Alternativ.nu

Övriga ämnen => Redskap, verktyg och maskiner => Ämnet startat av: SvenS skrivet 03 aug-06 kl 14:55

Titel: Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: SvenS skrivet 03 aug-06 kl 14:55
Jag fattar inte hur det är möjligt att det skeppas den ena containerbåten efter den andra med redan färdigförpackat skrot från Kina.
Syftar på borrmaskiner, skruvdragare, vinkelslipar mm.

I våras fick jag ta omvägen till Biltema 2 gånger för att byta ut vinkelslipar eftersom den ena fick kontaktproblem på strömbrytaren efter 1 gångs användning, den andra fick hjuldrivningen knäckt efter ca 35 sekunders användning.
Sticksågar som inte är centrerade, utan måste modifieras redan efter man tagit den ur förpackningen.
Skruvdragare vars momentinställning fungerar allt efter humör. Chuckar som griper ojämnt.
Nu är jag duktigt trött på skroten, och undrar om någon kan ge tips på verktyg som inte ligger i DeWalt divisionen, utan strax under i pris. Säg inte Black&Decker bara, dom har tacklat av rejält och blivit nån sorts lågprismärke i kina-anda. Deras sortiment av dyrare verktyg kanske är bättre men men.....
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Tapio skrivet 03 aug-06 kl 15:53
Halaj!

Jag har en del maskiner från Boschs gröna serie som jag är hyfsat nöjd med. vissa detaljer ser kanske liiite rackliga ut men grejerna funkar ju och ganska bra också. Jag är ju inget proffs utan renovera mitt hus.
Annars kan jag tipsa om AEG.
Jag har deras sticksåg. Precisionen är kalas!
AEG ligger -tror jag- i gränslandet mellan hobby -och proffsverktyg. Snäppet under DeWalt alltså.
Slutligen kan jag tipsa om byggahus.se Det huserar några_tunga_verktygsfetischister där som verkligen vet vad de pratar om.

//T
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Skytten skrivet 03 aug-06 kl 23:50
"Märkesvaror" ger oftast mer status för pengarna än kvalite.
Jag har ofta använt "billiga" vertyg, och  köps de för rätt ändamål, finns det väl inte någon anledning att skilja en kines från en amerikan.

Lågprisverktyg är till för hemmafixaren, inte för yrkesmannen, och det är många hus som skulle förfallit, om inte det funnits möjlighet för hemmafixaren att skaffa verktyg, även om han är "fattig".

Jag gröpade ut fogarna i fasaden med en vinkelslip för ca en hundring, och den pallade, tror inte ens jag skulle vilja riskera en för en tusing på ett sånt jobb, och den billiga går att bruka än.

Det finns naturligtvis risker med billigare grejor, liksom man inte förväntar sig att ett laminatgolv ska hålla lika länge som grova plank.

Det känns dessutom djävligt mycket värre när en dyr grej pajar, för laga nåt blir i ett högkostnads och högskatteland sällan billigt om man inte klarar det själv.

Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: SvenS skrivet 04 aug-06 kl 00:46
"Märkesvaror" ger oftast mer status för pengarna än kvalite.
Jag har ofta använt "billiga" vertyg, och  köps de för rätt ändamål, finns det väl inte någon anledning att skilja en kines från en amerikan.

Lågprisverktyg är till för hemmafixaren, inte för yrkesmannen, och det är många hus som skulle förfallit, om inte det funnits möjlighet för hemmafixaren att skaffa verktyg, även om han är "fattig".

Jag gröpade ut fogarna i fasaden med en vinkelslip för ca en hundring, och den pallade, tror inte ens jag skulle vilja riskera en för en tusing på ett sånt jobb, och den billiga går att bruka än.

Det finns naturligtvis risker med billigare grejor, liksom man inte förväntar sig att ett laminatgolv ska hålla lika länge som grova plank.

Det känns dessutom djävligt mycket värre när en dyr grej pajar, för laga nåt blir i ett högkostnads och högskatteland sällan billigt om man inte klarar det själv.



Det kanske finns en poäng med billiga maskiner på det viset.
Men om man är ute i tjottaheitti och vill snickra med sommarstugan , kapa metall etc, och du upptäcker att sticksågen drar iväg av sig själv och därigenom förstört måtten , så kan man lägga till kasserande av material. Eller vinkelslipen lägger av. Om man dessutom är xx antal mil från stället där din garanti gäller, så kan man lugnt lägga till tid och kostnad det tar att åka tillbaka och byta samt förlorat arbetstid.

Som jag berättade fick jag återvända 2 gånger och ville ha ett tillgodokvitto istället för ännu en ny skrotmaskin. sammantaget blir lågprismaskiner , om man har otur , inte så billiga längre.
Jag orkade inte ens klaga på sticksågen, för jag hade gjort hål i plasthöljet för att klämma dit en distansbricka till guiden för skärbladet för att putta allt i vågrät.  

Man får vad man betalar för. Pålitlighet är a och o även för hobbysnickaren. Som det ser ut idag är kinaverktyg mest en chansning.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Fred skrivet 04 aug-06 kl 05:03
Det kanske finns en poäng med billiga maskiner på det viset.
Men om man är ute i tjottaheitti och vill snickra med sommarstugan , kapa metall etc, och du upptäcker att sticksågen drar iväg av sig själv och därigenom förstört måtten , så kan man lägga till kasserande av material. Eller vinkelslipen lägger av. Om man dessutom är xx antal mil från stället där din garanti gäller, så kan man lugnt lägga till tid och kostnad det tar att åka tillbaka och byta samt förlorat arbetstid.

Som jag berättade fick jag återvända 2 gånger och ville ha ett tillgodokvitto istället för ännu en ny skrotmaskin. sammantaget blir lågprismaskiner , om man har otur , inte så billiga längre.
Jag orkade inte ens klaga på sticksågen, för jag hade gjort hål i plasthöljet för att klämma dit en distansbricka till guiden för skärbladet för att putta allt i vågrät.  

