen blev vi civilicerade och övergick till att tvätta varandras skjortor, hugga varandras ved och sko varandras hästar.
I DET läget är det inte så svårt att värdera sin egen valuta.

Om den som producerar en vara har 120-150 spänn i timman. Många lantbrukare och andra småföretagare har kanske hälften.
150-200 spänn kostade en byggjobbare SVART under sista lågkonjunkturen, samtidigt som han lyfte en bra A-kassa.

Det blir utan tvivel en och annan som får köra o-skodd häst med skjitig skjorta om jag har räknat rätt.


Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Fordson skrivet 15 jul-11 kl 17:51
Jag får faktura på 120:-/tim + moms. Allt är helt vitt. Jag står för maskiner, i det här fallet en röjsåg. Som jag förstår så får polackerna 60:-/tim efter skatt så 120 är inklusive skatt och arbetsgivaravgift. Han skulle ju kunna lägga på lite när han "hyr ut" till mig men det verkar som han inte gör det.

Men jag måste säga att efter att varit uppväxt i sosse Sverige under -70 och- 80 tal känns det lite olustigt på något sätt. Men det är otroligt bra att få jobben gjorda till ett vettigt pris. Jag försöker vara så trevlig och tillmötesgående som jag kan. Vet inte men det känns bättre då.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Ann E skrivet 15 jul-11 kl 18:05
Jag får faktura på 120:-/tim + moms. Allt är helt vitt.

Har du kollat med Skatteverket om han betalar arb.givaravgift?
Och hur många betalar han det för isf., jämfört med hur många han har som jobbar åt sig?
De siffrorna stämmer inte alltid överens...
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Annie27 skrivet 15 jul-11 kl 18:44
Här i Sthlm/omnejd kan man få polsk svart arbetskraft för ca 160 kr/tim och vitt för ca 260 kr/tim.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Huggorm skrivet 15 jul-11 kl 18:51
En bekant anlitade polacker för att byta tak på lagården. 100kr per timme vitt hävdade han att han betalade - för två personer! En morgon när de dök upp hade den ena haft en blåtira, tydligen hade de delat 60/40 och det hade plötsligt gått upp för den ena att det inte var 80kr de delade på  ;D Men jag tvivlar på att det verkligen var vitt.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Fordson skrivet 15 jul-11 kl 20:07
Har du kollat med Skatteverket om han betalar arb.givaravgift?
Och hur många betalar han det för isf., jämfört med hur många han har som jobbar åt sig?
De siffrorna stämmer inte alltid överens...

Varför skulle jag göra det? Jag betalar en faktura till ett jordbruksföretag. Om han sen inte sköter skatter etc är inte mitt problem. Nu vet jag att den här killen är mycket seriös så det tror jag inte är ett problem i vilket fall.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: torpare2 skrivet 15 jul-11 kl 20:21
En polsk företagare med företag både i Polen och i Sverige som jobbar/vistas mindre än 6 mån/år i Sverige behöver ju bara betala momsen i Sverige.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Broberg skrivet 15 jul-11 kl 20:22
Varför skulle jag göra det? Jag betalar en faktura till ett jordbruksföretag. Om han sen inte sköter skatter etc är inte mitt problem. Nu vet jag att den här killen är mycket seriös så det tror jag inte är ett problem i vilket fall.

Ingen som arbetar med att slå ut landets invånare från arbetsmarknaden kan väl räknas som seriös. Jo, en seriös förrädare!
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Huggorm skrivet 15 jul-11 kl 20:54
Ingen som arbetar med att slå ut landets invånare från arbetsmarknaden kan väl räknas som seriös. Jo, en seriös förrädare!
Förrädaren är väll den politiker som gjort att svensson måste jobba fyra timmar för att kunna anlita en hantverkare i en timma.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Broberg skrivet 15 jul-11 kl 21:01
Förrädaren är väll den politiker som gjort att svensson måste jobba fyra timmar för att kunna anlita en hantverkare i en timma.

Ja och det blir inte bättre av att plocka in utlänningar för någon tia i timmen heller.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Huggorm skrivet 15 jul-11 kl 21:08
Ja och det blir inte bättre av att plocka in utlänningar för någon tia i timmen heller.
För svensson gör det stor skillnad, anlitar han en polack räcker det att han jobbar en timme för att betala för en timme
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Broberg skrivet 15 jul-11 kl 21:18
För svensson gör det stor skillnad, anlitar han en polack räcker det att han jobbar en timme för att betala för en timme

Och sedan blir han sparkad för polacken tar hans jobb också.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Temeriaire skrivet 15 jul-11 kl 21:18
För svensson gör det stor skillnad, anlitar han en polack räcker det att han jobbar en timme för att betala för en timme
Fast man missar liksom biten med skola, vård och sånt, det genereras ju en del medel till sånt om folk jobbar vitt...
Och fyrtio miljarder till banverket måste ju också komma nånstans ifrån...
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Huggorm skrivet 15 jul-11 kl 21:26
Och fyrtio miljarder till banverket måste ju också komma nånstans ifrån...
Biljetterna?
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: shelale skrivet 15 jul-11 kl 21:31
Om man har råd att anställa någon kan man gott anställa någon vitt och betala en hyfsad lön. Det är hög arbetslöshet även i Sverige.
Man borde sluta att göra saker så mycket för sin egen vinnings skull och tänka lite mer på andra.  >:(

