Alternativ.nu
Djur => Brukshästar => Ämnet startat av: Midsommaren skrivet 10 maj-11 kl 15:20
-
jag har en ardennerkille på 1 år gammal. Vi har haft honom sedani januari detta året.
Även hos uppfödaren har han fått diarré i samband med förtäring av hösilage. Vi har därför gett honom hö hela vintern han har blivit avsevärt bättre men inte helt 100. ger jag honom däremot bakjäst så blir han i stort sett bra.
Kan de vara magsår ändå? Trots att bakjästen hjälper?
är de magsår får jag ju lämna in honom för gastroskopi.
Jag upplever att han fick tillbaks diarrén i samband med lite gräs som han fått tag på utanför vinterhagen( ej färdigväxt bete i sommarhagen än)
men att få diarré av gräs känns som vanligt i början?
De värsta är ju om han har magsår men de känns inte som om bakjästen hade hjälpt om han haft magsår?
-
Jag hade nog snarare gissat på obalans i tarmarna ....han kan ju helt enkelt vara en känslig kille .Hur länge fick han dia ? Stresskänslig ?
-
Varför ge bakjäst? Om du själv åt det, skulle du inte få svullen mage och magknip? Det finns bakteriekulturer att köpa istället. Hästar är grovtarmsjäsare, men det betyder inte att de har jästsvamp i tarmen.
Vill man åt b-vit och protein finns det avdödad jäst att köpa, sk bryggerijäst.
-
Han fick dia väldigt länge. Han hade precis blivit avvand när vi hämta honom i januari och nu är han 11 månader :) Ja de känns faktiskt mer som obalans än magsår?
Hade det vart magsår så känns de inte som att någon bakjäst i världen kunde hjälpt?
Skiesabove:vanlig bakjäst kan ha en mycket god inverkan på tarmarna ;) Fler och fler veterinärer tipsar även om detta.
-
Skiesabove:vanlig bakjäst kan ha en mycket god inverkan på tarmarna ;) Fler och fler veterinärer tipsar även om detta.
Är det frågan om vanlig bakjäst eller öljäst?
-
vanlig bakjäst (den med blå text)
öljäst känner jag inte till.
-
Får du honom att äta surkål, tro?
Det finns folk (bla personal på Astra) som menar att surkål är lika effektivt mot magsår som Losec!
Oavsett om det stämmer eller ej och oavsett om det är magsår hästen lider av eller ej är surkål väldigt nyttigt för hela kroppen, ffa för magen. Om det finns någon anledning att inte ge just hästar kål vet jag inte, men kanske nån annan kan svara på det...
-
Ær bakjæst bra før mænniskor med magsår eller før mycket magsyra också? Eller blir det som då man æter før mycket bulldeg...
-
på människor vet jag faktiskt inte.
Men på hästar med orolig mage har de fungerat bra.
Jag tror inte att min häst har magsår.. känns inte som om bakjäst hade hjälpt honom då.
Däremot är ju magsår på häst vanligare än man tror. Så skulle de visa sig att diarrén kommer tillbaks så är det endast ett gastroskop som kan säkerställa magsår.
-
Magsår uppstår pga av bakterier och botas med pencelin hos människan,men hur hästens magsår uppstår är lite känd.Magsår hos häst har varit mer eller mindre okänt fenomen ,det var så sent som 1966 som det först raporterades och publicerades om magsår hos häst.Problemet har varit att ställa rätt diagnos.Symtomen varierar i hög grad och överlappas av de symtom som man ser vid andra koliksjukdommar.För att ställa rätt diagnos krävs att man gastroskoperar hästen.Detta kräver en skicklig veterinär och dyr utrustning.
-
är du säker på att dom hittat en bakterie som orsaker magsåren på häst? Mig veterligen så har dom inte hittat någon.
-
är du säker på att dom hittat en bakterie som orsaker magsåren på häst? Mig veterligen så har dom inte hittat någon.
Nej inte hos häst,men hos människor,som jag skrev tidigare.Det har ju utförts studier för att kartlägga förekomsten av magsårssjukdomen hos häst,genom att undersöka hur syrasektionen i magsäcken styrs.Ett viktigt steg var att kartlägga hormonet gastrin och hur det styr stimuleringen av magsaft.
Gastrin frisätts till blodet genom både nervös och kemisk stimulering samt av uttänjning av magsäcken.Hos häst utsöndras gastrin i samband med utfodring av både kraftfoder och grovfoder.Plasmagastrinnivåerna blir ungufär lika oberoende av vilket foder som andvänds.Detta tyder på att uttänjningen av magsäcken och en kemisk stimulering är av betydelse för frisättningen av gastrin.
Det har förmodligen skett nya framsteg då ATG stöder forskningen på detta område.Hur långt dom kommit i dag vet jag inte.
-
Kan man tvångsmata en häst med små stoppade korvar fulla med Basica-pulver? Detta suger upp överskottet av magsaft och neutraliserar saltsyran. Beroende på vikten förståss, men man kunde prova med en knappt prinskorvsstor två-tre gånger om dagen vid besvär? ??? OK, nu tänker jag som om det vore en människa men i alla fall. :D Ett alternativ vore att tömma nåt vitaminpiller (gelkapslarna alltså) och peta i detta istället. Då blir det en handfull piller förståss och jag vet inte om hästar tål denna mängd gelatin.