Man får vad man betalar för. Pålitlighet är a och o även för hobbysnickaren. Som det ser ut idag är kinaverktyg mest en chansning.

Ja det är absolut en chansning.
Men ibland har man tur.
Jag vet inte om det fins märket "Buffalo Tools" hemma hos er, men jag är mycket nöjd med kvaliteten bland deras batteridrivna redskap som uppladdningsbara borrmaskiner, slipar och sticksågar.
Ett annat Kinatilverkat märke som jag lyckats hitta bra produkter för svetsning hos är "Farmall" men jag vet som sagt inte om ni har tillgång till de heller.
Dom har hur som helst mycket dugliga MIG-svetsar till vrakpris ute på marknaden häröver.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 04 aug-06 kl 08:09
Jag tycker "billiga" elverktyg har ändrat karaktär. En av de första prylar jag köpte som nybliven äkta man var en borrmaskin av märke Black & Decker på Domus i Katrineholm. Den kostade 218 kronor, vilket var det billigaste de hade, och hade just inga finesser: ingen momentkontroll, en hastighet, en rotationsriktning. Ulva var skeptisk eftersom vi just inte hade några pengar på den tiden. Den maskinen använde jag tills för några år sedan. Ett billigt köp i positiv bemärkelse.

Nuförtiden har även lågprismaskiner alla tänkbara funktioner, men plasten är spröd och bitarna sitter inte fast.

Jag såg på Netto en borrmaskin för 69 kronor. Undrar hur bra den är.

Just Biltemas elverktyg tycker jag aldrig har varit särskilt bra. Dock har jag en gammal vinkelslip (!) därifrån som fungerat hur bra som helst i alla år.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Skytten skrivet 04 aug-06 kl 08:13
Det finns en del skit bland lågprismärkena, men att tro att det är bättre bara för det är dyrare är nog nåt som var sant en gång men icke idag.

Du kan köpa en maskin med "rätt" märke för upp till fem, sex gånger priset för EXAKT samma maskin, men den är "nobrand".

Vår tid ställer höga krav på konsumenten, nu när man kan välja mer.

Dåliga varor finns att köpa och de tillverkas över hela världen, även i vårt land.

Det är främst IMPORTÖRENS kompetens man ska ifrågasätta, när skiten dyker upp, snarare än världens folkrikaste nation, som har spetskompetens minst i klass med oss.

Delar i t.ex tyska maskiner görs ofta i Kina efter kvalitetsspecifikation, och säljs under känt märke.

Biltema köper oxå efter kvalitetsspecifikation, och de tycks brista i sitt jobb i ditt fall.

Jag har köpt en handöverfräs med fräsbord och 12 fräsar för 416 kronor, resultatet på arbetet är bra, men jag blir inte förvånad om de bara håller garantitiden.

Jag tänker nämligen inte lägga ut mer än ett par tusen på 60 fönsterbågar, resten av värdet tänker jag göra med eget arbete.  Då detta skulle kosta mellan 30 0ch 120 tusen beroende på lösningen, om jag lät göra det, så skulle det inte kunna göras.

Jag kommer att börja med ett träd som jag fällt själv och hoppas sluta med 60 fönsterbågar, med rutor från delvis klirrade fönster från tippen och de befintliga.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Kimma skrivet 04 aug-06 kl 08:15


Just Biltemas elverktyg tycker jag aldrig har varit särskilt bra. Dock har jag en gammal vinkelslip (!) därifrån som fungerat hur bra som helst i alla år.

Känner många som använt sig av deras vinkelslip som varit helnöjda över dess hållbarhet i mång aår men annars är jag böjd att hålla med dig vad det gäller deras övriga elektronikutrustning, smeck som vi säger i skåne.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Tapio skrivet 04 aug-06 kl 11:56
Halaj!

Jag håller inte alls med om att name/noname-maskinerna är likvärdiga. Ibland kan man se skillnad redan på databladet, och om inte så på grejernas gedigenhet.

Om skruvdragare A väger 500 gram mindre än skruvdragare B så är det en jätteskillnad för snickaren som står och skruvar upp gipsskivor hela dagarna.
 Spelar det någon roll för amatören? Näe. Köp kina, säger jag.

Om tigersåg A vibrerar lite mindre än tigersåg B så tar proffset garanterat tigersåg A för att slippa vita fingrar. Även om den är 5 ggr så dyr. Den glade renoveraren kan lika gärna köpa den billiga för så mycket använder han den inte.

Ni förstår säkert min poäng. Proffset betalar en massa pengar för saker som inte är så viktiga för gemene man. Men här finns ett viktigt undantag, PRECISION!

Köpte en billig geringsåg (handjagare) på coop för 300 Kr. Det visade sig efter ett tag att den kunde inte såga 45 gr. utan 42 åt ena hållet och 47 åt andra. Jag kunde välja mellan en glipa på utsidan el. insidan i fönsterfodren. Vad var den grunkan värd?
 Ja, vad kostar ett dörrstopp? För det var det enda den kunde göra tjänst som.

Lånade en nobrand sticksåg (innan jag köpte min AEG). Det gick inte att följa en linje med den. Fick slänga dyra allmogefrästa fönsterbrädor.

Min slutsats är: skall maskinen hålla viktiga mått så köp så dyr maskin frugan eller plånboken tillåter. Annars billigt junk från Kina. Spara kvittot bara.

//T
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: SvenS skrivet 04 aug-06 kl 13:19
Ja det är absolut en chansning.
Men ibland har man tur.
Jag vet inte om det fins märket "Buffalo Tools" hemma hos er, men jag är mycket nöjd med kvaliteten bland deras batteridrivna redskap som uppladdningsbara borrmaskiner, slipar och sticksågar.
Ett annat Kinatilverkat märke som jag lyckats hitta bra produkter för svetsning hos är "Farmall" men jag vet som sagt inte om ni har tillgång till de heller.
Dom har hur som helst mycket dugliga MIG-svetsar till vrakpris ute på marknaden häröver.