Men om man inte har råd att betala 350-400kr /timme är ju stor skillnad på tex 170 kr i timmen. räkna ut det på en månad så blir det ju jättestor skillnad.  Ska jag bara få halva jobbet gjort då? om jag bara har råd att betala hälften av det som en "svensk" skulle kräva? Klart man måste tänka på sig själv.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Temeriaire skrivet 15 jul-11 kl 21:32
Biljetterna?
Eftersom man under alla regeringar snikat in på underhållet på järnvägen så är nog tiden förbi då biljettintäkterna räkte till den upprustningen.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Huggorm skrivet 15 jul-11 kl 21:34
Eftersom man under alla regeringar snikat in på underhållet på järnvägen så är nog tiden förbi då biljettintäkterna räkte till den upprustningen.
Hur mycket av biljettintäkterna har plockats ut från banverket då? Bara att gå igenom gamla budgetar och räkna ut, sedan betalar man tillbaka detta till banverket och sedan får de klara sig själv. Folk får helt enkelt börja betala vad det kostar att färdas.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Temeriaire skrivet 15 jul-11 kl 21:36
Hur mycket av biljettintäkterna har plockats ut från banverket då? Bara att gå igenom gamla budgetar och räkna ut, sedan betalar man tillbaka detta till banverket och sedan får de klara sig själv. Folk får helt enkelt börja betala vad det kostar att färdas.
Med avregleringens separation av banverket och Sj så är det kanske inte riktigt så enkelt?
Och, btw, det verkar ju vara nån sorts svart hål som biljettintäkterna hamnar i, det är ju inte rimligt att det kostar mer att åka tåg än att färdas ensam i bil...
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Tjalve skrivet 15 jul-11 kl 21:41
Eftersom man under alla regeringar snikat in på underhållet på järnvägen så är nog tiden förbi då biljettintäkterna räkte till den upprustningen.
Om vi anlitar polacker till att fixa järnvägen får vi ju dubbelt så mycket gjort för samma pengar som svenska arbetare tar.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Huggorm skrivet 15 jul-11 kl 21:42
Om vi anlitar polacker till att fixa järnvägen får vi ju dubbelt så mycket gjort för samma pengar som svenska arbetare tar.
Eller gör som polackerna och anlita rumäner, så blir det ytterligare halverad kostnad.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Broberg skrivet 15 jul-11 kl 21:44
Men om man inte har råd att betala 350-400kr /timme är ju stor skillnad på tex 170 kr i timmen. räkna ut det på en månad så blir det ju jättestor skillnad.  Ska jag bara få halva jobbet gjort då? om jag bara har råd att betala hälften av det som en "svensk" skulle kräva? Klart man måste tänka på sig själv.

Gör det och låt bli att använda vår skola, vård och omsorg också då.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Temeriaire skrivet 15 jul-11 kl 21:45
Om vi anlitar polacker till att fixa järnvägen får vi ju dubbelt så mycket gjort för samma pengar som svenska arbetare tar.
Och vad ska svenskarna leva av?
Billig arbetskraft fixar svensk järnväg, visst, men i andra änden får du ytterligare en hög utslagna arbetslösa som tär på statskassan...
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Huggorm skrivet 15 jul-11 kl 21:46
Gör det och låt bli att använda vår skola, vård och omsorg också då.
Det finns fler skatteintäkter, jag tror nog shelale betalar både inkomstskatt, fastighetsskatt, alkoholskatt, moms, bränsleskatt osv. så att det betalar hans eller hennes utnyttjande av samhällstjänster flera gånger om.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Huggorm skrivet 15 jul-11 kl 21:47
Och vad ska svenskarna leva av?
Billig arbetskraft fixar svensk järnväg, visst, men i andra änden får du ytterligare en hög utslagna arbetslösa som tär på statskassan...
Vi kan leva på minnena av fornstora dagar.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Temeriaire skrivet 15 jul-11 kl 21:49
Det finns fler skatteintäkter, jag tror nog shelale betalar både inkomstskatt, fastighetsskatt, alkoholskatt, moms, bränsleskatt osv. så att det betalar hans eller hennes utnyttjande av samhällstjänster flera gånger om.
Men för att h*n ska kunna betala skatt så måste ju nån ta h*ns tjänster i anspråk och betala vad det kostar med alla avgifter i sverige, istället för att anställa en billig utländsk arbetskraft...
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Tjalve skrivet 15 jul-11 kl 21:50
Och vad ska svenskarna leva av?
Billig arbetskraft fixar svensk järnväg, visst, men i andra änden får du ytterligare en hög utslagna arbetslösa som tär på statskassan...
De slutna gränsernas tid är förbi. Det gäller att anpassa sig, hitta nya arbetsuppgifter mm.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Huggorm skrivet 15 jul-11 kl 21:53
Men för att h*n ska kunna betala skatt så måste ju nån ta h*ns tjänster i anspråk och betala vad det kostar med alla avgifter i sverige, istället för att anställa en billig utländsk arbetskraft...
Det gäller endast inkomstskatten, övriga skatter får man betala i alla fall
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Broberg skrivet 15 jul-11 kl 21:54
De slutna gränsernas tid är förbi. Det gäller att anpassa sig, hitta nya arbetsuppgifter mm.

Nya? det finns alltid en " polack" som kan göra det billigare.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Tjalve skrivet 15 jul-11 kl 22:00
Nya? det finns alltid en " polack" som kan göra det billigare.
Förvisso, men än så länge har det inte blivit någon "invasion" av polacker. Låg kvalificerar arbete är alltid konkurrens utsatt och jag tycker 170 kr/t är mer rimligt än 400 kr/t för enkelt kroppsarbete.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Broberg skrivet 15 jul-11 kl 22:10
Förvisso, men än så länge har det inte blivit någon "invasion" av polacker. Låg kvalificerar arbete är alltid konkurrens utsatt och jag tycker 170 kr/t är mer rimligt än 400 kr/t för enkelt kroppsarbete.

Jo, när jag sett byggen, trädfällning, stängsling och annat som gjorts förstår jag att man får vad man betalar för även vid "enklare kroppsarbeten"...
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: TW skrivet 15 jul-11 kl 22:22
Här i Finland ser vi redan den skitiga baksidan av den billiga importerade arbetskraften.

Som byggnadsarbetare med mindre än 15 års arbetserfarenhet förväntas man arbeta för 7-9 euro i timmen inklusive egna verktyg och arbetskläder och egen bil. Kollektivavtalsminimum är knappt 10 euro i timmen för nybörjare. I andra brancher har det gått likadant. Det dräller av unga som inte kan ta sig in på arbetsmarknaden eftersom många mindre kvalificerade uppgifter sköts av utlänningar så det är omöjligt att få den arbetserfarenhet som behövs för mera krävande arbeten.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Huggorm skrivet 15 jul-11 kl 22:35
Skall vi tvunget vara med i EU, så får vi ju ta de onda sidorna med de goda
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Broberg skrivet 15 jul-11 kl 22:51
Skall vi tvunget vara med i EU, så får vi ju ta de onda sidorna med de goda

Jag ville inte gå med i den skiten.... men de som ville kan gott ha att!
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Ann E skrivet 15 jul-11 kl 22:59
Varför skulle jag göra det? Jag betalar en faktura till ett jordbruksföretag. Om han sen inte sköter skatter etc är inte mitt problem. Nu vet jag att den här killen är mycket seriös så det tror jag inte är ett problem i vilket fall.

För att du hävdar att det är vita pengar du betalar, utan att veta om det du hävdar verkligen stämmer? Typ..