-
Varför ge bakjäst? Om du själv åt det, skulle du inte få svullen mage och magknip? Det finns bakteriekulturer att köpa istället. Hästar är grovtarmsjäsare, men det betyder inte att de har jästsvamp i tarmen.
Vill man åt b-vit och protein finns det avdödad jäst att köpa, sk bryggerijäst.
Du är inte så uppdaterad va?
Det har forskats ang. bakjästens positiva inverkan på hästens mage och tarmsystem. Bryggerijäst har ingen levande bakteriekultur så det ger inte alls samma verkan.
Finns faktiskt ingen anledning att köpa dyra bakteriekulturer när du kan få det nästan gratis i och med bakjästen.
Till ts: jag hade nog ringt vetrinär för att fråga. Han verkar ju oerhört känslig och fångrisken blir ju skyhög när magen är i olag så jag skulle ha en väldigt långsam och försiktig invänjning på gräs tillsammans med bakjästen. Däremot är han ju i en bra ålder (just för fångrisken). Har han dock haft problem så pass länge hade jag velat undersöka det närmare, det är inte normalt att det håller i sig så länge.
-
Nej bakjäst kan inte läka ett magsår däremot återställer jästen balansen i mage o tarm .
Vi har haft måga "maghästar" o min erfarenhet är att ge jäst vid förändringar somm hagbyten o dyl och att helst ge torrhö då hösilaget inte är grovt nog så dom får diareer pga för lågt fiber innehåll typ.
Sen att dom har fri tillgång o går ute o rör sej dygnet om har hjälpt massor .
Kolla upp mask oxå .
-
skickade in ett träckprov på kolla masken idag :)
-
Synd bara att träckproven inte visar mer än två maskar ...resten får man gissa sej till.
Blodmasken måste man odla separat o ange när man skickar in provet .
-
Du är inte så uppdaterad va?
Det har forskats ang. bakjästens positiva inverkan på hästens mage och tarmsystem. Bryggerijäst har ingen levande bakteriekultur så det ger inte alls samma verkan.
Finns faktiskt ingen anledning att köpa dyra bakteriekulturer när du kan få det nästan gratis i och med bakjästen.
Till ts: jag hade nog ringt vetrinär för att fråga. Han verkar ju oerhört känslig och fångrisken blir ju skyhög när magen är i olag så jag skulle ha en väldigt långsam och försiktig invänjning på gräs tillsammans med bakjästen. Däremot är han ju i en bra ålder (just för fångrisken). Har han dock haft problem så pass länge hade jag velat undersöka det närmare, det är inte normalt att det håller i sig så länge.
Du får gärna länka till forskningen. Jag har svårt att hitta något om att just BAKjäst (Saccharomyces cerevisiae YJM789) ska vara nyttigt, i de artiklar jag har hittat så står det om att några få strains av bryggerijäst (alltså som används till ölbryggning) som är gynnsamma för idisslare och hästars matsmältning, men inte just BAKjäst. Yea-Sacc (Saccharomyces cerevisiae 1026) (http://www.alltech.com/uk/brands/Pages/Yea-Sacc.aspx (http://www.alltech.com/uk/brands/Pages/Yea-Sacc.aspx)) är ju en registrerad strain som används som tillskott till både idisslare och häst, som det är ordentligt forskat på.
Jag har svårt att tro att bakjäst, som bildar koldioxid och alkohol när den jäser stärkelse och socker, kan vara nyttig för en hästmage. Jag tror att mycket som vi petar i våra djur och oss själva inte har den effekten vi tror (visst kan hästar som får bakjäst bli bättre i magen för att de får i sig spårämnen/vitaminer/mineraler som kanske fattades innan, men folk tror då att den blir bättre för att den får i sig jästsvampar som hjälper till med grovtarmsjäsningen).
Jag tror att bakjäst är en trendgrej för de som inte vill lägga ner pengar på Yea-sacc och jag vill gärna se forskning på just den strain som finns i Kronjäst-kuber är gynnsam för hästar.
-
Det vanligaste fenomenet vad ja vet är ju att hästar får magsår är ju att dom får för lite strå foder å har man fått det läkt så borde det vara lätt att håla det i schack sen .
-
jo fast det är väll ändå dom relativt vanligaste som provet visar, annars känns de mer eller mindre meningslöst att ens göra ett kolla masken.
kryssade i om blodmask med givetvis.
-
Varför får hästar magsår överhuvudtaget? Är det som Pålle säger brist på tillräckligt med stråfoder så känns det ju vettigare att åtgärda själva problemet och inte symptomen.
-
En häst svälter efter fyra timmar utan stråfoder. Därav magsår och beteenderubbningar till följ av stress (krubbitning, vävning m.m) . En hästs mage är inte alls som vår, ingen magsäck att tala om. Den består i princip av en enda lång tarm.
Att ge en häst vitlök är också en orsaktill rubbningar, hästens matsmältning klarar inte av syrorna.
Fast, det är klart, de som tillverkar de här "tillskotten" får nog en fin magkänsla med tanke på vad det kostar.
-
Mycket protein. lite cellulosa = diarrè. Tidigt skördat hösilage?