Buffalo Tools finns tyvär inte här. Farmall inte heller. Men om det inte skulle vara för mycket besvär Fred, om du kunde ge namnen på tillverkaren ? De brukar finnas en liten bricka på varje apparat. Är övertygat om att de också finns här, fast under importörens namn.
 Har gjort några tester på en kompis maskiner , ett märke som han gillar - Hercules-  ( Tyska stämplar på den överallt) som kostar det dubbla mot det billigaste som går att få tag på. Sedärja, nu börjar vi närma oss. En stoooor skillnad. Sticksågen som kostar 430:- går rakt som tåget och klämmer inte fast i träskivan ens med de sågblad som följde med i väskan.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: SvenS skrivet 04 aug-06 kl 13:35
  Skytten : Om Kina har spetskompetens i världsklass , så undrar jag varför inte DOM har kvalitetskontroll på sina fina och kompetenta apparater. Varje nation som vill komma med tåget i global handel måste stå på egna ben i varje led.
Minns vad som hände Japan ?  Dom har lärt sig läxan ordentligt, men det tog en 25 år innan tillverkningen började få kvalitetsrykte. Jag undrar hur mycket junk som hamnade på tippen då ?
Idag finns det expertis som borde konstruera mekanik som håller botom en 1 års garanti. det är ju inte raketteknik vi talar om ?

Sedan tar du gruvligt fel att kända märken skulle ta obrandade kinatillverkat och sätta sitt eget namn på det, och sälja för 5 gånger priset.
Ingen av de ursprungliga europeiska tillverkarna som Bosch, AEG, Metabo, Siemens m.fl. skulle våga att sätta sitt kvalitetsrykte på spel, det vore självmord.
Det ÄR skillnad. Man ska bara undvika den blilligaste junken och sats en 100 - 150 spänn till per pjäs.
Då får du plötsligt PRECISION.

Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Skytten skrivet 05 aug-06 kl 07:56
Liksom man kan få något dåligt gjort här, kan man få det i Kina. Kineser är inte ett kollektiv som beter sig lika och har lika kompetens, egentligen självklart, men vi har en tendens att dra grupper och länder över en kam.

Kända märken legotillverkar i Kina, efter kvalitetskrav och givetvis betalar för det, och det blir ändå billigare.

Importörer kan göra samma och gör, låter tillverka efter kvalitetsspecifikation.

Man kan sedan ändå se varor av tveksam kvalite, men det är i huvudsak importören som ska ställas mot väggen, för det han marknadsför, han har inte gjort annat än försökt göra pengar kvickt.

Kan nämna att jag känner till urbranschen, ett ur som kostar ca 1-2 dollar i Kina är av moderat kvalite och säljs i Sverige för mellan 65 och 200:-, ofta som en bonus vid beställningar och har ett "värde" på 320:-.

En känd kedja i urbranchen ställer kvalitetskrav, och deras ur är av god kvalite, de betalar mellan 2-4 dollar per ur, men kan pga sitt "Märke" ta ut ca 1400:- för en klocka, och har någon gång rea med 50% på utgående modeller, då kostar det ca 5-600.

Alla tom "mataffärer" som Netto och liknande har snart mer prylar än matvaror, och det dyker upp fler och fler som just importerar prylar. Detta är lönsamt, ca 80% av pengarna kommer aldrig till Kina.

Denna expansion av handel med prylar, har just med lågprisgrejor att göra, förr var det "makt" att äga en uppsättning verktyg, och mindre "hantverksfirmor" (skuttar) åkte mellan jobben och hyrfirman som en skottspole.

Idag är ALLA verktyg blligare än förr, och finns i olika kvaliteer och priser, och sannolikt är något i maskinen gjord i "världens verkstad".

Oavsett var man köpt en pryl, eller var den är tillverkad, så gäller det att ha rätt grej till rätt jobb. Jag har t.ex köpt en låda med fem handverktyg för 400:- (vinkelslip, skruvdragare, borrmaskin,sticksåg och slipmaskin)och de duger till det jag ska  ha dem till, men jag har oxå lagt nästan 8000:- på mitt motorsåg, eftersom ett för 1500 inte skulle hålla måttet och valet är inte gjort efter priset utan efter behovet, den billigare blir inte bättre val för att den säljs dyrt, men den dyra blir bättre val om den kan köpas billigare.

När man ser lådan med 5 handverktyg, för under hundringen styck, och vet att staten tar 20% i moms, affären har sitt och importkostnader tillkommer, så kostar det nästan inget att tillverka när råvarupriset är fråndraget. Detta vittnar inte i första hand om effekten av låga löner, och primitiva tillvekningsmetoder, utan snarare om effektivitet och stora serier i maskiner som designats och byggts för att spotta ut den ena containern efter den andra.

Antingen har man gjort ett felaktigt val, eller blivit "lurad" av butiken, i dag sitter ingen storebror och väljer åt oss, duger inte verktyget för jobbet är det fel verktyg oavsett vem som gjort den.

Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: SvenS skrivet 05 aug-06 kl 15:22


 men jag har oxå lagt nästan 8000:- på mitt motorsåg, eftersom ett för 1500 inte skulle hålla måttet och valet är inte gjort efter priset utan efter behovet, den billigare blir inte bättre val för att den säljs dyrt, men den dyra blir bättre val om den kan köpas billigare.


Antingen har man gjort ett felaktigt val, eller blivit "lurad" av butiken, i dag sitter ingen storebror och väljer åt oss, duger inte verktyget för jobbet är det fel verktyg oavsett vem som gjort den.



Ett bakvänt sätt att resonera om kvalitetsproblem tycker jag. Du låter som en försäljare som har eget intresse i den här debatten  ;)
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Skytten skrivet 05 aug-06 kl 20:41
Krämare har jag aldrig varit, och jag försöker ha lite fördomar, det är väl försäljarchargong som försöker missakta konkurrenter, och prata mycket om "importerat" skit  och tillochmed nedsättande saker, eller hur, när de ska pracka på en något onödigt dyrt.

