Alternativ.nu

Djur => Getter => Getsjukdomar, skador & juverproblem => Ämnet startat av: axi skrivet 27 apr-11 kl 22:16

Titel: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: axi skrivet 27 apr-11 kl 22:16
I augusti förra året skaffade jag och min sambo 4getter och en kastrerad bock att ha som sällskap och till att gå med hästarna och röjja upp det sly som kom varje år. En av getterna hade förra våren mist sin killing, fått juverinflammation och hade när jag hämtade henne en väldigt ful juverhalva. vi hade fastnat så för henne så trots att förra ägarna avrådde oss från att ta henne gjorde vi det i alla fall, trots hennes "skönhetsfel" men eftersom vi inte skulle ta några killingar tyckte vi att det inte spelade nån roll. vi fick rådet att låta hennes falukorvsliknande juver/spene vara så skulle vätskan tillsut försvinna av sig självt.

Sagt och gjort, men efter 2mån fick hon ytterligare en juverninflammation som pencillinerades bort och hon blev pigg. Vetrinären tyckte också han att vi bara skulle låta juvret vara men denna gången vågade jag inte chansa. mjölkade ur henne, klumpar oc genomskinlig vätska en evighet innan hon tillslut inte fyllde upp längre och inga klumpar fanns kvar. Hon var sint över vintern och bara en skrumpen liten spene hängde och dinglade. jag trodde at jag hade lyckats men så i slutet på mars fyllde hon åter upp juvret. jag lät det vara till en början, men allt eftersom det fylldes på blir också denna fula och långa falukorv otymplig för henne, så jag mjölkade ur henne lite grann och lät det var, mjölkade ca 1ggr i veckan och det är inte genomskinlig vätska utan mjölk :-\ mjölkade sist i fredags och då var det inte så stort som idag då det var extremt mycket mjölk och hon nästan var helt stinn i korven. Hon är inte dräktig, det vet jag säkert eftersom min bock som sagt är kastrerad sen många år tillbaka och sist hon gick med bock var i augusti. bara ena sidan har mjölk i "korven" medans andra sidan är sint.

Jag vill absolut inte ta bort henne eftersom hon är en fruktansvärt trevlig get och vi har dom som sällskapsdjur. hon r pigg och glad busar och stångas. men hur ska jag göra nr jag siner henne? hon verkar helt omöjlig, i värsta fall får jag väl mjölka henne resten av hennes liv. men meningen är ju att vi ska släppa getterna på ett gammalt kalrygge FULLT av sly och hallonbuskar, magrare gräs berg och kullar. men jag vill ju inte att hon ska rispa sönder korven i slyet.

Så vad har ni erfarna för tips att ge mig angående min lilla vän?

Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: Trollmor skrivet 27 apr-11 kl 22:36
Om Du orkar, så mjölka ur henne, helt tomt, hela sommaren.  Så ofta Du bara orkar, särskilt nu i början.  Teori:  Om det finns kvar några objudna gäster, encelliga eller så, så ska de ut, sköljas ut.  Om det är exempelvis bakterier, så fördubblar de sig så ofta som var 20 minut.  Tre gånger per timme, alltså, dygnet runt.  Om Du gissar, att Du lyckas få ur 90 eller 95 % av dem varje gång Du mjölkar "tomt", så kan Du raskt räkna ut att det är bara att mjölka på - tills "korven" behagar minska godvilligt.  Detta brukar vara jättesvårt så länge det finns gott gräs att äta.  Lättare i höst, när dieten blir torrt och lite tråkigt hö.

Lycka till, och berätta hur Du gör och hur det går, så vi alla får lära oss!
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: ninna b skrivet 28 apr-11 kl 19:27
Vad får den här sötnosen att äta..?

Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: axi skrivet 28 apr-11 kl 22:03
 ;D
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: Sussilo skrivet 28 apr-11 kl 22:53
Misstänker att det är en get av mjölkras du fått tag i? De kan ju sätta till mjölk av sig själva. En del getter har ständiga problem med  juverinflammationer och det är inte lätt. Jag skulle inte ge henne något kraftfoder, försöka sätta henne på magrare bete utan att svälta henne förstås och se till att juvret hålls helt tomt.
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: axi skrivet 28 apr-11 kl 23:27
Nämen, va i hela världen tog mitt inlägg vägen? kom ju bara en smilie ???

Eftersom getingarna går med hästara på lösdrift har dom under vintern fått fri tillgång på hösilage och halm, och ca en liter kornkross att dela på för att hästarna ska hnna äta upp sin mat innan getterna ger sig på deras mat ;) salt och mineralsten finns självklart också.

Nu går dom på bete med hästarna, och det är nog lite i bästa laget för båda parterna. ser dessutom på felicia, som damen heter, att hon har blivit lite väl rund...eller för att hålla mg till sanningen, SMÄLLFET :-\

Ni tror alltså att det bästa vore att fixa färdigt hagen och släppa dom på det tilltänkta betet med sly, hallonsnår och magert gräs och mjölka varje dag! Jag ska testa, och jag hoppas verkligen att det fungerar denna gången! jag har börjat bra idag, mjölkade korven tills att den såg ut som en svart rutten morot  ;D

Och jodå, visst är det en mjölkget jag fått tag i ::)
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: ninna b skrivet 29 apr-11 kl 07:01
Du ska absolut inte mjölka ur geten varje dag om du vill sina ner henne...då stimulerar du juvret till att producera mer mjölk och det är ju bra om du vill ha mjölk men det vill du ju inte

Först och främst så får du ta bort allt kraftfoder och så magert bete som det går. När juvret blir spänt så lättar du på trycket med att mjölka ur till hälften. Du får känna på hennes juver dagligen men håll igen med att tömma det. Det här kan ta några veckor och antagligen så kommer hon alltid att ha ett stort juver men det behöver kanske inte göra så mycket.
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: Sussilo skrivet 29 apr-11 kl 08:09
Ni tror alltså att det bästa vore att fixa färdigt hagen och släppa dom på det tilltänkta betet med sly, hallonsnår och magert gräs

Japp! Reglerna för att hålla getter på bete tjudrade är litet oklara, om jag minns rätt. Men tills den "magrare" hagen blir klar, skulle jag hålla henne tjudrad på magert bete. Men det är ju jag det....
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: Trollmor skrivet 29 apr-11 kl 17:19
Om Du har den minsta misstanke om infektion, eller bara annan irritation, så låt för allt i världen inte mjölken stanna kvar i juvret längre stund än absolut nödvändigt!  Ju oftare det blir tomt nu under akutskedet desto större chans att inga mikrober finns kvar när hon går i "sin" till hösten.

(Jag satte "sin" inom citattecken, för i fjol var det tydligen lite si och så med allvaret i sinläggningen från hennes sida.  Bättre lycka nästa gång, men inga slumrande infektioner över vintern tack!  De kan blossa upp något hemskt när våren kommer.  Nästa vår, alltså.)
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: axi skrivet 29 apr-11 kl 21:52
Men usch, nu känner jag mig dum. Hur ska jag veta om nånting är inte helt bra, eller att det är på väg att gå åt skogen för oss? Klumpar och varmt juver förstår jag ju men vad ska jag mer titta efter? Blir lite osäker på vilken metod jag bör gå efter... Är det större risk för juverinflammation på sommarn när det är varmt? Hur menar du att det skulle bli värre nästa vår?
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: ninna b skrivet 30 apr-11 kl 07:17
Det är så att om det finns bakterier i mjölken så vill man inte att dom ska vara kvar i juvret och kunna föröka sig där utan dom ska ut. Därför ska man mjölka ur ordentligt i samband med behandlingen.
Vad jag förstod så har geten fin mjölk nu och det tyder ju på att behandlingen har lyckats och att hon inte har någon inflammation. Du får hålla koll på henne och om hon visar tecken på juverinflammation så sätt in antibiotika/ penicillin direkt.
Och, näe det är inte värmen ute som orsakar inflammation,
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: axi skrivet 30 apr-11 kl 11:40
Nä, precis. Mjölken ser fin ut. nu tycker jag nog faktiskt att den ser tunnare ut än vad den gjorde första urmjölkningarna när hon satte igång igen. Kan ju passa på att fråga er också om juvret, varför blir det en korv så som jag beskrivit ? juvret måste väl vara skadat på något vis väl? Och när hon fick juverinflammationen hos mig och hon behandlades så blev hon ju klumpig uppe i juvret, det har inte försvunnit fortfarande, och dom är hårda och fasta. veterinären sa att det kunde vara så. men jag tycker det låter konstigt om det nu är utläkt men klumparna ändå är kvar, är det då utläkt "på riktigt" ???
Hur lång tid rukar ni räkna med att det tar att sina en get om hon nu inte har nån killing jämte sig?