Det var du som startade tråden, inte jag....
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Existens? skrivet 16 jul-11 kl 07:25
Den politiska viljan i Sverige är ju för övrigt att vi inte ska ägna oss åt 'enklare' jobb. Lars Ohly har sagt det i klartext, och ingen har väl direkt motsatt sig det. Det är ju därför som ingen höjer på ögonbrynen när Electrolux flyttar en dammsugsfabrik utomlands och 4-5000 blir utan jobb.
Vi är ett så högt stående och kompetent folk, så vi ska bara sitta vid datorer och utveckla saker. Oklart dock vad det egentligen är vi ska utveckla, och varför, när sen det ändå ska tillverkas utomlands..

Och sanningen är ju trots allt att det är brist på folk som vill göra de enklare jobben, och även de mer komplicerade för den delen, maskinförare av alla slag fattas t.ex.
Mycket skogsarbete och jordbruksarbete skulle aldrig bli gjort, om inte den utländska arbetskraften kom hit.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Jonte76 skrivet 16 jul-11 kl 07:34
                     Jag har o arbetar fortfarande i ett växthus  jag startade jobbet 1995 första åren jobbade jag med svenskar , jag gillar att jobba mycket , mer än man kan säga om svenska ungdommar , dom orkar jobba tills dom har fickkpengar för stunden sen skiter dom i jobbet fast dom tjänar 75 kr th normalt o 105 kr th helg.                                                                                                                                                         
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Jonte76 skrivet 16 jul-11 kl 07:42
  Jag är svensk o snart den ända kvar hahah visst lönerna innom trädgårds branchen är ju inte dom bästa men ändå .             Men allt är föräldrarnas fel som ger barnen fickpengar o dyl dom behöver inte jobba för lite pengar , o inte senare i livet heller ..    Polacker som kommer till sverige behöver i alla falll tjäna minst 60 kr th för att ha ett skapligt liv i polen , landet där el energi kostar mer än i sverige bensin samma o resorna hem är inte heller gratis , om du sen jobbar här i 7 månader vilket jobb tror ni polska företag erbjuder dom INGET
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Temeriaire skrivet 16 jul-11 kl 08:30
Skall vi tvunget vara med i EU, så får vi ju ta de onda sidorna med de goda
Goda?
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Huggorm skrivet 16 jul-11 kl 08:31
Goda?
Billig tysk öl  ::)
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Temeriaire skrivet 16 jul-11 kl 08:36
Billig tysk öl  ::)
Fulöl?  När det finns god öl att välja på? Tss, tss...
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: TiB skrivet 16 jul-11 kl 11:18
Den politiska viljan i Sverige är ju för övrigt att vi inte ska ägna oss åt 'enklare' jobb. Lars Ohly har sagt det i klartext, och ingen har väl direkt motsatt sig det. Det är ju därför som ingen höjer på ögonbrynen när Electrolux flyttar en dammsugsfabrik utomlands och 4-5000 blir utan jobb.
Vi är ett så högt stående och kompetent folk, så vi ska bara sitta vid datorer och utveckla saker. Oklart dock vad det egentligen är vi ska utveckla, och varför, när sen det ändå ska tillverkas utomlands..

Och sanningen är ju trots allt att det är brist på folk som vill göra de enklare jobben, och även de mer komplicerade för den delen, maskinförare av alla slag fattas t.ex.
Mycket skogsarbete och jordbruksarbete skulle aldrig bli gjort, om inte den utländska arbetskraften kom hit.

Jupp! Ungefär så.
Men politiskt arbete & ämbetsmanna jobb skulle vi väl kunna leva på? Tänka alla f.d. riksdags-män/kvinnor, som efter år och årtionden fortfarande bär upp pension fast de är 50- &60-talister. Under tiden går en f.d. lärare (bristyrke) och suktar efter ett jobb inom väg & vatten, ingen privat arbetsgivare har råd att anställa henne.
*går ut å spyr en stund*

Jag har en ide´ sedan många år.
Slå ihop a-kassa, invandrarpeng, studiestöd, grundpension, sjukpenning, och allt annat till en enda kassa. Då blir det omöjligt att få från mer än ett håll. Inget käbbel om vem som ska betala eller inte betala.
Den ensamstående som inte får ihop 2 basbelopp på egen hand ska alltså få det från "kassan". Tillägg för barn i hushållet med 1 basbelopp ska ersätta barnbidraget.

Konsekvenser: Många i glesbyggd där det är ont om jobb skulle klara sig alldeles utmärkt som "alternativare" och inte belasta arbetsförmedlig och olika konstiga "hittepå"-projekt. Sen kan vi börja snacka jordbruksarbete i Sverige, utfört av svenskar. 8)
Många i mer tättbebyggda områden skulle klara sig..............om de vill. Dock inte "stassongar" som ska bo själva i en 3:a i centrum! Men det är ju självvalt.
Ingen skulle utan motprestation få mer än ovanstående belopp från det allmänna men alla skulle ha det garanterat.

Samma belopp skulle utgöra grundavdrag. Den som inte får ihop till livets nödtorft kan för Bövfelen inte betala skatt! Den som tjänar mer har råd att köpa sig en försäkring och få högre ersättning.

Även om jag aldrig blir någon bra socialist tror jag det är farligt att hänvisa försäkringar enl. ovanstående till marknadskrafterna. Alla grundläggande system måste nog finnas inom det offentliga. Utöver välfärdsförsäkring enligt ovanstående modell kan nämnas vägar, järnvägar, ledningsnät, bostadslånemarknad och annat som vi alla behöver använda ibland. Där emot är det nog bra om det utsätts för konkurrens från privata aktörer.

De som vill förbruka lite mer änandra måste nog lära sig att kröka rygg. Gränserna finns inte längre, mer än i våra gamla huvuden. Ungdomarna flyttar inte bara till städerna för att göra karriär, de flyttar till Kina och Singapor!
Vi vill köpa billiga hammare, borrmaskiner, grävmaskiner, bilar, T-skirts, mobiler etc. men vi vill ha bra betalt för att slita ut dom. Jag tror inte det resonemanget går ihop.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Fordson skrivet 16 jul-11 kl 15:33
Alla idéer om medborgarlön är utopier. Som kommunism ungefär. Det funkar inte i verkligheten.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: La Ladin skrivet 16 jul-11 kl 16:13
Men om man inte har råd att betala 350-400kr /timme är ju stor skillnad på tex 170 kr i timmen. räkna ut det på en månad så blir det ju jättestor skillnad.  Ska jag bara få halva jobbet gjort då? om jag bara har råd att betala hälften av det som en "svensk" skulle kräva? Klart man måste tänka på sig själv.