Ingen kan väl påstå att det är bättre att betala mer, om man inte får mer.

Det som kan vara ett problem med vissa lågprisbutiker är att de har liten aning om vad de säljer, inte speciellt duktiga på att utbilda personalen, och då kan det lätt bli svårt för kunden när det bara är att plocka hem grejen och sedan försöka sätta ihop den med en bruksanvisning på femton språk skrivit med 8-punkters text, och otydliga illustrationer, på förhoppnigsvis rätt modell.
Vem som helst skulle väl betala en femtilapp extra för bättre dokumentation och rådgivning.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Tapio skrivet 05 aug-06 kl 22:30
Krämare har jag aldrig varit, och jag försöker ha lite fördomar, det är väl försäljarchargong som försöker missakta konkurrenter, och prata mycket om "importerat" skit  och tillochmed nedsättande saker, eller hur, när de ska pracka på en något onödigt dyrt.

Ingen kan väl påstå att det är bättre att betala mer, om man inte får mer.

Det som kan vara ett problem med vissa lågprisbutiker är att de har liten aning om vad de säljer, inte speciellt duktiga på att utbilda personalen, och då kan det lätt bli svårt för kunden när det bara är att plocka hem grejen och sedan försöka sätta ihop den med en bruksanvisning på femton språk skrivit med 8-punkters text, och otydliga illustrationer, på förhoppnigsvis rätt modell.
Vem som helst skulle väl betala en femtilapp extra för bättre dokumentation och rådgivning.

Halaj!

Jag vågar påstå att det finns ingen bruksanvisning i hela världen som skulle få den där sticksågen jag lånade att börja att såga rakt.
Jag känner att du skjuter lite bredvid målet här.

//T
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Skytten skrivet 06 aug-06 kl 07:33
Tapio
Vem skjuter över målet?
Jag har inte i något sammanhang siktat på din sticksåg, sågar den snett, och det inte beror på varken operatören eller bruksanvisningen, så är det ingen bra såg, och det kvittar om den hade varit made in nånstans, den är inte bra ändå.

Mitt 85:-kr sticksåg kan jag få att gå rakt, det gäller 90 grader, vid andra vinklar är det svårt att ställa in den  och om det beror på sågen eller operatören, beror väl på hur bekvämt man kräver att det ska vara.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: hasteus skrivet 08 aug-06 kl 08:52
Alla priser oavsett prylar/kläder skall ses mot användning, använder du inte det du köpt så är det svindyrt oavsett prislappen...
(http://www.byggahus.se/ för riktigt kvalificerade diskussioner)

Min personliga generella erfarenhet är att billiga maskiner kan brista på tre (viktiga) områden..

#Blad/klingor/borr - lätt att fixa
Köp alltid nya kvalitetsblad/klingor till din maskin innan du bedömmer dess effektiviet. Medföljande sticksågsblad tex är ibland bara av stansad plåt, biter inte samt kan aldrig såga rakt samt tänderna kan försvinna/avhärdas efter några minuter. Desamma gäller borr, 357delars satsens betongborr höll i 4 sek... men så köpte jag väskan för väskans skull. Slet i timmar en gång med flera kapskivor tills jag köpte en kvalitetsdiamantskiva och blev klar på en halvtimme...

#precision - "omöjligt" att fixa
Matning, inställningar är inte stabila och detta är inte något som du kan avhjälpa utan måste bedömma beroende på användningsområde.
Dvs behöver du precision redan i snitten då du skall sammanfoga delar efteråt så lönar sig ofta det att köpa kvalitet. Skall du efterarbeta med tex fil och bara "avverkar" mtrl kan en 300kr maskin duga...

#hållbarhet - svårt att att fixa / "fågångsprylar"
Svårt område... många kvalitetsprylar görs ändå i kina och hittar du "samma" maskin nobrand är du ju lycklig men hittar du en "pirat" som istort sett är gjort efter ett foto av orginalet... Tex har jag en nödstoppknapp på min kinesiska bandsåg som inte fyller någon funktion men den ser rätt ut, fick tillverka en själv istället, men bandsågen är bra, lite svag motorstyrka kanske.

OBS! kavlitetsmaskiner kommer med kvalitetsgarantier och gratis service. Ser du bara till och använda maskinen det första året så upptäcker du måndagsexemplar och därefter fräshar du upp den men 1års servicegarantin (dewalt)
 
ps Sedan kan man ju diskutera hur bra det är att stödja "släng och köp nytt" kulturen som dessa "engångsverktyg" representerar.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Skytten skrivet 08 aug-06 kl 09:51
Som jag tidigare sagt är det rätt pryl för rätt jobb eller person som gäller, man måste ju kunna använda varan och vara nöjd med den.

Skulle jag ägna hela dagen med ett vertyg, skulle jag inte bara se till hur bra resultatet blir, utan även titta på effektiviteten i jobbet, i synnerhet om jag är betingbetald.

Jag tycker det är bra att det finns olika prisklasser, och i de flesta fall kostar en bättre pryl mer. Det gäller bara att se till att det inte kostar mer än det smakar.

Man kan diskutera om kortlivade saker är slöseri, det kan det vara, men en dyr pryl som ligger på hyllan efter ett avslutat projekt är oxå slöseri.

Problemet idag ligger på två plan, arbete kostar mer än grejor, så fler och fler MÅSTE fixa själv, även om det skulle bli bättre gjort av en fackman. De verktyg som den glade fixaren drömmer om är inte ekonomiskt möjlig även den, så det blir att hitta en gångbar kompromiss. Även dyra maskner kostar att serva och hålla (erfarenheter från min motorsåg).