Och tack snälla, än en gång för alla kloka svar!
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: Sussilo skrivet 30 apr-11 kl 16:31
Aha, jag trodde att geten fortfarande har juverinflammation. Men håller på att hon inte ska ha kraftfoder och ska gå på magert bete för att kunna sinas. Getter som inte producerar killingar och inte hålls för mjölkproduktion ska inte ha kraftfoder så här års. "Korven" är mycket riktigt en skada som tyder på ett tidigare dåligt skött juver, ofta dålig mjölkning, med uttänjda, brustna vävnader och ett deformerat juver som följd. Hur lång tid det tar att sina en get är individuellt. När jag har behövt göra det, har jag väntat till hösten då betet är sämre och det har oftast varit klart på ett par veckor.

En metod att sina getter är att mjölka ur juvret en gång och helt tvärt sluta mjölka. Jag har inte gjort så, utan ökat intervallerna mellan mjölkningarna till varannan, var tredje, var fjärde dag osv. Mjölkade då bara ut tillräckligt för att lätta trycket. Hade aldrig några problem med det, men har kanske haft tur.
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: Trollmor skrivet 30 apr-11 kl 19:15
Sussilos metod är bra till oskadade juver.  Men OM det är något problem kvar i "korven", så kan det bli problem om Du inte håller tomt under den tid geten kan äta färskt gräs.  Gott bete är bland det mest "mjölkdrivande" jag känner till!

  Jag tycker Du ska bestämma hur Du ska göra utifrån hur mycket tid Du vill tillbringa tillsammans med Din get.  Om Du ändå ägnar Dig åt henne varje dag, och älskar just den individen, så kan Du ju lika gärna mjölka för säkerhets skull.  Men om Du har henne mest för att hålla undan sly eller som sällskap åt något annat djur, så kan Du ju chansa, och slakta henne om det skulle blir problem.
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: axi skrivet 30 apr-11 kl 21:50
Nej, ingen slakt för min fina vän! Getterna är familjemedlemmar som följer med på promenader och utflykter, sen att dom äter sly var bara en bra anledning för att få sambon att tro att vi skulle spara tid o pengar genom att inte röjja själva;) jag ska mjölka varje dag o försöka sina till hösten. Hellre att det tar längre tid än att hon blir sjuk igen! Att juvret o spenen alltid kommer va fult spelar ingen roll, hon ska inte på nån utställning;)
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: ninna b skrivet 01 maj-11 kl 07:16
Hur mycket kostar det att ta en odling på mjölken..? Alt. så finns det indikeringspapper som man kan spruta lite mjölk på för att se om det finns bakterier i mjölken.