Ja, förslagsvis så kan man ju göra resten själv då. Eller byta tjänster med någon.
Klart man måste tänka på sig själv men det går att kombinera det med att tänka på andra.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: La Ladin skrivet 16 jul-11 kl 16:17
Alla idéer om medborgarlön är utopier. Som kommunism ungefär. Det funkar inte i verkligheten.

Hur vet du det?
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: TiB skrivet 16 jul-11 kl 16:57
Hur vet du det?

Det undrar jag också! Vi är alla olika rustade för jordelivet. Att man på socialistiskt vis försöker stöpa alla i samma form, DET tror jag är utopi.
 
Tänk så många mödrar, ensamstående och i tvåsamhet, som hellre skulle vara hemma och snyta sina ungar, istället för att piskas ut på en obefintlig arbetsmarknad. Ofta av andra kvinnor! Hur mycke dagispengar skulle inte samhället spara.

Hur många alternativare skulle inte klara sig på ett system liknande det jag beskrev? Riktigt bra t.o.m. med lite tillskott av odling i egna täppan.

Alla som drabbats av ohälsa i tidig ålder. OK det blir ingen ny Volvo (eller Geely heller) vart tredje år men en del har ju ett heltidsjobb med att klara sig igenom dagen.

De som helt enkelt inte vill göra karriär utan hellre filosoferar, pillar navelludd, lirkar på tårna så dom inte klibbar ihop. Dem har ändå ingen råd att anställa. Låt dem gå och peta bland de egna  morötterna eller samla ölburkar, istället för att lägga stora kostnader på utbildningar och projekt som ändå inte leder till något. Två basbelopp blir mycket billigare och trevnaden större för både individen och hans/hennes omgivning.

Det finns många (andra) handikappade som skulle må bättre av att få vara ifred än att man försöker i all oändlighet att anpassa ett hittepå-jobb, vilket ändå aldrig skulle ge dem mer värdighet.

Eller de som har ett billigt boende efter många års slit. Låt dem jobba ihop sitt basbelopp och klara sig på det. Behöver de mer får dom betala skatt. Vill de klara sig på en låg inkomst så är det väl OK? Men vi måste göra det möjligt!

De kanske t.o.m. skulle kunna vara hemma och lägga sina egna tak och trädgårdsplattor, istället för den (svarta) och/eller billiga arbetskraft som tråden egentligen behandlar.
Alla håller inte tills de är 65. Vi är och förblir olika, hur mycket olika regeringar och samhällsopinioner vill annorlunda.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Huggorm skrivet 16 jul-11 kl 17:05
ToA: det där tror jag de allra flesta är överens om. Personligen skulle jag sitta hemma på verandan och spela banjo hela dagarna och aldrig göra ett arbetande handtag. Tyvärr skulle nog de flesta andra följa mitt exempel, och där har vi problemet som ingen lyckats lösa; hur skall vi finansiera kalaset?
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: TiB skrivet 16 jul-11 kl 17:34
Låter som en vettig syssla! ;D

Finansieringen är inget problem, jag tror inte inkomstgruppen skulle öka så förtvivlat mycket. Många lever redan på den nivån. T. ex. de som har studielån men blivit sjuka innan de hunnit börja jobba och betala av så mycket.
Frånsett då de som jobbar inom olika kassor men de har ju haft jämförelsevis rätt hyggligt betalt och får lite bättre från kassan. De ska ju också betala skatt på allt över det aktuella grundavdraget. De flesta skulle ju aldrig tänka sig att leva på den standarden utan får betala skatt som vanligt.

Jag skulle gärna göra en beräkning men måste jobba några år till. Dessvärre tror jag att de lurar oss på pensionen också. Avdankade riksdgsmän och andra som innehar ämbeten ska ju ha sitt först.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Fordson skrivet 16 jul-11 kl 17:45
Låter som en vettig syssla! ;D

Finansieringen är inget problem, jag tror inte inkomstgruppen skulle öka så förtvivlat mycket. Många lever redan på den nivån. T. ex. de som har studielån men blivit sjuka innan de hunnit börja jobba och betala av så mycket.
Frånsett då de som jobbar inom olika kassor men de har ju haft jämförelsevis rätt hyggligt betalt och får lite bättre från kassan. De ska ju också betala skatt på allt över det aktuella grundavdraget. De flesta skulle ju aldrig tänka sig att leva på den standarden utan får betala skatt som vanligt.

Jag skulle gärna göra en beräkning men måste jobba några år till. Dessvärre tror jag att de lurar oss på pensionen också. Avdankade riksdgsmän och andra som innehar ämbeten ska ju ha sitt först.

Jag skulle utan problem kunna räkna upp minst 10 personer i min bekantskapskrets som tvärt skulle lägga ner allt vad arbete och/eller studier heter om dom fick medborgarlön.

Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Temeriaire skrivet 16 jul-11 kl 19:42
Nä. Fan. Det finns ju alldeles för många saker obyggda, för att inte säga oreparerade, då kan man ju inte sitta hemma på arslet!
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: TiB skrivet 17 jul-11 kl 12:14
Jag skulle utan problem kunna räkna upp minst 10 personer i min bekantskapskrets som tvärt skulle lägga ner allt vad arbete och/eller studier heter om dom fick medborgarlön.

Det skulle inte jag kunna, inte en SÅDAN medborgarlön.
Betänk om dessa 10 uträttar något nyttigt. Jag har sett många som har stört arbetet mer än vad de bidragit med. De som inte är intresserade av att uträtta något (eller inte trivs på sin arbetsplats) har svårt att täcka sina lönekostnader. Där emot sysselsätter de arbetsledare, förmän, löneadministratörer............... Vad kostar det att hålla dessa "ovilliga" och/eller arbetsoförmögna i arbete och på skolbänken? På fas-3-projekt?
Många som får ett förarbevis betalt klarar inte av att sitta ensamma i en maskin och köra produktivt mer än mellan 10:30 och halv elva! Många sitter mest och sköter om telefonen. Efter ett tag har de slutat köra skördare.

En annan fråga är om de själva har något utbyte. Får de en högre livskvalite´?

Man kan ju kanske tänka sig att BNP skulle påverkas negativt men kom också ihåg att en stor järnvägsolycka ökar BNP. Tvivelaktigt om det är någon bra måttstock.