Hade den tekniska utvecklingen varit långsammare, arbete billigare, så hade vi handlat annorlunda.  En maskin kunde köpas för att ha en livstid, den kunde vårdas och repareras, och om inte räntan var för hög, inhandlas av fler, eller kunde en hanverkare anlitas.

Detta gäller inte bara vertyg, utan moderna fuskbyggen, skrotade 7-åriga bilar, just name it.

Möjligen kommer stigande råvarupriser och transportkostnader något ändra på detta, men det dröjer nog när det gäller vårt land.

Det att tiden kostar, gör ju behovet av verktyg större, en handsåg är billig och kan  göra jättefina jobb (Gick i slöjden på 50-talet), men vi har inte tålamod och virke idag att slita, eller så har vi ont om tid, och många har oxå ont om pengar.

Sedan är ju de "fattiga" i vårt land betydligt rikare än de flesta människor världen över. De lågprisgrejor som kommer hit är en rännil, de är till stor del avsedda för andra stora marknader.
I ett land där arbete kostar mindre och prylar då relativt sett är dyra, kan det löna sig att reparera även en lågprispryl, och tom bygga om så den funkar på ett bättre sätt. Man slänger inte en trasig pryl i Pakistan, den fixas, och har ett begvärde.

Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Anders E skrivet 08 aug-06 kl 10:05
Jag har blandade erfarenheter av billiga verktyg och tror att det är viktigt om man vet hur ett verktyg "ska vara" när man köper det.
Att köpa något osett på postorder brukar inte lyckas enligt mina erfarenheter, däremot kan man om man bänder och klämmer på verktygen göra en del fynd. Många verktyg är ju som en "Trabant och skrammlar från fabriken".
På stationära maskiner tycker jag att man kan göra en hel del fynd om man håller sig till den "finare kvaliteten" av kinamaskiner. Oftast är de ju kopior på äldre västerländska och det man får är lite tyngre och bökigare servicemässigt annars är de helt ok. Min mindre bandslip har gått hårt i verkstaden i ca:10 år utan att ge tappt tex.
Jag brukar om jag vill testa en ny typ av handelmaskin köpa en billig som jag vet att jag förmodligen kommer att rata  för att se om maskintypen tillför mitt snickrande något. Gör maskinen det lämnar jag in den på auktion och får tillbaka större delen av utlägget och köper en maskin med kvalitet.

Många tror jag också hakar upp sig på fel tekniska specar när de ska till att köpa verktyg, tex på skruvdragare.
Många hakar upp sig på volten när det är Ah på batteriet som är viktig i sammanhanget. De billigaste dragarna har alltid klena batterier och man kan anta att resten av maskinens kvalitet anpassas därefter.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Skytten skrivet 08 aug-06 kl 10:34
Batteridrivna skruvdragare är ett lustigt kapitel. Det går att köpa en för ungefär en hundring, men när batteriet behöver förnyas eller man upptäcker att man behöver två, så finner man att batteriet kostar mer än hela skruvdragaren.

Så om du köper en för en hundring, så när du provat den och tycker den går att använda på ett bra sätt, så köp ytterligare en, du får reservmaskin och extra batteri för lägre pris än enbart ett nytt batteri.

Klena batterier är mycket billigare att göra än kraftiga, så det anpassas för att hålla nere priset. Detta gäller tex även laptops, det batteri som finns när du köper det varar inte länge, men det finns dyrare som har kapacitet, och det tål inte prislappen när datorn säljs.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Fred skrivet 08 aug-06 kl 15:50
Jag brukar resonera så här.

Häröver kostar batteridrivna 18V steglösa borrmaskiner allt från $19.99 till $250, en av hyffsad kvalitet runt $100.
Jag kan alltså köpa 5 maskiner till samma pris som 1 "hyffsad".

Även om den billigare inte är lika hållbar så håller den "Hyffsade", oftast, inte fem gånger så länge.
Jag skulle tippa på att det igenomsnitt går åt 3 maskiner mer av den billigaste typen jämfört med den "Hyffsade". Men jag har även haft maskiner som håller år efter år trotts att man undrar hur de kan säljas så billigt.
De dyraste har jag sällan råd med.

Med t.ex svetsar är det lite annourlunda, många billiga märken är kompatibla med dyrare delar och det lönar sig faktiskt att köpa ett billigare märke och komplettera med delar av högkvalitetsmärke.

Kan ju tillägga att jag normalt inte upmanar till slit och slängfilosofin. Men jobbet måste ju göras och plånboken har bara "så mycket" slantar i sig.

mvh/Fred
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Anders E skrivet 08 aug-06 kl 20:38
På just skruvdragare tycker jag att man ska satsa på kvalitet.
Mina erfarenheter av billiga är följande.
Köpte för några år sen en liten Power Kraft 3.6 volt från Clas i sjön för 160:-, den orkade inte att sktuva i en 35 m.m. skruv. Samma modell fast B&D för 450:- har jag brukat i ett antal år och varit nöjd med.
Köpte en 7.2 volts Power Kraft på rean på rean från samma postorderfirma för 180 :- och den orkade väl med en 10 skruv innan den var urladdad. Har en liknande fast AEG och den är jag mycket nöjd med. Undrar hur nöjda dom var som köpte den till ordinarie pris 720:-.
Har också en värdelös 12-volts Ferm från jula som väl orkar sisådär en 30 skruv innan den är slut.

Det är klart att man inte ska lägga ut pengar i onödan men att köpa billigt tycker jag brukar bli dyrt i längden. Biltema hade för en tid sedan en proffskvalitet som fick bäst i test lite här och var utan att den kostade skjortan för det så visst går det att fynda. Vet inte om de har kvar den fortfarande?

På jobbet hade vi en grön 12 -volts Bosch som i och för sig höll att skruva i skruv och borra med. När jag skulle dra i några 60 m.m. franska skruvar i förborrade hål brann den dock efter ca: 10 skruvar. Åkte på järnhandeln och köpte en DeWalt och skruvade i resterande 90 utan problem. Summa sumarum är att det även på "bättre maskiner skiljer sig en del i kvalitet.