-
det enda ifrån naturen jag "vet" (har läst mig till) botar magsår är lakritsrot. alltså roten nu, inte godis.. ;D men det lär bli en dyr historia om man inte vet var det växer vilt...ska göra det i skåne tror jag... ???
-
Jag tror att mycket som vi petar i våra djur och oss själva inte har den effekten vi tror
Visst är det så. Just bryggerijästen har ju närmast mytiska effekter om man skall tro reklamen. Det är dock en väldokumenterat bra järnkälla och innehåller biotin och tiamin. Obs att det måste vara den avdödade, annars motverkas effekten. Innehåller en del mineraler, spårämnen och aminosyror förståss.
visst kan hästar som får bakjäst bli bättre i magen för att de får i sig spårämnen/vitaminer/mineraler som kanske fattades innan, men folk tror då att den blir bättre för att den får i sig jästsvampar som hjälper till med grovtarmsjäsningen).
Detta måste gälla enbart hästar isåfall, för hos människor är det inte bra för matsmältningen. De levande jästsvamparna (oavsett vilken art) stjäl B-vitaminerna till att börja med och proppar tarmarna fulla med gaser.
-
Just bryggerijästen ....... är dock en väldokumenterat bra järnkälla
Organiskt järn! Vilket är smältbart direkt jämfört med mineraliska konstgjorda järnpiller som man skiter ut och får antingen för hård eller för lös mage utav (människor).
-
Detta måste gälla enbart hästar isåfall, för hos människor är det inte bra för matsmältningen. De levande jästsvamparna (oavsett vilken art) stjäl B-vitaminerna till att börja med och proppar tarmarna fulla med gaser.
Ja alltså, det jag menade är att det är ju många som gett bakjäst till sina hästar som upplevt positiva effekter, men jag är skeptisk till att det är jästens jäsningsförmåga som ger något positivt (den bör ju snarare vara negativ, vilket jag beskrev i ett tidigare inlägg). I det jag har läst så finns det några få jäststrains (7 av 50) som hjälper idisslare och grovtarmsjäsare att bryta ner cellulosa bättre. Vanlig bakjäst är inte en av dom. Men ändå så verkar hälften av alla Sveriges hästägare tro på Kronjästmagin :P?
-
Kronjästmagin, he he ;D
Dom upplevda positiva effekterna skulle kunna härröra från det faktum att jästsvamparna är såpass livskraftiga att dom skapar en population i tarmen hos djuret som äter dem, och på så vis neutraliserar tillväxten av skadliga bakterier och svampar. Därefter normaliseras tarmfloran av sig självt? Inte säkert att sorten spelar så stor roll då. Jag har inte läst dom här undersökningarna gällande hästar, det skulle kunna vara marginella skillnader. Eller så har det bara råkat sammanfalla tidsmässigt och hästen blev bra ändå. Man får inte underskatta "ompysslandets" effekter heller.
-
Jag kan bara svara för mej själv o mina hästar .
Vi har upplevt mkt bra effekter av just kronjäst .
Hästar som haft stora problem med diareer har blivit bättre bara på några dagar .
Och vi pysslar om hästarna lika mkt varje dag oavsett .
-
Travelerhorses:
Hur mycket jäst ger ni då per kg häst?
-
Jäst i all ära. Jäst är bra i visa sammanhang. ;)
Jag hade gjort en ordentlig utredning. Du skriver att han är 1år , lite tidigt med problem redan.
Du är säker på att det inte är någon form av allergi eller överkänslighet.
Är det magsår så botas det bäst med penicillin. har ni kollat så att han inte har något vasst i magen.
Tyvärr har folk inte vätt att slänga saker där de ska utan rakt ut i naturen och en läskburk som kommer in i en slåtterkross blir fint flis som kommer ner i magen via fodret och ställer till stora problem.
jag känner med dig. Lycka till.
-
Att foderet skulle spela in i uppkomsten av magsår,är nog inte troligt.Är det någon som vet att det gör så, så skulle jag vara intreserad av att läsa om dom forskningsresultaten.Att tycka och tro är en sak men att veta är en annan sak. Att diskutera problemet och föra fram sin åsikt är bara bara positivt.Men att börja laborera själv och försöka bota sjukdommar skall man låta bli.
Hästar producerar magsaft kontinuerligt,oavsett om den äter eller ej.Hos dom flesta rovdjur och allätare produceras magsaft i samband med utfodring.Histamin är en viktig komponent i stimulering av saltsyra.Antihistaminerga substanser har utnytjats som läkemedel tex Tagamet eller Zantac under många år.Det har visat sig att hästar är exstremt känsliga för histamin.En råtta behöver 500 gånger mer histamin än den dos per Kg kropsvikt räknat som stimulerar maximal syrasektion hos häst.
Som ni förstår så är det inte så enkelt att bara ge hästen jäst,för att bota magsår.Bara att konstatera magsår hos häst är ytterst kompliserat,enklast är vid obduktion.
-
Att foderet skulle spela in i uppkomsten av magsår,är nog inte troligt.Är det någon som vet att det gör så, så skulle jag vara intreserad av att läsa om dom forskningsresultaten.Att tycka och tro är en sak men att veta är en annan sak. Att diskutera problemet och föra fram sin åsikt är bara bara positivt.Men att börja laborera själv och försöka bota sjukdommar skall man låta bli.