Vad man mer kan fundera över är hur det står till med dem som anlitar polacker att bygga ett trähus. I Polen bygger man mest i tegel o betong. Klart det blir ett dåligt bygge!
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Rosten skrivet 17 jul-11 kl 12:42
Personligen skulle jag sitta hemma på verandan och spela banjo hela dagarna och aldrig göra ett arbetande handtag. Tyvärr skulle nog de flesta andra följa mitt exempel, och där har vi problemet som ingen lyckats lösa; hur skall vi finansiera kalaset?
Med en medborgarlön så skull jag sluta jobba direkt.
Sen skulle jag bara syssla med svartjobb och konkurera med polackerna.

Drog jag in 100:- i timmen så skulle det blir ca 17 000:- i månaden + medborgarlön.
Skulle sitta fint.
Köpte och sålda jag sedan lite saker så kunde jag minska på svartjobben.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Rosten skrivet 17 jul-11 kl 12:51
Och vad ska svenskarna leva av?
Billig arbetskraft fixar svensk järnväg, visst, men i andra änden får du ytterligare en hög utslagna arbetslösa som tär på statskassan...
Svensken kan förmodligen flytta till Polen och göra några av dom jobben som polackerna som är här skulle ha gjort ifall dom varit kvar i Polen.

Här i Örebro så har vi en plåtslagerifirma med 7 rumäner som har samma lön som svenskarna på firman.
Pga att man inte kan få tag på utbildade plåtslagare.
Då det är 7 mil till närmaste plåtslageriutbildning som garanterat ger ett jobb.
Så är det för långt att åka.

Senast killarna som åkte fick låna bil av firman och hade gratis bensin.
Ändå är ingen arbetslös intresserad att bli plåtslagare!
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: TiB skrivet 17 jul-11 kl 12:54
Med en medborgarlön så skull jag sluta jobba direkt.
Sen skulle jag bara syssla med svartjobb och konkurera med polackerna.

Drog jag in 100:- i timmen så skulle det blir ca 17 000:- i månaden + medborgarlön.
Skulle sitta fint.
Köpte och sålda jag sedan lite saker så kunde jag minska på svartjobben.

Förutsättningarna att jobba svart är det ju ingen skillnad mot nu.  Har man då inriktat sitt leverne på att förbruka 24 tusen så blir det rätt kännbart att leva på 7000:- helt plötsligt. SÅÅÅÅÅÅ lätt går det inte!  (:) Precis som nu blir man givetvis specialgranskad vid "för låg" inkomst.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: grimbart skrivet 17 jul-11 kl 13:08
Alla idéer om medborgarlön är utopier. Som kommunism ungefär. Det funkar inte i verkligheten.
farsan såg att kommunisten på hans jobb hade en hundring...Ge mig 50spänn sa han åt honom..vi ska väl dela lika?sann kommunist som du är.. men den gubben gick inte..tydligen bara övriga människors pengar de ska ha del av :P
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: malarmaster skrivet 17 jul-11 kl 18:43
Svensken kan förmodligen flytta till Polen och göra några av dom jobben som polackerna som är här skulle ha gjort ifall dom varit kvar i Polen.

Här i Örebro så har vi en plåtslagerifirma med 7 rumäner som har samma lön som svenskarna på firman.
Pga att man inte kan få tag på utbildade plåtslagare.
Då det är 7 mil till närmaste plåtslageriutbildning som garanterat ger ett jobb.
Så är det för långt att åka.

Senast killarna som åkte fick låna bil av firman och hade gratis bensin.
Ändå är ingen arbetslös intresserad att bli plåtslagare!
tyvärr är detta en alltför vanlig historia,svenska ungdommar är initiativlösa,ointresserade samt hopplöst bekväma,o varför inte,de blir ju försörjda ändå .en del av problemet är också skolan,hantverksutbildningar/lärlingssystem finns inte längre.alla skulle syssla med datorer var det sagt o man rustade ner de praktiska utbildningarna. verkligheten ser ju inte sådan ut,någon måste bygga o reparera.att det kommer folk utifrån o jobbar i svenska företag är ju inget nytt.det funkar så länge lönenivån är lika för alla.det är när lönedumpning sker som problem uppstår,svenska företag o arbetsplatser försvinner,vissa yrken blir låglöneyrken o ingen vill ha dem,skatteunderlaget minskar pga hög arbetslöshet,offentliga sektorn får skära ner vilket genererar fler arbetslösa vilket gör att konsumtionen minskar,fler företag kursar o .... vi är inne i en ond cirkel.har inget emot att utlänsk arbetskraft kommer hit o jobbar men de ska ha svenska löner o betala skatt m.m i sverige.då gynnas vi alla.bönder o andra som jagar billig arbetskraft får faktiskt jobba själva om de inte har råd att leja för vissa uppgifter. ulf
.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Rosten skrivet 18 jul-11 kl 01:24
vi är inne i en ond cirkel.har inget emot att utlänsk arbetskraft kommer hit o jobbar men de ska ha svenska löner o betala skatt m.m i sverige.då gynnas vi alla.bönder o andra som jagar billig arbetskraft får faktiskt jobba själva om de inte har råd att leja för vissa uppgifter. ulf
.
Är vi verkligen inne i en ond cirkel? Med lönedumping så måste alla sänka sin standard och då förbrukar vi mindre. ;)
Så kanske är bönderna dom som leder utvecklingen mot ett mindre slösande samhälle.

När polackerna kommer hit och får samma lön som oss och sedan åker hem. Då kommer dom att köpa ännu mera saker för pengarna.
Vilket vi alla kommer att få lida av till slut.
Skulle därimot hela europa tvingas sänka sina löner till hälften så skulle vi spara på miljön och naturen.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: malarmaster skrivet 18 jul-11 kl 11:51
jag vet inte vad du menar med att sänka sin standard,är det sämre boende eller vad?utvecklingen måste väl snarare gå mot mer högteknologi med effektivare energisystem, snålare bostäder med energieffektiviserad uppvärmning om den ens behövs i framtida hus.som jag ser det måste vi gå mot miljöanpassade energikällor,passivhus,miljövänliga fordon m.m. löneutvecklingen måste ju följa med, det är ju inte vi o västeuropa som har fel löner, det är ju låglöneländerna som ligger efter i sin utveckling.något som tiden kommer att rätta till.löneutvecklingen i t.ex Polen är f.n 12,9% om året(siffror enl. polska finansdep.)invånarna i dessa länder vill ju ha samma standard som flertalet i västvärlden har.leva på femtiotalsnivå med den standarden tror jag inte många vill.sänker du lönenivån betyder också att du måste sänka övriga priser också,bostadspriser,mat,energi m.m. o hela världen måste följa med annars kan du inte importera produkter från länder som ligger i samma kostnadsläge som vi.det är nog en utopi.utvecklingen går tvärtemot detta o personligen är jag för det även om jag ser att samhället inom vissa sektorer blir försämrat men det är väl då vi som medborgare bör engagera oss o protestera. Ulf
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Rosten skrivet 18 jul-11 kl 15:09
jag vet inte vad du menar med att sänka sin standard,är det sämre boende eller vad?utvecklingen måste väl snarare gå mot mer högteknologi med effektivare energisystem, snålare bostäder med energieffektiviserad uppvärmning om den ens behövs i framtida hus.som jag ser det måste vi gå mot miljöanpassade energikällor,passivhus,miljövänliga fordon m.m. löneutvecklingen måste ju följa med,