Numer kör jag med en blå 12-volts Bosch med två extrabatterier och vet att jag kan lita på den i alla väder. Köpte den beggad för samma pris som en ny grön utan extrabatterier.

Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Per L skrivet 08 aug-06 kl 20:48
Allt handlar ju om vad man ska använda prylen till.
Om man som stadsbo köper en borrmaskin för låt oss säga 300 pix och den är dimensionerad för att hålla i ca 2 tim oavbruten gång så är det rätt ok.
Att man som lgh-innehavare skulle borra mer än ca 2 tim i hela sitt liv är rätt osannolikt och då är en superbillig borrmaskin från Jula helt ok.
Vi köpte i förra veckan en röjsåg för 4,500.
Det fanns proffsmodeller för ca 7,000 men då ska man ju jobba med den sågen 8 timmar om dagen, 5 dagar i veckan, året runt.
Men helt klart är att, det är betydligt bättre att köpa Bacho-verktyg på loppis än att köpa Pelle-jöns-verktyg på ÖB.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 08 aug-06 kl 23:26
Men helt klart är att, det är betydligt bättre att köpa Bacho-verktyg på loppis än att köpa Pelle-jöns-verktyg på ÖB.

Köper man dem på loppis är de kanske till och med svensktillverkade.

Jag har två hammare som ser nästan likadana ut. Den ena är en Tors, inhandlad på ÖB för 45 kronor när kronan hade rensat i hammarförråden. Den andra är från Kina och kostade ungefär lika mycket ny. Den ena går att slå i spik med. Den andra är kromad.

Jag har just flyttat mina kaninburar. Ett fyrfaldigt leve för den billiga, troligen kinesiska, garagedomkraften från Biltema.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Skytten skrivet 09 aug-06 kl 08:33
Jag köpte som jag tidigare nämnt fem elverktyg för 599:-, då tyckte jag det var billigt. Samma utrustning reas hos  Rusta och Harald Nyborg för lägst 399:- nu.

Skruvdragaren är bra, har använt den mycket, men batteriet får laddas efter någon timmes arbete, ett extra batteri skulle inte skada.

Borrmaskinen har jag verkligen plågat, och ännu går den ok.

Vinkelslipen har använts till mycket och mycket dammiga jobb, den är värd sitt pris.

Slipmaskinen har jag knappt använt, men den funkar ok.

sticksåget funkar, men är nog den sämsta av prylarna, jag har använt den med blad för trä och metall, men anser att det inte är maskinen för de kinligaste grejorna, men vilket sticksåg är det?

Jag har även en Woodstar elhyvel, räknas som tysk, men är gjord i Asen. Den plan och rikthyvlar med 15 cm bredd, och  det går riktigt bra, har inte haft den länge, så jag vet inte hur den håller. Jag gav 1500:- för den.

Ett klyvsåg (antagligen från Kina) stort bord och  tillfredsställande anhåll. Funkar bra och med en extra hjälp hemgjort stöd är den exakt. Kostade 990:-.

En överhandsfräs med bord  och tolv fräsar för 500:-,
den är till för att upphäva moment 22, man behöver ett fräsbord med fräs, för att göra ett bra fräsbord, och när det är klart, måste en kraftigare överhandsfräs införskaffas.

De siste tre grejorna är ju nästan ett helt snickeri - för 3000:-
Ganska bra att börja med, och tillräckligt för att göra mina fönsterbågar, den sparar in sig fort, och när jag får större krav, och lite mer slantar, så köper jag kanske nåt annat, men ofta är det lite "trix" som ska till för att få ut så mycket som möjligt ur maskinerna. De är oxå bra att träna på, har man inte tillägnat sig erfarenhet och lärt sig, så kan knappast dyrare maskiner göra så mycket mer.

En överhandsfräs och ett bra fräsbord, kan användas till mycket mer än man först kan tro, med lite hemmagjorda jiggar och fantasi, är det mesta möjligt, dock inte i industriell takt.

Sen ska man inte glömma de gamla handverktygen, köp vad du hittar på loppis(de kostar ju nästan inget), de blir räddningen när man minst anar det.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Anders E skrivet 09 aug-06 kl 09:52
Vissa billiga verktyg kan rent ut sagt vara livsfarliga.

En på jobbet köpte en billig kapsåg på lokala lågprisvaruhuset för att kapa björkslanor på löpande band. Eftersom sågbladsskyddet var i vägen hela tiden monterade han bort det. Helt förkastligt i och för sig.
I alla fall, efter nån timme brast axeln som höll fast klingan och klingan flög iväg. Klingan flög ca:4 m. och naglades fast i betongväggen i verkstan.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Skytten skrivet 09 aug-06 kl 10:37
Visst kan maskiner fara i bitar, det är dock inte så vanligt att det sker utan orsak, vanligaste orsaken är handhavandefel.

En maniak kan få vilken som helst maskin att flyga i bitar.

En hobbymaskin är inte "Heavy Duty" det går att överbelasta dem. Det går oxå att råka illa ut om man underlåter att inspektera maskinen, försäkra sig om att verktyg som skär är vassa, ha rätt sorts skärverktyg, efterspänna skruvar mm.

De flesta olyckor med personskada inträffar pga att försummelse av tillsyn, skydd är borta, sladdar är skadade, operatören trött, irriterad eller onykter.

En motor på 750 watt, ska inte förväntas göra jobb där 4kw erfordras, den blir varm och kan helt enkelt ta fyr.

Då jag ibland kapar träd med över enochenhalv meter i diameter med lite längre svärd, och dessutom klyver stocken som kan vara 2,5 meter lång med hela svärdslängden, har jag inte köpt såget på ett varuhus, då det inte finns rätt såg i sortimentet. Hemma kapar jag klenare stockar till ved med en motorsåg som kostat 1300:-, den är lätt och räcker till.

