Alternativ.nu
Övriga ämnen => Ekonomi => Ämnet startat av: Gnu skrivet 04 jul-11 kl 21:43
-
Vi håller som bäst på att köpa en gård, och har lämnat in en ansökan om förvärvstillstånd för att få köpa den som ekonomisk förening. Visserligen har vi hört från de flesta att det i princip är omöjligt att få köpa en jordbruksfastighet som juridisk person, men vi är lite för envisa för att bara godta ett nej rakt av :)
Nu fick vi avslag i första instans (Länsstyrelsen), men tänker överklaga. Finns det någon annan därute som har tagit fajten mot byråkratin? Hur gick det? Vilka argument använde ni er av? Alla erfarenheter och tips är välkomna!
-
Varför vill ni köpa den som en ekonomisk förening?
-
Därför att vi är flera personer som ska samäga den. En ekonomisk förening är en mer stabil ägandeform än om man äger andelar som privatpersoner. I det senare fallet kan varje delägare tvinga fram en försäljning om man inte kommer överens. Det blir också mycket mer lätthanterligt om någon vill lämna gården, eller om det kommer in nya personer.
-
Tyvärr tror jag aldrig nåt blir lätthanterligt när man ska vara fler som äger en gård..men men..man vet ju aldrig.
-
Det finns inte möjlighet att du eller någon annan först köper fastigheten och sedan omvandlar till ek.förening?
-
Det är som du redan konstaterat,väldigt snäva förutsättningar för att juridiska personer skall få förvärvstillstånd. Jag har bara sett ett fall där tillstånd medgavs, mot SJV:s uppfattning. Det var väldigt speciella förhållanden med en kulturhistoriskt betydelsefull egendom som sköttes av en släkt med betydande anor och där förvaltningen sköttes via ett invecklat samäganderättsavtal. Efter mycket om och men lyckades vi få kammarrätten att godta förvärsvtillståndet.
-
Vi är ett sällskap som letar gård i Värmland och har samma problem!
Att uppräta en förening eller företag för ägande och drift av gården verkar vara det bästa alternativet av flera skäl. Framför allt anser vi att bättre förutsättningar för att alla boende ska få samma inflytande över verksamheten ges, men även att situationer där boende lämnar gården eller nya flyttar in blir lättare att hantera på grund av att själva ägandet och eventuella lån på fastigheten är kopplade till föreningen eller företaget.
Länstyrelsen i Värmland uppger att förvärvstillstånd för jordbruksfastighet är i princip omöjligt att få för en juridisk person. I Örebro län känner jag till ett fall där en ekonomisk förening överklagat avslaget om förvärvstillstånd två gånger utan framgång.
Detta verkar vara ett stort problem för flera av oss, men jag vet att det finns sällskap som faktiskt lyckats få förvärvstillstånd som juridiska personer och även de som kommit upp med alternativa lösningar. Vore väldigt nyttigt för oss som är mitt i uppstarten av vår organisation att få ta del av de kunskaper som ni andra samlat efter vägen, så berätta gärna hur ni löst denna fråga!
-
Många stiftelser äger ju gårdar och fastigheter, och förvärvar ständigt mer. Kanske går det att bilda en stiftelse istället? Jag kan inte reglerna kring stiftelser, men det kan ju vara värt att kolla upp.
-
Tyvärr så gäller samma regler för en stiftelse, eftersom denna också ses som en juridisk person >:(
-
Jo, men stiftelser får ju förvärvstillstånd. En stiftelse köpte en fastighet i min närhet förra året.
-
Det låter intressant, är du säker på att den är taxerad som jordbruksfastighet? Vilket län är detta?
-
Det låter intressant, är du säker på att den är taxerad som jordbruksfastighet? Vilket län är detta?
Helt säker. Skåne län, von Reiserska stiftelsen. I Örkelljunga kommun, möjligen kan fastigheten ligga på andra sidan kommungränsen, i Hässleholms kommun, men det tror jag inte. Kan inte fastighetsbeteckningen, men kan nog ta reda på det.