Hästar producerar magsaft kontinuerligt,oavsett om den äter eller ej.Hos dom flesta rovdjur och allätare produceras magsaft i samband med utfodring.Histamin är en viktig komponent i stimulering av saltsyra.Antihistaminerga substanser har utnytjats som läkemedel tex Tagamet eller Zantac under många år.Det har visat sig att hästar är exstremt känsliga för histamin.En råtta behöver 500 gånger mer histamin än den dos per Kg kropsvikt räknat som stimulerar maximal syrasektion hos häst.
Som ni förstår så är det inte så enkelt att bara ge hästen jäst,för att bota magsår.Bara att konstatera magsår hos häst är ytterst kompliserat,enklast är vid obduktion.
Kan ske inte har så stor betydelse men ja vet att hästar som bara får hösilars blir lösa i magen en om det kan bli till magsår det vet ja inte men ger man dom havre halm så undviker man det problemet vet ja med lösa magar.
-
Han får ca 11-12 kg hö om dagen. Om man kan ge fri tillgång eller ej beror ju helt på grovfodrets analysvärden. Han fodras 4 gånger om dagen.
Han tål inte hösilage, tidigare ägare hade gett honom det och där har dom förmodligen retat upp magen. sedan har ja läst att föl som inte blivit ordentligt avvanda från sin mor har lätt att starta en retning i magen och utveckla magsår. Såhär med facit i hand så känns de som att dom ryckt ifrån hans mor väldigt hastigt. Han gick länge med sin mamma men dom slarvade men måste slarvat med avvänjningstiden. Detta tror jag också kan spela in.
Han har ätit hö hela vintern och magen blir avsevärt bättre. Nu har han ätit bakjäst i 4 dagar 1 jäst om dagen och magen är helt bra...
Magsår kan man endast konstatera genom Gastroskopi dvs man skickar ner en kamera. Håller sig hans mage bra nu så kommer en ev magkatarr/magsår att sakta men stabilt läka ut. Om han nu verkligen haft något sådant. Jag ställer mig ytterst tveksam till ett ev magsår för då borde inte en simpel jäst hjälpt honom. Hursomhellst vad de än varit så läker magen så länge avföringen är bra, vilket den är nu. Denna mirakeljäst :D
Som många skriver så är de absolut ultimata för en häst att få fri tillgång på grovfoder, det är de mest naturliga. Men viktigt är att man har ett hö vars analysvärden kan fungera på fri tillgång.
Hästar med magkatarr/ magsår brukar dom rekomender att rätt och slätt släppa på bete. Där äter dom ju också större delen av dygnet.
På tal om hösilage så är de många hästar som inte tål just hösilage.
Mitt äldsta sto har haft dammallergi därför har jag vart lite tvingad att köra med hösilage till henne.
men nu har jag äntligen hittat ett dammfritt hö som alla våra hästar kan äta :P
-
Travelerhorses:
Hur mycket jäst ger ni då per kg häst?
En halv kub på morgonen o en halv på kvällen i a 5 dagar, det ger vi till stor häst . Har hört att man inte kan överdosera , smakar inte så gott att hästarna vill käka några mängder av det direkt .Självklart kan du ge fri tillgång oavsett analysvärdet på höt . Vi har skyhöga värden på vårt grovfoder o har haft det senaste 4 åren o innan hade vi låga värden . Måste säja att jag har hellre höga värden oavsett häst .
Låt han ha fri tillgång dygnet om ute så ska du se att han läker ut , det är antagligen magkattarr som det låter.
-
Att foderet skulle spela in i uppkomsten av magsår,är nog inte troligt.Är det någon som vet att det gör så, så skulle jag vara intreserad av att läsa om dom forskningsresultaten.Att tycka och tro är en sak men att veta är en annan sak. Att diskutera problemet och föra fram sin åsikt är bara bara positivt.Men att börja laborera själv och försöka bota sjukdommar skall man låta bli.
Hästar producerar magsaft kontinuerligt,oavsett om den äter eller ej.Hos dom flesta rovdjur och allätare produceras magsaft i samband med utfodring.Histamin är en viktig komponent i stimulering av saltsyra.Antihistaminerga substanser har utnytjats som läkemedel tex Tagamet eller Zantac under många år.Det har visat sig att hästar är exstremt känsliga för histamin.En råtta behöver 500 gånger mer histamin än den dos per Kg kropsvikt räknat som stimulerar maximal syrasektion hos häst.
Som ni förstår så är det inte så enkelt att bara ge hästen jäst,för att bota magsår.Bara att konstatera magsår hos häst är ytterst kompliserat,enklast är vid obduktion.
Självklart spelar fodret in eller snarare avsaknaden av grovfoder . Som du skrev så bildas magsyra hela tiden och dom behöver äta väldigt ofta för att neutralisera i magen , syran ska ju användas så att säja.
Sva har gett ut en bok om just hästar o foder där du kan läsa om detta.
Jag har själv varit inne med häst på både mälarkliniken och på ulltuna med just magsår och magkattarr häst så jag vet vad jag säjer .
-
Han får ca 11-12 kg hö om dagen. Om man kan ge fri tillgång eller ej beror ju helt på grovfodrets analysvärden. Han fodras 4 gånger om dagen.