Våra getter som har blivit behandlade för mastit har alla blivit friska efter behandling men oftast ger dom inte så mycket mjölk i den skadade spenen. Ingen har heller haft tendens till återfall och om så hade varit så finns det ju antibiotika

Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: Eneborgs fjäderfä skrivet 01 maj-11 kl 08:13
Sätt henne i en box nu och ge henne bara halm att äta. Mjölka ur henne en gång den dagen hon blir satt i box. Mjölka igen tredje dagen hon står i box. Låt henne stå dar två dagar till. Men hon får bara äta halm inget annat. Ge henne sen lite hö. Sen dagen efter kan du släppa henne på gräs. Så gör vi med mjölkkorna bör ju fungera på en get med.
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: Trollmor skrivet 01 maj-11 kl 15:30
Ja, det är nog ett effektivt sätt att ge geten diverse bristsjukdomar, och dessutom blir hon säkert hes av allt skrikande efter sina kompisar.

PS - En sak till:

Om hon inte ska på utställning, men väl med på skogspromenader, så kan det nog vara bra att "bekämpa" korven.  Ett "fult" hängjuver kan, även om det är tomt och inaktivt, fastna i ris på ett hygge, och få fula (!) sår.  Ju mindre juvret får tillfälle att töja ut sig, desto mindre besvär för Din vän i framtiden!  Kanske hon ska in i en bil en dag, och hoppa över tröskeln, eller ...  ;)

Med tillönskan om en lång och ljus framtid!

Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: Torptomten skrivet 01 maj-11 kl 20:11
Jag avhåller mig från kommentarer om kor, eftersom jag inte kan något om dem, utöver att säga att det är stor skillnad mellan kor och getter.  Det är dessutom stor skillnad mellan en get av till exempel allmogeras, och en get av mjölkras.  Av vad TS redan har skrivit sluter jag mig till att den aktuella geten i sin arvsmassa har anlag för uttalad mjölkproduktion.  Att då försöka sinlägga geten genom isolering från flocken och kraftig foderomläggning till enbart halm, finner jag inte vara förenligt med god djurhållning.  Jag finner risken uppenbar, att det utöver hesa stämband också ger en stor risk för på nytt uppflammande mastit (=juverinflammation), liksom våmstörningar på grund av foderbytet då hon går från halm till vanligt bete.  Det är då mycket klokare att, som TS redan själv har skrivit, ofta och regelbundet mjölka ur geten under sommaren, och söka sinlägga henne på ett naturligt sätt då betet blir magrare till hösten.

  Jag vill dock varna för att ge geten hö eller färskt foder som innehåller rödklöver, vilket kan provocera ännu högre mjölkproduktion!

  Om hängjuvret är till hinder för promenader i obanad terräng, finns ju alltid möjligheten att tillverka en liten "juverhållare" i något nätmaterial med remmar som knäpps över ryggen.

Lycka till!
/Tt
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: axi skrivet 01 maj-11 kl 21:47
Nä, nån isolering blir det inte för henne, och hade jag velat det så hade det ändå inte fungerat, finns ingen box att fängsla henne i ;)

När hon är urmjölkad är det inga som helst problem med att korven hänger. Det blir bara som en lite längre spene som hänger, inte längre ner än vad juvret hänger på de andra getterna.Problemet är när den är full och hänger och slänger som en hård klump långt neranför hasen, det är då jag är rädd att den ska skadas mot sly och vassa grenar. Tyvär måste jag avvakta lite till innan jag kan släppa dom på det magrare hygget eftersom min svärfar måste komma med skogsmaskinen och plocka upp rishögarna med skotarn så att jag därefter kan sätta getvänligt (läs ovänligt;) ) staket. hade jag inte med säkerhet vetat att hon inte var dräktig så hade jag definivt trott att det inte var långt kvar innan det kom kilingar. Jisses va tjock hon har blivit! Kan hon vara skendräktig?? ingen av dom andra ser ut som hon gör.