Men går det verkligen åt det hållet om vi får högre löner?
Tittar man på husbyggandet så är det väldigt få passivhus som byggs.
Turbobilar och fyrhjulsdrivna bilar säljs som smör.
Fler och fler skaffar värmepumpar för att värma poolen utomhus på sommaren.
Det är helt naturligt att ha 5 tv-apparater i ett hushåll med 3 personer. Samtliga står på standby.
5 datorer i samma hushåll är också ett minimum. Samtliga står på stand by.
Sen har alla var sin mobiltelefon som man också kan surfa på.

Så eftersom vi har fått det bättre år för år med högre lön men ändå bara ökar vår förbrukning av saker och energi.
Hur man du då påstå att vi behöver ännu mera pengar för att ställa om!
Vi kommer aldrig att ställa om så länge pengarna flödar.
99% av alla vill ha bättre miljötänkande men inte hos oss utan hos andra!
När tror du då att vi kommer att börja ställa om till miljötänkande på riktigt? kanske år 2500?

Jag roade mig med att söka lite snabbt på Hemnet.
Söker jag på exempelvis solfångare (villa/radhus) på hemnet så får jag 44 svar i hela Sverige!
Söker jag på pool så får jag 1812 svar och 945 svar om jag söker på SPA!

Så vi är överens som att sveriga har gott om pengar.
Det har funits bidrag till solfångare.
Varför fortsätter då folk att köpa lyxartiklar istället för ett miljövänligare energisystem.
Det är ju ungefär samma pengar att bygga en pool+pooldäck som att bygga solfångare.

Ta bort pengarna från folk och direkt så kommer man att börja fundera på vad man skall spara ihop till som sänker kostnaderna.
Ge folk mera pengar och direkt så slutar man tänka på kostnader.

Alltså skulle jag tjäna 500 000:- i månaden så skulle jag ha en stor pool utomhus som jag värmde med olja på vintern.
Så att jag kunde simma 500 meter 3 gånger i veckan.
Ge mig 15 000:- i månaden så skulle jag löpträna på byvägen istället. ;)
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: malarmaster skrivet 18 jul-11 kl 15:51
du menar alltså att vi skall sänka lönerna men ha kvar nuvarande prisnivå?lönesänkning är kvickt ordnad med hjälp av skattehöjningar,höjda energipriser,moms fordonsskatt,punktskatter.frågan är bara var folk ska bo för normalhyror o sänkta löner går inte ihop.den bild du beskriver känner inte jag igen,sant är att ett litet fåtal säkert lever så men långt ifrån majoriteten.de flesta strävar efter att få vardagen att gå ihop o vill säkert varken ha höjda utgifter eller sänkta inkomster.datorer ,tv mobiler har säkert de flesta men att de skulle vara särskilt energislukande tror jag inte på.jämför med en gammal tv,gammal bil m.m. tekniken går framåt o det forskas som aldrig förr avseende energieffektiviseringar m.m.sant är dock att politikerna o lagstiftning inte går fram fort nog,nog skulle bygglagar vara mer krävande avseende energi,tekniken finns ju.sedan har man en omvärld att ta hänsyn till,vi kan inte gå själva åt ett särskilt håll utan hålla sällskap med de andra.du tar upp några exempel t.ex solfångare,en teknik som säkert har framtiden för sig men i sverige kommer den troligtvis inte att bli någon större hit. vi har helt enkelt inget klimat för det.vi behöver energi framförallt på vintern,en årstid då vi har det mörkt o ofta sollöst.däremot kan sverige vara med o bygga sådana anläggningar i t.ex medelhavsområdet o nordafrika,där finns både sol o mark.Ulf
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Rosten skrivet 18 jul-11 kl 22:43
du menar alltså att vi skall sänka lönerna men ha kvar nuvarande prisnivå?lönesänkning är kvickt ordnad med hjälp av skattehöjningar,höjda energipriser,moms fordonsskatt,punktskatter.frågan är bara var folk ska bo för normalhyror o sänkta löner går inte ihop.den bild du beskriver känner inte jag igen,sant är att ett litet fåtal säkert lever så men långt ifrån majoriteten.de flesta strävar efter att få vardagen att gå ihop o vill säkert varken ha höjda utgifter eller sänkta inkomster.datorer ,tv mobiler har säkert de flesta men att de skulle vara särskilt energislukande tror jag inte på.jämför med en gammal tv,gammal bil m.m. tekniken går framåt o det forskas som aldrig förr avseende energieffektiviseringar m.m.sant är dock att politikerna o lagstiftning inte går fram fort nog,nog skulle bygglagar vara mer krävande avseende energi,tekniken finns ju.sedan har man en omvärld att ta hänsyn till,vi kan inte gå själva åt ett särskilt håll utan hålla sällskap med de andra.du tar upp några exempel t.ex solfångare,en teknik som säkert har framtiden för sig men i sverige kommer den troligtvis inte att bli någon större hit. vi har helt enkelt inget klimat för det.vi behöver energi framförallt på vintern,en årstid då vi har det mörkt o ofta sollöst.däremot kan sverige vara med o bygga sådana anläggningar i t.ex medelhavsområdet o nordafrika,där finns både sol o mark.Ulf
Jag vet inte hur du har det men inte har jag några människor i min närhet som behöver kämpa för att få det att gå ihop.
Men jag hör många gnälla att dom har det dåligt. Dåligt mot vad? Har du samma standard idag som vi hade i mitten på 90-talet så upplever du att du lever i misär!
Ingen kan leva idag med tjocktv. Ingen kan leva utan en frukosttv, sovrumstv, vardagsrumstv och gärna en tv till på övervåningen.
Mobiltelefonen som är 1 år gammal kan man inte leva med för det är hopplös. Stor besninslukande bil behöver man ifall man är 3 personer i familjen.
Åker man inte på semmester utomlands så är man en knasboll. 