Han tål inte hösilage, tidigare ägare hade gett honom det och där har dom förmodligen retat upp magen. sedan har ja läst att föl som inte blivit ordentligt avvanda från sin mor har lätt att starta en retning i magen och utveckla magsår. Såhär med facit i hand så känns de som att dom ryckt ifrån hans mor väldigt hastigt. Han gick länge med sin mamma men dom slarvade men måste slarvat med avvänjningstiden. Detta tror jag också kan spela in.
Han har ätit hö hela vintern och magen blir avsevärt bättre. Nu har han ätit bakjäst i 4 dagar 1 jäst om dagen och magen är helt bra...
Magsår kan man endast konstatera genom Gastroskopi dvs man skickar ner en kamera. Håller sig hans mage bra nu så kommer en ev magkatarr/magsår att sakta men stabilt läka ut. Om han nu verkligen haft något sådant. Jag ställer mig ytterst tveksam till ett ev magsår för då borde inte en simpel jäst hjälpt honom. Hursomhellst vad de än varit så läker magen så länge avföringen är bra, vilket den är nu. Denna mirakeljäst :D
Som många skriver så är de absolut ultimata för en häst att få fri tillgång på grovfoder, det är de mest naturliga. Men viktigt är att man har ett hö vars analysvärden kan fungera på fri tillgång.
Hästar med magkatarr/ magsår brukar dom rekomender att rätt och slätt släppa på bete. Där äter dom ju också större delen av dygnet.
På tal om hösilage så är de många hästar som inte tål just hösilage.
Mitt äldsta sto har haft dammallergi därför har jag vart lite tvingad att köra med hösilage till henne.
men nu har jag äntligen hittat ett dammfritt hö som alla våra hästar kan äta :P
fattar inte det där det snacka bara o analysvärden ge dom ett bra hö som in har räkna ut värden på och ge halm sen så dom har något att tugga på och har hästen dammalergi så kan man blöta höt lite så fungerar det med.
-
Självklart spelar fodret in eller snarare avsaknaden av grovfoder . Som du skrev så bildas magsyra hela tiden och dom behöver äta väldigt ofta för att neutralisera i magen , syran ska ju användas så att säja.
Sva har gett ut en bok om just hästar o foder där du kan läsa om detta.
Jag har själv varit inne med häst på både mälarkliniken och på ulltuna med just magsår och magkattarr häst så jag vet vad jag säjer .
Jasså ??? på vilken sida står det att hästar får magsår vid avsaknad av grovfoder? Den som vill föredjupa sin kunnskap i ämnet kan läsa en avhandling av Anders Sandin mfl Efekts of diffrently composed feeds and physical stress on plasma gastrin concentration in horses. Acta vet Scand 1998,39,265-272.
Sedan finns hans doktorsavhandling SLU.
Studies of gastrin and gastrick secretion in horses.
Jo jag tror nog att du vet vad du säger,men frågan är om du har rätt,det är lite skilnad det se.Den där Anders Sandin är veterinär och har doktorerat på just magsår hos häst.Det är hans forskningsresultat jag delgett er så det är liksom inget jag hittat på själv.Fast jag hade önskat att det var så.
-
Enl både ulltuna och mälarkliniken och lötsberga djurklinik så bildas magsår hos häst pga för långt mellan fodringarna och så klart stress.
Magsår kan även uppkomma pga styngflugelarver som äter på magsäcken .
Jag tycker det är väldigt logiskt: magsyra bildas hela tiden ...om inte hästmagen får använda magsyran då fräter den .
-
Jag tycker det är väldigt logiskt: magsyra bildas hela tiden ...om inte hästmagen får använda magsyran då fräter den .
Det bästa vore nog om man kunde undanröja orsakerna, snarare än att bota symptomen.
-
Det bästa vore nog om man kunde undanröja orsakerna, snarare än att bota symptomen.
Bra sagt!!!
-
Det bästa vore nog om man kunde undanröja orsakerna, snarare än att bota symptomen.
Precis ,,ge hästen möjlighet att äta dygnet runt + att röra sej dygnet runt som den gör i en naturlig miljö. :D
-
Du får gärna länka till forskningen. Jag har svårt att hitta något om att just BAKjäst (Saccharomyces cerevisiae YJM789) ska vara nyttigt, i de artiklar jag har hittat så står det om att några få strains av bryggerijäst (alltså som används till ölbryggning) som är gynnsamma för idisslare och hästars matsmältning, men inte just BAKjäst. Yea-Sacc (Saccharomyces cerevisiae 1026) ([url]http://www.alltech.com/uk/brands/Pages/Yea-Sacc.aspx[/url] ([url]http://www.alltech.com/uk/brands/Pages/Yea-Sacc.aspx[/url])) är ju en registrerad strain som används som tillskott till både idisslare och häst, som det är ordentligt forskat på.
Jag har svårt att tro att bakjäst, som bildar koldioxid och alkohol när den jäser stärkelse och socker, kan vara nyttig för en hästmage. Jag tror att mycket som vi petar i våra djur och oss själva inte har den effekten vi tror (visst kan hästar som får bakjäst bli bättre i magen för att de får i sig spårämnen/vitaminer/mineraler som kanske fattades innan, men folk tror då att den blir bättre för att den får i sig jästsvampar som hjälper till med grovtarmsjäsningen).