Svärfar kommer förhoppningsvis nu i denna veckan o hämtar riset och då ska hagen bli färdig! och förhoppningsvis felicia bli ågot mindre rund :-\
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: Trollmor skrivet 02 maj-11 kl 13:12
Javisst förekommer skendräktighet, fast jag vet inte hur vanligt det är.  I så fall kan det hända att hon föder också, fast utan killingar.  Bara en massa fostervatten.  Men dom små liven kan bli feta utan att vi människor begriper hur.

  Jag börjar bli nyfiken på den där korven,  Har Du möjligtvis en bild åt oss?

(Om Du kan välja, så är det lättast för mig med de där bilderna som man klickar på för att förstora.  Men hellre en svårhanterlig bild än ingen alls, på den där korven - full eller tom, helst båda!  ;) )
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: axi skrivet 02 maj-11 kl 16:48
Om jag kan få en bra förklaring på hur jag sätter in bilder i tråden ska jag genast gå ut och fixa bilder på korven! ;)
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: Sussilo skrivet 02 maj-11 kl 18:47
Jag finner risken uppenbar, att det utöver hesa stämband också ger en stor risk för på nytt uppflammande mastit (=juverinflammation), liksom våmstörningar på grund av foderbytet då hon går från halm till vanligt bete.  Det är då mycket klokare att, som TS redan själv har skrivit, ofta och regelbundet mjölka ur geten under sommaren, och söka sinlägga henne på ett naturligt sätt då betet blir magrare till hösten.
 
 Om hängjuvret är till hinder för promenader i obanad terräng, finns ju alltid möjligheten att tillverka en liten "juverhållare" i något nätmaterial med remmar som knäpps över ryggen.

En get som inte är allvarligt sjuk ska man inte skilja från resten av flocken. "Kör" du din linje, axi, så håller vi tummarna  :)!
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: Trollmor skrivet 02 maj-11 kl 20:44
Om "korven" är tung och hänger och dinglar, så tänjs vävnaden ut, och problemet ökar, sakta men säkert.  Bättre att juverdelen "vänjer sig" vid att vara ihopdragen!  :)

  Om Du har en förminskad bild (som passar för internet) i Din dator, så ska det "bara" vara att klicka på Svara och därefter skrolla ner till "Fler alternativ..." och därefter Bläddra.  Så ska det fungera.  Vi väntar med spänning!  :D
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: axi skrivet 02 maj-11 kl 22:04
Nu ska vi se här om det lyckas. första bilden på halvfull korv, andra bilden urmjölkad,tredje o fjärde är bonusbilder från senaste promenixen ;)
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: axi skrivet 02 maj-11 kl 22:11
Hittade en bild på henne när jag precis hämtat hem getterna...hrm....det har ju verkligen blivit bättre!


Jag hoppas att ni ser på bilderna. vill ni ha bilder taget på annat sett eller inzoomat så kan jag försöka trixxa lite med bilder och kamera. förhoppningsvis har vävnaden dragit ihop sig för det ser inte lika illa ut som på sista bilden längre.
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: Sussilo skrivet 02 maj-11 kl 22:22
Nu ska vi se här om det lyckas. första bilden på halvfull korv, andra bilden urmjölkad,

Tydliga och bra bilder. "Korven" ser ut precis som jag hade föreställt mig den. Ett typiskt utseende på ett förstört juver med uttänjda/brustna vävnader. Lyckas du hålla det som på bild nr 2 är det bra. Det är verkligen en stor förbättring på Felicia från det att du först hämtat hem henne.