Får folk mindre lön så börjar man också kolla över sina utgifter. Får folk mera pengar så skiter man i utgifterna utan skaffa sig ännu mera saker.
Det var ju borgarnas mellodi. Sänk skatten så köper vi mera saker. Tyvärr så köper vi inte miljövänliga saker.

Så du menar att vi skall ha solfångare i medelhavsområdet för det är endast där som dom ger varmvatten?
Eller tänker du så solceller?
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Huggorm skrivet 19 jul-11 kl 07:10
Det bästa vore om man kunde minska den standardiserade arbetsdagen till sex eller sju timmar. Då skulle folk tjäna 12,5-25% mindre, fler skulle behövas på arbetsmarknaden och folk skulle få mer fritid.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Existens? skrivet 19 jul-11 kl 08:29
Ja, det vore utmärkt. Det är bara en hake..att sänka löner är fullkomligt tabu. De som pläderar för sänkt arbetstid, utgår ju från att man ska ha bibehållen lön.  Något som skulle sänka Sverige fullständigt.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Rosten skrivet 19 jul-11 kl 11:31
Det bästa vore om man kunde minska den standardiserade arbetsdagen till sex eller sju timmar. Då skulle folk tjäna 12,5-25% mindre, fler skulle behövas på arbetsmarknaden och folk skulle få mer fritid.
Skulle kunna vara en bra lösning.
Men det skulle finnas grupper där det inte skulle funka något vidare.
Jag tänker då på ställen som rullar dygnet runt ifall man sänker till 7 timmars arbetsdag och 6 timmar skulle nog inte heller funka för folk vill ha mera pengar till lyx.
Inte mindre. Dom som vill ha mindre inkomster är dom som redan har för mycket pengar.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Huggorm skrivet 19 jul-11 kl 20:17
Skulle kunna vara en bra lösning.
Men det skulle finnas grupper där det inte skulle funka något vidare.
Jag tänker då på ställen som rullar dygnet runt ifall man sänker till 7 timmars arbetsdag och 6 timmar skulle nog inte heller funka för folk vill ha mera pengar till lyx.
Inte mindre. Dom som vill ha mindre inkomster är dom som redan har för mycket pengar.
Det finns väll ingen som vill ha mindre inkomster, men många som kanske kan tänka sig lägre inkomst om de får mer fritid. Men att jobba annat än heltid är tabu i många brancher. Nej, inte inom kommunen, men på vanliga mansdominerade arbetsplatser som hantverksyrken, verkstad, åkeri och så vidare.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Rosten skrivet 19 jul-11 kl 21:03
Det finns väll ingen som vill ha mindre inkomster, men många som kanske kan tänka sig lägre inkomst om de får mer fritid. Men att jobba annat än heltid är tabu i många brancher. Nej, inte inom kommunen, men på vanliga mansdominerade arbetsplatser som hantverksyrken, verkstad, åkeri och så vidare.
Precis som du skriver så finns det många som skulle vilja styra sin arbetstid mera.
Som jag lever idag så behöver vi massor av pengar.
Som jag levde för 5 år sedan så hade jag väldigt lite behov av pengar men stort behov av fritid.
I framtiden så kommer mitt behov av pengar att minska och behovet av fritid att öka.

Tyvärr så jobbar jag i en mansdominerad branch där man är väldigt stor motståndare till flexibla lösningar.
Så jag kommer aldrig att kunna påverka min arbetstid så länge som jag är kvar  inom industrin. (har jobbat inom industrin sedan våren 1982)
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: TiB skrivet 20 jul-11 kl 10:07
Att styra sin egen arbetstid arbetsinsats och på så sätt reglera sin lön borde vara en mänsklig rättighet. Så var det -68-85 när jag hade anställning. Men visst fick man ibland själv leta upp utomproduktions-jobben och förhandla om lönen.
Att vara fackligt ansluten hade slagit hål på både arbetstiden och ersättningen.

På många ställen tror jag det skulle fungera än idag, ja, inte inom Ofantliga Sektorn förståss. Men de flesta företag ska  ha gräsmattor klippta, fönsterkarmar målade, producerat det som inte ryms inom produktionstid, skithus skurade, papperskorgar tömda, .......... men sånt kanske bara polacker vill utföra?

Min son var anställd på ett av sveriges största företag/arbetsplats med tjänstledighet för universitet-studier i 3 år. När något montage gått snett på dagen ringdes han in för att räta till det hela utom ord. arbetstid. Tidvis jobbade han på linan 6 tim. varje Söndag. Ersättningen var det inget fel på och han har inga studieskulder.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: lejf skrivet 20 jul-11 kl 10:21
1. Alternativ.nu - praktisk kunskap om självhushållning
2. ???
3. Polsk arbetskraft
:o
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Fordson skrivet 21 jul-11 kl 22:11
farsan såg att kommunisten på hans jobb hade en hundring...Ge mig 50spänn sa han åt honom..vi ska väl dela lika?sann kommunist som du är.. men den gubben gick inte..tydligen bara övriga människors pengar de ska ha del av :P
Tack för det citatet, exakt så är det ju också!
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: javill skrivet 22 jul-11 kl 11:17
Polsk arbetskraft är ju ingen större nyhet i lantbruket. Nyheten är kanske att de numera betalas vitt? För en trettio år sedan när jag var i bär- och fruktplockarålder så var svenskarna i jordgubbslanden lätträknade numera finns det inga svenska ungdomar alls som plockar. För det är för jobbigt och dåligt betalt och de får pengar av föräldrarna i alla fall. När jag plockade äpplen en säsong efter gymnasiet minns jag en dam som blivit ditskickad av arbetsförmedlingen. Men, hon slutade efter ett par dar eftersom hon fick mer pengar från a-kassan om hon gick hemma än för att plocka äpplen. Samtidigt slapp hon ju anstränga sig.   ::)

En annan märklig sak med svenskar är att det ofta finns en ovilja att arbeta.Jag jobbade tidigare i industrin. På det företaget anställde man hellre människor med utländsk bakgrund för de jobbade bättre och ställde -alltid- upp om det behövdes jobbas extra. T ex köra extraskift på helger. Frågade man om de kunde jobba extra till helgen så fick man svaret javisst, frågade man en svensk samma sak så svarade de, nä tror inte det.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Huggorm skrivet 22 jul-11 kl 18:26
Polsk arbetskraft är ju ingen större nyhet i lantbruket. Nyheten är kanske att de numera betalas vitt? För en trettio år sedan när jag var i bär- och fruktplockarålder så var svenskarna i jordgubbslanden lätträknade numera finns det inga svenska ungdomar alls som plockar.
Menar du att det fanns mängder med polska bärplockare här för trettio år sedan? Jag trodde järnridån fortfarande bar benstark på den tiden
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: javill skrivet 22 jul-11 kl 22:10
Menar du att det fanns mängder med polska bärplockare här för trettio år sedan? Jag trodde järnridån fortfarande bar benstark på den tiden