-
Hej,
Jag skrev nyligen ett inlägg om detta under bygga och bo.
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=138210.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=138210.0)
Vi har samma problem med juridisk person och jordförvärvstillstånd.
Hur har det gått för er andra? Är det någon som har kommit på någon bra alternativ lösning eller hur har ni gjort?
Så som det ser ut nu känns det som att det vi kan göra är att registrera oss alla som delägare, även om det medför vissa knöligheter och kanske framtida problem.
Tacksam för svar.
-
Läser om Suderbyn. På deras sajt står att de är en ekonomisk förening och att den äger fastigheten. (Det är tydligen också en ideel förening.)
Föreningen heter Suderbyn Cooperative Society och medlemsinsatsen är 100.000 kronor.
I deras historik står följande:
"Suderbyn ek. för. bildades den 8 maj som ett direkt svar till köperbjudande av fastigheten i Västerhejde. Föreningen har sedan dess satsat på bolagsregistrering (klar 28 maj), fastighetsbesiktning (klar 29 maj) köpekontraktet (klar 30 maj), förvärvstillstånd (12 juni) plusgiro (13 juni) två banklån (26 juni), fastighetsköp (1 juli) och 5 st boende inflyttade(1 sep). Vi tycker att vi har haft mycket tur med köpet, förvärvstillstånd (andra i mannaminne på Gotland) och med första intäkt till föreningen som kom slumpvist ifrån JoDep och jordbruksministerns egna c-märkta kabinet."
-
En del fastigheter säljs av juridiska personer, då är det enkelt att köpa som juridiska person. Man köper helt enkelt företaget som äger fastigheten, och
inget fastighetsköp äger rum.
-
Detta är en svår fråga. Det finns flera orsaker till att regelverket ser ut som det gör. Dels betyder förvärv av juridisk person att fastigheten därefter i princip aldrig behöver belastas med stämpelskatt eftersom man kan handla med den juridiska personen - staten går miste om inkomst. Dels är juridiska personer ekonomiskt mycket starkare med en förfärlig historia där bolag köpt upp all mark och tillfälligt anställt tidigare ägare som skogshuggare. Och dels ökar risken att få herrelösa fastigheter, dvs där marknadsvärdet på fast egendom eller del av den är negativt vid en konkurs (t.ex. pga sanering) så att det inte går att sälja ut den ur konkursboet.
-
Enda tillfället det finns en vettig anledning att köpa så är ju om det är en förening med många medlemmar som ska ha en fastighet.
Annars är det ju mest bara dumt, om man skulle få för sig att köpa en gård i ett AB. Vitsen med ett bolag är ju att man delar upp riskerna för att minska risken att bli av med gården om rörelsen går åt pipan. Köper man en gård i bolaget så har man ju tvärtom koncentrerat risken.
-
Ponera att man har ett AB med rikligt med tjänsteinkomster, vore det inte då skattemässigt fördelaktigt att köpa skogsfastighet så att det hamnar i samma bolag?
-
Att köpa en fastighet påverkar ju inte resultatet. Det blir inte ens några avskrivningar eftersom mark inte skrivs av. Då är det klokare att starta upp nån verksamhet inom lantbruk där det köps en massa maskiner som ger avskrivning och där oftast verksamheten går rätt dåligt.
-
Om man betalar av räntorna för lånet med AB:ts pengar då?
Har alltid fått för mig att det skulle vara gynsamt. Tycker jag har det rätt bra nu inom enskild näringsverksamhet med arbetsintensiva inkomster kombinerat med skogsbruk. Men det kanske kunde
kvittat? Räntefördelningen?
-
Ja, räntorna får ju bolaget betala, men nån mer utgift ser jag knappt på just en skogsfastighet. Köper du en gård för 1 miljon så blir det ju knappt inga avdrag, medan om du köper en grävmaskin för samma summa så blir det 200 000 om året i 5 år i avdrag. Det är det jag menar, att det borde finnas mer kostsamma saker om man nu vill göra sig av med vinster, än just en skogsfastighet.
Räntefördelningen är en konstruktion som bara finns i enskild verksamhet ( och HB )