Jag tror att bakjäst är en trendgrej för de som inte vill lägga ner pengar på Yea-sacc och jag vill gärna se forskning på just den strain som finns i Kronjäst-kuber är gynnsam för hästar.
Tidigare kunde jag hitta forskningsrapporten på den här adressen; http://www.ker.com/library/equinereview/su13.pdf (http://www.ker.com/library/equinereview/su13.pdf)
Den verkar dock ha blivit flyttad. I denna studien såg de effekt av 10 gram ren jästkultur per dag (Saccharomyces cerevisio = bakjäst) och man såg effekt på tarmfloran efter 3 veckors behandling. Jag ska se om jag kan hitta den på något annat ställe.
-
Nu hittade jag en som jag tror kan vara den aktuella rapporten eller en liknande (jag är dock inge vidare på att läsa forskarengelska) på den här adressen;
http://jas.fass.org/cgi/content/abstract/80/10/2600 (http://jas.fass.org/cgi/content/abstract/80/10/2600)
Jag lägger in en rätt usel googleöversättning, de som vill kan ju läsa den på orginalspråket.... Vad jag förstår ska det finnas flera studier (upp till 15 st) på samma ämne som gett liknande resultat men de får någon annan leta upp! ;)
"Åtta hästar tilldelades i par bestående av en blindtarmen-och höger ventrala kolon-fistulated djur och ett blindtarmen-fistulated djur. De fick mat dagligen, vid samma nivå av intag antingen en hög-fiber (HF) eller en hög-stärkelse (HS) kost utan eller med 10 g av ett Saccharomyces cerevisiae beredning, i en 4 x 4 latinska kvadrater. HS diet gav en stärkelse överbelastning (dvs. 3,4 g stärkelse • kg-1 kroppsvikt • måltid-1) samtidigt som en hög mängd fiber intaget (dvs. kost NDF / stärkelse uppgick 1,0). En 21-d period av anpassning till de behandlingar inträffade innan cecal och kolon innehåll drogs tillbaka 4 h efter att frukosten att räkna total anaerob, cellulolytic, och mjölksyra-bakterier utnyttjar, laktobaciller och streptokocker. Mjölksyra, flyktiga fettsyror, koncentrationer ammoniak och pH mättes på cecal och kolon vätska prov som tagits varje timme under de första 12-h postfeeding. När HS kost matades ökade koncentrationen av total anaerob och mjölksyra-bakterier använder (P <0,001), medan antalet cellulolytic bakterier minskade (P <0,05) i blindtarmen. Koncentrationen av laktobaciller och streptokocker ökade (P <0,001) i cecal och kolon innehåll. Dessa förändringar i den mikrobiella profilerna förknippats med en minskning (P <0,001) av pH, (acetat + butyrat) / propionat förhållandet och med en ökning (P <0,001) av mjölksyra koncentration. Komplettering av S. cerevisiae preparatet ökade (P <0,01) koncentrationen av livskraftiga jästceller, i genomsnitt 4,3 x 106 och 4,5 x 104 cfu / ml i cecal och kolon innehåll, respektive. Jäst tillskott hade nästan ingen effekt på mikroorganismer i blindtarmen och tjocktarmen. Den komplettering av S. cerevisiae verkade ändra (P <0,05) pH, koncentration av mjölksyra och ammoniak, molar procentandelar av acetat och butyrat med HS kost och [(acetat + butyrat) / propionat] förhållande när HF kost matades . Effekterna av S. cerevisiae preparatet var större i den blindtarmen än i tjocktarmen, som sammanföll med den stora mängden jästceller. När nedbrytning av stärkelse i tunntarmen var mättad, verkade effekten av tillägg av en S. cerevisiae beredning för att begränsa omfattningen av oönskade förändringar i tarmens ekosystem av hästen."
-
Han har ätit hö hela vintern och magen blir avsevärt bättre. Nu har han ätit bakjäst i 4 dagar 1 jäst om dagen och magen är helt bra...
Kul att höra ts! :)
Som många skriver så är de absolut ultimata för en häst att få fri tillgång på grovfoder, det är de mest naturliga. Men viktigt är att man har ett hö vars analysvärden kan fungera på fri tillgång.
Där har man ju som ägare ett ansvar för att se till att hästen får tillgång på sådant hö om den visar tecken på att behöva bli fodrad oftare. Annars kan det ju fungera med fri tillgång på halm för att ge tillgång till strå. Ett gäng hemmabyggda foderautomater, lunchgrindar etc. kan också säkerställa att hästen blir ofta fodrad fast mängderna är små.
-
Jag tycker det är väldigt logiskt: magsyra bildas hela tiden ...om inte hästmagen får använda magsyran då fräter den .
Jasså det är magsyran som gör att hästen får magsår,det visste jag inte.Jag trodde att det berodde på magslemhinnan mist delar av sin skyddande hinna,och att det gör magsäcken mottaglig för magsaftens inverkan.
-
Sar: Vi har faktiskt haft stora problem med att få tag på seriösa höbönder i vår trakt.