En maskin som rasar när man startar den, ska inte bara ersättas genom garanti, utan anmälas för brott mot självkontrollsklausulen i CE-märkningen.



Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 09 aug-06 kl 10:48
Vissa billiga verktyg kan rent ut sagt vara livsfarliga.

En på jobbet köpte en billig kapsåg på lokala lågprisvaruhuset för att kapa björkslanor på löpande band. Eftersom sågbladsskyddet var i vägen hela tiden monterade han bort det. Helt förkastligt i och för sig.
I alla fall, efter nån timme brast axeln som höll fast klingan och klingan flög iväg. Klingan flög ca:4 m. och naglades fast i betongväggen i verkstan.

Vissa användare kan rent ut sagt vara livsfarliga. Undrar varför klingan har ett skydd.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: SvenS skrivet 27 jan-07 kl 18:05
* En liten uppdatering *

På harald Nyborg finns ett märke som heter Selekta.

Köpte in vinkelslipen, vilken skillnad mot Biltemas !

Den äter stål som om det vore smör. Det bästa är att jag gav 180 :-   samt att den har klarat av att kapa stora mängder stål utan att mattas av.

Sedär, det finns nog lite hopp för kinaverktygen   8)
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Henrik Uddemar skrivet 12 feb-07 kl 01:06
Jag har roat mig lite med att skruva isär olika maskiner från biltema, jula, ÖB osv...

En rätt intressant upptäckt man gör är att i många fall är det extremt tydligt att maskinen tillverkas i olika serier med olika kvalitet på delarna.
Ex bandslipar med jättefina lager men motorer som slits ut eller vinkelslipar där man sparat på sådana konstiga saker som startknappen medans resten håller skaplig kvalitet.

Alla handlarna måste bjuda under varandra hela tiden, dom säljer maskiner från samma fabrik men sparar in på dumheter för att bli billigare än konkurenten.

Sen är det intressant att se något mer seriösa firmor som Luna som säljer skrot bara för att inte tappa marknadsandelar...
Ryobi som luna haft som högklassigt märke tidigare räknas för övrigt som cheapo maskiner i staterna. Tror att amerikanska kunder har en generellt något högre uppfattning om vad kvalitet på elmaskiner innebär.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: PontusT skrivet 17 feb-07 kl 23:17
Jag brukar försöka värdera hur mycket glädje/nytta jag kommer att ha av ett verktyg när jag bestämmer hur mycket det får kosta. Jag har till exempel en "Power Force" borrhammare från Harald Nyborg som kostade 300 spänn och den har klarat av allt jag har behövt den till. Den håller inte samma klass som en Hilti-maskin, men jag har inte dom behoven heller och förväntar mig inte samma kvalitet av en grej som kostar en tiondel av en annan. Hade jag köpt en Hilti hade kostnaden per hål jag har behövt borra blivit löjligt hög. Samtidigt hade jag inte velat vara utan min "Power Force" de gånger jag behövt den.

Jag har en klyvyxa från Fiskars, stor, dyr (fast inte för mig eftersom jag fick den i present), lång, high-tech, plastskaft som tål att köras över med traktorn, teflonbehandlat huvud o.s.v. och jag älskar den! Vilket apjobb det hade varit att klyva hushållsveden med en skityxa. Jag hugger betydligt mer ved än borrar i betongväggar...

Jag har också en Selekta vinkelslip. Den låter fruktansvärt illa jämfört med t.ex. Bosch, men dess förmåga att käka stål är det då inget fel på.

Så visst, Made In China kan vara bra och rätt, men lika gärna dåligt och fel. Ofta är det så att man får det man betalar för.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: båtbyggaren skrivet 24 feb-07 kl 21:54
Gör planeten en tjänst! betala så mycket du kan. Köp en grej EN gång och aldrig mer. Köp kvalitet inte trams!
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Skytten skrivet 09 mar-07 kl 15:51
Den här diskussionen tar aldrig slut och finns på de flesta forum där det överhuvudtaget går att få in. Pris och kvalite hänger för det första inte lagbundet ihop. Jag köper den kvalite som behövs för ändamålet och betalar aldrig en krona för status.

Jag köpte en tigersåg för 198:- på Harald Nyborg för att ta itu en gammal oljetank som stått här oanvänd här i många år.

Jag kunde betala ca 3500:-  för en lagstadgad besiktning eller lika mycket för att få den bortttagen och skrotad eller köpa en metabo tigersåg för ungefär samma belopp. Jag valde en tigersåg för 198:- och  gav lika mycket för klingor.

Jag har jobbat från och till en helg med jobbet, tigersåget funkar än, och jag funderar på att fila ner en annan tank hos en jag känner, ifall han betalar timpeng, annars om han inte har pengar till det skänker jag honom såget.

Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Skald skrivet 09 mar-07 kl 17:45
Jag håller på Skytten jag..

Köper saker efter behov och hur mycket jag ska använda dom.. Handlar om att identifiera behovet av verktyget/maskinen/bilen eller vad det nu må vara och ha ett litet hum om kvaliteten..

Jag har köpt NoName-fogsvansar för 39:- som sågat lika bra och lika länge som Sandviksågar för det tiodubbla eller mer.. Så made in china = kan vara bra om man har lite koll..

Det viktiga som alla "märkesivrare" ibland glömmer när dom fnyser åt vännens billiga Skil och pratar vitt och brett om sin Hilti är att pengarna ska finnas med.. Skulle vilja se "genomsnitts-självhushållaren" köpa märkesvaror till ALLT som behövs för det dagliga livet... Tror inte det är möjligt om man samtidigt vill vara fri från lönearbete..