Ja, här i Blekinge fanns det gott om polska bärplockare/lantarbetare redan innan järnridån föll.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: pålle skrivet 23 jul-11 kl 00:57
Det finns väll ingen som vill ha mindre inkomster, men många som kanske kan tänka sig lägre inkomst om de får mer fritid. Men att jobba annat än heltid är tabu i många brancher. Nej, inte inom kommunen, men på vanliga mansdominerade arbetsplatser som hantverksyrken, verkstad, åkeri och så vidare.
Vet inte men dom tonerna hörde ja inte på Toyota Göteborg där värka  all nöjda  utom facket vad ja för stått .
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Misse skrivet 23 jul-11 kl 08:05
Ja, här i Blekinge fanns det gott om polska bärplockare/lantarbetare redan innan järnridån föll.
Jag har bott här i WhereMountain sen 1986 och det har alltid funnits ungefär lika mycket polacker här hela tiden, men lite mera dolt förr efterssom en del var här illegalt.

En skillnad är iofs att på åttiotalet så kostade en polack ca tio spänn i timmen, nu är timlönen normalt mellan 40 och 60 spänn :P
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: TiB skrivet 23 jul-11 kl 09:45
Vet inte men dom tonerna hörde ja inte på Toyota Göteborg där värka  all nöjda  utom facket vad ja för stått .

Är väl så det brukar vara. Därför var jag som anställd fackansluten bara c:a 1 år av 16. Nu som då var funktionärer på låg nivå tvungna att bekräfta sitt eget berättigande.
Senare, som arbetsgivare bad jag springchasar och kontorister ordagrant: "Dra åt h..........:e förb.....e människoj....l! Måste jag ringa hem till G.B. nu igen?"  Det behövde jag aldrig efter att han varit här med lokalradion......... ;D
I facket liksom många andra organisationer måste man upp på en tillräckligt hög nivå, för att hitta någon som kan/vill/vågar säga annat än NEJ. Vår gamla gatuchef t. ex., han sa NEJ när jag sa hej!

För en gång skull  ;D håller jag med pålle. Ofta är det funktionärer på för låg nivå som stökar till det.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Fordson skrivet 27 jul-11 kl 08:14
Citera
För en gång skull  ;D håller jag med pålle. Ofta är det funktionärer på för låg nivå som stökar till det.
Håller med. På tekniska kontoret i Norrköping bestämde facket (och drev igenom) att brunnslocken
till alla gamla enskilda avlopp var för tunga. Mitt lock hade legat där i över femtio år och inte varit för tungt dittills, men nu var det för tungt så man var tvungen att byta. Jag blev vansinnig och ringde kontoret men dom var bakbundna, Facket hade gått i skyttegraven om frågan. Det märkliga var att man blev rekommenderar en firma, och endast 1! firma i Söderköping där man kunde köpa nytt lock. Undra vems svåger som hade den firman? På den tiden kände jag folk på renhållningen i Nyköping, på andra sidan kommungränsen alltså. Dom bara skrattade och undrade varför man helt plötsligt inte kunde flytta lock som man hade flyttat på i femtio år utan problem....Ja se facket och dess småpåvar.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Abigail skrivet 29 jul-11 kl 10:42
Undrar vilken lön man har tänkt betala i den här annonsen.

http://forum.biodlingsforetagarna.nu/forum.html (http://forum.biodlingsforetagarna.nu/forum.html)

Logi och gott humör ingår i lönen. Hur värderas det goda humöret tro?
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Jonas40 skrivet 10 mar-15 kl 12:39
Jag funderar på vart man ska vända sig när man vill anlita polska arbetskraft.
Jag driver en bilverkstad och jag vet att det finns många duktiga mekaniker i polen.
Och jag skulle gärna vilja att någon kunde lite svenska som skulle kunna ha dialog med kunder.
Titel: SV: Inge polsk arbetskraft detta år!
Skrivet av: Heike Tlatlik skrivet 21 mar-20 kl 10:43
Nu har vi året 2020 och pga Coronakrisen kommer inga polska eller baltiska arbetskrafter till Sverige.
Jag hittade diskussionen här om timlönen, lite äldre dock.
Var hittar jag information vilken timlön t.ex. en jordgubbsplockare vanligtsvis får?

Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: mattias_33 skrivet 21 mar-20 kl 17:17
Dom jobbar väl på ackord? För betalt per liter jordgubbar dom hinner med.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: malarmaster skrivet 21 mar-20 kl 18:43
Det handlar oftast om ackordslön och snittet 2019 var 21000 i månaden. Det alltså i ärliga pengar. branschen är ju full av oseriösa aktörer och många jobbar svart. nu lär det bli intressant i fall viruset håller på framåt sommaren och gränserna är stängda. vem plockar de svenska bären? kanske de som nu permitteras? Min rygg är ju paj annars hade det varit ett alternativ till att dryga ut pensionen.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: ensamhet skrivet 21 mar-20 kl 19:13
Det handlar oftast om ackordslön och snittet 2019 var 21000 i månaden. Det alltså i ärliga pengar. branschen är ju full av oseriösa aktörer och många jobbar svart. nu lär det bli intressant i fall viruset håller på framåt sommaren och gränserna är stängda. vem plockar de svenska bären? kanske de som nu permitteras? Min rygg är ju paj annars hade det varit ett alternativ till att dryga ut pensionen.

Läste nånstans att de behövde folk nu för att förbereda och osäkerheten om att de som plockar kan komma, gör att det kanske inte blir något i år.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Ett svart får skrivet 21 mar-20 kl 20:31
Min lokala jordgubbsodling hade vitryska plockare, vi får väl se om det blir något med det i år. I värsta fall har vi ju hundratusentals arbetslösa här i landet som vi kunde tvinga ut på knä i jordgubbslanden.
Titel: SV: Polsk arbetskraft
Skrivet av: Bösahusarn skrivet 21 mar-20 kl 20:55
Min lokala jordgubbsodling hade vitryska plockare, vi får väl se om det blir något med det i år. I värsta fall har vi ju hundratusentals arbetslösa här i landet som vi kunde tvinga ut på knä i jordgubbslanden.

Ja tänk att se SAS-piloterna plocka bär...