Är det inte anlayserat så har det var blandat hö hejvilt från olika åkrar och olika datum ,vilket isåfall har resulterat i att vi fått göra ny analys för varje lass vi hämtar. (Har inget plats för att hämta allt på en gång tyvärr)
Eller så har höet varit dammigt. Min äldsta sto har noll tolerans för damm och
Vi fick leta länge efter det höet vi ger idag och det får vi åka en bit för att hämta, men de är de värt. Det dammar inget, ser fräscht ut och är analyserat. Höets Ts är för övrigt 86.
Däremot har våra hästar alltid halm att pilla med dygnets alla timmar.
-
Jag gillar att tugga på facktexter ;D och tolkar sammandraget på rapporten till vanlig svenska såhär:
Några hästar gavs en diet med ökad mängd fibrer, några andra med ökad mängd stärkelse. Från båda dessa grupper valdes några som fick, respektive inte fick jästbakterier.
Man mätte dom (nytto-)bakterier som fanns i tarminnehållet och dessutom ett antal andra parametrar. Den grupp hästar som fick ökad mängd stärkelse (samtidigt med stor mängd fibrer) bildade en stor mängd syrenyttjande lactobaciller och andra bakterier som utnyttjar mjölksyrejäsning, samt streptokokker, samtidigt som mängden stärkelse- och cellnedbrytande bakterier minskade. Den här reaktionen ansågs hänga samman med bl.a. pH-höjning.
De hästar som fick jästsvampar uppvisade ingen ökad tillväxt av jästsvampar i sina tarmar. Jästsvamparna hade nästan ingen effekt på det mikrobiologiska livet i tarmarna hos dessa hästar. Däremot så verkade det som om jästsvamparna i viss mån reglerade mängden mjölksyra och ammoniak och halterna av acetat och butyrat, hos de hästar som fick en diet med ökat stärkelseinnehåll. Man tyckte sig också se att de respektive halterna av acetat och butyrate ökade efter att man gett dem jästsvampar, för de hästar som getts en diet med ökat fiberinnehåll.
I det läge där de mindre tarmarnas förmåga att bryta ned stärkelse var utnyttjad till sin maxgräns, verkade det som om jästsvamparna kunde begränsa oönskade effekter i det interna ekosystemet hos hästarna.
En annan undersökning från 2009 som citerade ovan undersökning (står angiven längre ned på samma sida), säger följande i sitt sammandrag:
(Massa facksnack) "Det skedde en ökning hos flesta enzymer involverade i nedbrytningen av cellväggar, efter att man gett hästarna jästsvampar. Den här omständigheten kan vara bidragande orsak till den bättre smältningen av fibrer som sker hos hästar som får tillskott av jästsvampar." (Levande Saccharomyces cerevisiae till hästar som fick antingen mycket fibrer eller mycket stärkelse/kolhydrater).
De drog litet olika slutsatser men i båda undersökningarna fann man att jästsvamparna jobbade mera i coecum än i colon (=tjocktarmen). Det gick inte att komma åt hela texten för undersökningarna, men jag tolkar sammanfattningarna som att jästen hade någon form av positiv (balanserande) effekt hos de hästar som fick ökade mängder av stärkelse och/eller fibrer, jämfört med normal kost. Man mätte alltså effekten av jästsvamparna på hästar som provocerats med ändrad kost.
-
Jäst tillskott hade nästan ingen effekt på mikroorganismer i blindtarmen och tjocktarmen. Den komplettering av S. cerevisiae verkade ändra (P <0,05) pH, koncentration av mjölksyra och ammoniak, molar procentandelar av acetat och butyrat med HS kost och [(acetat + butyrat) / propionat] förhållande när HF kost matades ."
Det är det här jag var ute efter... Det är inte jästen i sig som hjälper tarmens organismer... Den effekt jästen i den här studien hade, var att den ändrade på bland annat pH-halten, proportioner av mjölksyra och ammoniak med mera. Samma effekt kan tillexempel Yucca Schigidera ha.
-
Jasså det är magsyran som gör att hästen får magsår,det visste jag inte.Jag trodde att det berodde på magslemhinnan mist delar av sin skyddande hinna,och att det gör magsäcken mottaglig för magsaftens inverkan.
O varför tror du magslemhinnan har mist delar ? Gissa.
-
Tack för en utmärkt översättning! Uppe o högra hörnet kunde man trycka på "full text" och all källor, det jag klippte in var bara sammanfattningen om någon är intresserad av att veta mer.
Jag gillar att tugga på facktexter ;D och tolkar sammandraget på rapporten till vanlig svenska såhär:
Några hästar gavs en diet med ökad mängd fibrer, några andra med ökad mängd stärkelse. Från båda dessa grupper valdes några som fick, respektive inte fick jästbakterier.
Man mätte dom (nytto-)bakterier som fanns i tarminnehållet och dessutom ett antal andra parametrar. Den grupp hästar som fick ökad mängd stärkelse (samtidigt med stor mängd fibrer) bildade en stor mängd syrenyttjande lactobaciller och andra bakterier som utnyttjar mjölksyrejäsning, samt streptokokker, samtidigt som mängden stärkelse- och cellnedbrytande bakterier minskade. Den här reaktionen ansågs hänga samman med bl.a. pH-höjning.