Trevliga bilder på getgruppen, men de ser alla väldigt hm - välnärda ut ;)!
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: Trollmor skrivet 02 maj-11 kl 22:41
Nu ska vi se här om det lyckas. första bilden på halvfull korv, andra bilden urmjölkad,tredje o fjärde är bonusbilder från senaste promenixen ;)
Japp!  Sådana juver har även jag sett.  Om Du lyckas hålla det som på bild 644, så borde Din vän kunna leva ett gott getliv även med det skadade juvret.  Om det inte är någon infektion kvar (kan vara svårt att kolla) så borde hon till och med kunna mata killingar med det.  Med lite hjälp av Dig, kanske, om killingen inte kommer emellan spenen och marken...
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: axi skrivet 02 maj-11 kl 22:47
Tack, det var skönt att höra att även ni ser en förbättring! jag hoppas att jag åter igen ska få henne att sina så att hon kan få ha samma juvr som på bild nummer två hela tiden.

mmm....jag är tyvär medveten om det problemet med kaggen på dom allihop. felicia är verkligen fet och dom andra överviktiga. men känner jag på dom så känns det inte så farligt. får väl se om dom ser bättre ut när dom fällt av vinterskruden ordentligt och kommit ut på getbetet;)

nej, några killingar blir det inte på nån av dom. och om jag mot förmodan skulle ändra mig så får det bli på antingen Kullagulla(den gråvita) eller Loranga (den högställda svart/ vita) som har fina juver. den andra svartvita har nämligen skevt juver hon också, inte så illa men ändå onödigt känner jag.
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: Trollmor skrivet 02 maj-11 kl 22:51
Ja, ja, nu var ju det här Felicias tråd!  Du tar nog hand om dem.  Och, eftersom Du själv har "kapat" tråden till hullbedömning:  Har Du hittat bilderna på hur man bedömer hullet på get jämfört med får?  Jag tror de ska finnas nånstans i länksamlingen.
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: axi skrivet 02 maj-11 kl 22:58
Haha, ja okej då ;D
Nä, det har jag inte gjort, länksamlingen säger du...?? här på forumet? jag är ju rätt ny här så har inte vart runt överallt för att titta. men du får gärna skriva mig en karta till hullbedömningen så att jag kan sitta i huvudbry halva natten över hur jag ska kunna banta dom matglada :-X
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: Trollmor skrivet 03 maj-11 kl 11:33
Hm, jag är inte så haj på länksamlingen själv, men den finns överst på gettavlan.  När någon har lagt en länk till hullbedömningen har jag kunnat se det, och det är "vinkeln" mellan ryggutskotten och revbenen som man känner på.  Det går bra även på fullt pälsklädda djur.  Men gör nu inga Twiggy av dem; det räcker säkert med lite motion ...  :D
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: axi skrivet 03 maj-11 kl 13:03
jag hittade tillslut länken jag tror du menade, men bilderna gick inte att visa?!
Tyvär går det nog ändå inte göra nån hullbedömning på mina getter. Dom saknar tyvär både ryggutskott och revben och  den enda vinkel som finns är rund;)
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: Sussilo skrivet 03 maj-11 kl 17:44
Tyvär går det nog ändå inte göra nån hullbedömning på mina getter. Dom saknar tyvär både ryggutskott och revben och  den enda vinkel som finns är rund;)


 ;D ;D ;D

http://www.alternativ.nu/index.php?topic=102625.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=102625.0)
I svar #5 finns en bra bild och en länk till hur man bedömmer hullet på getter. Det handlar visserligen om dvärggetter, men principen är den samma.
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: Trollmor skrivet 03 maj-11 kl 23:02
Pålitliga gamla Sussilo!  Precis en sån bild jag menade!  Tack!

  Men Axi har tydligen redan klart för sig var hon ska klappa sina vänner, och de har tydligen mer "sparkapital på banken" än de egentligen har nytta av.  Men ta det lugnt med dem, effektiv bantning sker EN gång, sakta och envist!  Inte jo-jo, ty det är att be om att få tillbaka alla kilona!
Titel: SV: Ger snart upp! Hur siner man en get??
Skrivet av: axi skrivet 04 maj-11 kl 21:11
det var väldigt bra och tydliga bilder. om jag ska vara ärlig så tyckte jag nog att de var lite tunna när jag fick hem dom. men nu förstår jag ju att dom nog faktiskt ska se ut så :-[

det är kul när man hittar bra hösilage, men det är ju synn att det inte går att använda det ;)