De hästar som fick jästsvampar uppvisade ingen ökad tillväxt av jästsvampar i sina tarmar. Jästsvamparna hade nästan ingen effekt på det mikrobiologiska livet i tarmarna hos dessa hästar. Däremot så verkade det som om jästsvamparna i viss mån reglerade mängden mjölksyra och ammoniak och halterna av acetat och butyrat, hos de hästar som fick en diet med ökat stärkelseinnehåll. Man tyckte sig också se att de respektive halterna av acetat och butyrate ökade efter att man gett dem jästsvampar, för de hästar som getts en diet med ökat fiberinnehåll.
I det läge där de mindre tarmarnas förmåga att bryta ned stärkelse var utnyttjad till sin maxgräns, verkade det som om jästsvamparna kunde begränsa oönskade effekter i det interna ekosystemet hos hästarna.
En annan undersökning från 2009 som citerade ovan undersökning (står angiven längre ned på samma sida), säger följande i sitt sammandrag:
(Massa facksnack) "Det skedde en ökning hos flesta enzymer involverade i nedbrytningen av cellväggar, efter att man gett hästarna jästsvampar. Den här omständigheten kan vara bidragande orsak till den bättre smältningen av fibrer som sker hos hästar som får tillskott av jästsvampar." (Levande Saccharomyces cerevisiae till hästar som fick antingen mycket fibrer eller mycket stärkelse/kolhydrater).
De drog litet olika slutsatser men i båda undersökningarna fann man att jästsvamparna jobbade mera i coecum än i colon (=tjocktarmen). Det gick inte att komma åt hela texten för undersökningarna, men jag tolkar sammanfattningarna som att jästen hade någon form av positiv (balanserande) effekt hos de hästar som fick ökade mängder av stärkelse och/eller fibrer, jämfört med normal kost. Man mätte alltså effekten av jästsvamparna på hästar som provocerats med ändrad kost.
-
Det är det här jag var ute efter... Det är inte jästen i sig som hjälper tarmens organismer... Den effekt jästen i den här studien hade, var att den ändrade på bland annat pH-halten, proportioner av mjölksyra och ammoniak med mera. Samma effekt kan tillexempel Yucca Schigidera ha.
Nu förstår jag inte riktigt vad du menar? Det är ju tack vare bakjästen som smältningen av fiber blir bättre och dessutom begränsar "oönskade effekter" inombords. Eller menar du "jäsning" när du skriver "jästen"?
Själv tycker jag att det är mer eller mindre fantastiskt att man kan få en sådan effekt från ett paket jäst till en ytterst human kostnad! Till skillnad från annan probiotika som kostar skjortan (och tveksamt om effekten är lika bra).
Vi har dessutom fått ett fall i tråden där ts häst blivit hjälpt redan efter några dygns jästgiva.
-
Alltså att tillförsel av jäst inte är likamed tillförsel av extra organismer som hjälper med smältningsprocessen. Det gynnar bara tillväxten av de goda bakterierna genom att hålla pHt nere (för mycket stärkelse/socker i fodret påverkar de goda bakterierna negativt eftersom det bildas ammoniak när de bryts ner och det höjer pHt). Stod det något i den fulla artikeln om det var så att jästen tog hand om överskottsstärkelsen? Eller är jästen i sig sur?
Om man ger en häst bakjäst för att motverka ett magsår (vilket topicen handlar om) så spelar det väl ingen roll att bakjästen har positiv inverkan på pHt i grov- och blindtarm?
-
Nej mot magsår hjälper inte jäst men mot dålig mage så hjälper det .
Har nu använt jäst i två dygn på min lilla häst pga diaree o nu är han bra igen .
-
Tack för en utmärkt översättning! Uppe o högra hörnet kunde man trycka på "full text" och all källor, det jag klippte in var bara sammanfattningen om någon är intresserad av att veta mer.
Äsch, klantigt av mig att inte kolla detta. När det står "Abstract for free" brukar det automatiskt innebära att själva rapporten kostar pengar att få ta del av. Har hämtat hem den, skall läsa igenom och se om jag hittar nåt mer intressant.
Men man bör som sagt beakta, det var hästar som provocerats med avvikande kost. Är grundproblemet något som har andra orsaker, kan även jästen ha en annan effekt än den önskade. Rubriken för den här tråden gäller magsår, men vi vet alltså fortfarande inte om jäst fungerar bra vid magsår för de här rapporterna gäller inte just detta. Men sedan har vi ju en del praktiska erfarenheter som tyder på det, så då får man ju gå på dom erfarenheterna istället.
-
Om man ger en häst bakjäst för att motverka ett magsår (vilket topicen handlar om) så spelar det väl ingen roll att bakjästen har positiv inverkan på pHt i grov- och blindtarm?
Det är nog ingen som hävdat att jäst har verkan mot ett utvecklat magsår. Men det är ju inte på något sätt fastlagt att det är magsår som ts häst har, där behövs vidare undersökningar och vetrinär kontakt.
Läser du den fulla undersökningen (det finns ju ett gäng källor man får namnet på och kan fördjupa sig i också) kanske du får bättre svar på dina frågor. Jag har tidigare läst att det dessutom ska finnas fler undersökningar inom bakjästens förträfflighet, förhoppnings någon nyare än den här också.
-
O varför tror du magslemhinnan har mist delar ? Gissa.
Nä jag vill nog ha lite mer underbyggd kunskap än gissningar.