Används prylen dagligen, självklart ska man satsa på dyra maskiner som håller en livstid, men för normalanvändaren av vad det än må vara så duger ofta en billigare dito..
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: grisaroffe skrivet 13 mar-07 kl 19:23
De ska vara bacho!
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Pirum skrivet 22 apr-07 kl 13:44
Jag skrämmer ibland mig själv med vissa 'snobbtendenser' när det gäller verktyg...har lassat in Bahco, Gedore, Facom och annat trevligt i bilen. Bara för att ha om den någon gång skulle gå sönder på vägen. Vilket iofs händer. Men nog skulle jag klarar mig med sämre saker där. Tilläggas skall att jag ALDRIG köper den här typen av kvalitetsverktyg nya, de är antingen "ärvda" eller fådda. Hittade en Bahco-avbitare i en bil jag köpte, *mys*, en gammal fin sak med metallskänklar, ingen jämra plast.

Funderar ofta på skillnaden mellan "kvalitet" och "lyx"...men det är nog en filosofisk fråga för en annan tråd.

En skillnad mellan Japan och Kina verkar än så länge vara att Japan visserligen i mångt och mycket kopierade västerländsk teknik, men de utvecklade verkligen produktion och kvalitet också, med företag som styrdes av japaner. Kina har valt att gå en lite annan väg, de saker som görs med OK kvalitet i kina verkar vara produkter tillverkade åt utländska företag som investerat i Kina. Kanske kommer vi att förknippa Kina med kvalitet i framtiden, men jag tror det ligger långt bort. OBS; det kommer säkert många bra produkter från Kina, men kvalitetsrykte får man inte efter bedömning av högstanivån, utan lägstanivån.

För övrigt retar jag mig på att företag som "Trollhättans Verktyg och Redskap" (fiktiv) importerar saker från Kina, slänger på en svensk etikett, och så ska man tro att det är både lokalt producerat och högkvalitet.

Vi köpte en skruvdragare/borrmaskin på Bauhaus. Kina-modell. Gick skrot efter en halv altan, elmotorn var vid diagnostik pytteliten samt hade blivit skrot av antingen överbelastning eller att man tryckte för hårt med bitset mot skruven...Sen köpte vi en något dyrare modell på Bauhaus, också Kina, men den har hållt bra. Jämfört med farsans lilla blåa Bosch (tillverkad i Schweiz) är den den dock ett skämt.

Håller med om att ekonomi är en fråga, verktyg man använder mycket bör man dock satsa pengar på. Historiskt sett är verktyg väldigt billiga nu. För under en normal svensk dagslön kan man köpa flera verktyg som vid husbehovsanvändande kanske räcker hela livet. Bahco-skruvmejsel, PH2, är exempelvis en kanoninvestering för oss. Har hållt sen 80-talet, trots rätt frekvent användning och misshandel. Likaså avbitare. Små investeringar på under hundringen, men kanonkvalitet. Vet ej hur det går med Bahco nu när jänkare tagit över...men utförsäljningar från militären etc eller auktioner är bra tips.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Tompas11 skrivet 22 apr-07 kl 22:15
Visst är det skillnad på kvalitet när man jämför märkesvaror med t.ex. "no-name" men, som sagts tidigare, valet beror på hur ofta och frekvent man använder redskapet/verktyget.

Kan berätta att jag köpte en AEG borrmaskin för 38 år sedan och betalade då 199 kr för den. Än idag, efter flitigt användande,  fungerar den perfekt utan annan rep. än byte av kolborstar. Snacka om kvalitet!

Beträffande att allt som är tillverkat i Kina skulle vara skräp så stämmer det inte. Den dator du sitter vid är med all säkerhet tillverkad i Kina, de allra flesta hemelektronikprodukter tillverkas i Kina antingen vi vill det eller ej och kvaliteten förbättras kontinuerligt. Se bara på hur utvecklingen av värmepumpar gått. Så gott som samtliga märken tillverkas i Kina och kvaliteten förbättras ständigt. Samma förhållande lär med största sannolikhet ske med allehanda elektriska verktyg vad det lider.

Inom en inte alltför lång framtida tidsperiod så kommer kineserna att ta upp konkurrensen med de europeiska biltillverkarna också. Minns hur det var när japanerna började sälja sina bilar i Europa. Då skrattade vi åt dem för det var ju ingen kvalitet alls men se hur det är idag. Nu leder de teknikutvecklingen och kvaliteten är lika eller bättre än bilar tillverkade i Europa eller USA.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Anders E skrivet 18 maj-07 kl 10:24
Har tidigare i denna tråd lovordat min bandslip från KlasOhlsson som varit flitigt andvänd och en trogen vän sedan 1992. Igår gav den tappt och jag fick skruva isär den, döm om min förvåning när både strömbrytaren, drivremmen och motorn var Swiss made. Klarar inte av att laga den så den åker på tippen, undrar om dagens budgetslipar håller samma kvalitet då de förmodligen uteslutande är made in china.

 
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: SvenS skrivet 25 maj-07 kl 21:50
Ett Tips :

Biltemas elhyvel har fått ett glimramde testomdöme i funktion. Kom 2:a i test efter en Metabomaskin (2400:-) Biltemas kostar 249 pix. (enligt tidningen " Gör det själv")

Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Anders E skrivet 31 maj-07 kl 09:32
Visst kan billiga maskiner i jämförelse med dyrare modeller vara bra i en test. Men jag tror att i längden håller nog Metabomaskinen betydligt längre. Sen beror det ju också på hur testet är utfört "allt går att förvränga med lögn och statistik"
Men visst ska man bara andvända maskinen lite kan det vara ett bra köp. Jag är annars irriterad på alla dessa fantastiska maskiner som säljs till fantasipriser hos tex. Rusta. Många av dessa håller inte måttet och slängs efter en kort period och spär på slit och slängsamhället.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Rosten skrivet 14 jul-07 kl 00:46
Är jag ett undantag på detta forum????
Jag köper Bosch blå, Metabo, Huskvara, Stihl mm. Har aldrig köpt ett elverktyg på Rusta, Biltema, Clas Ohlson eller likande ställe. På Rusta så har jag inte ens köpt en mejsel.

Nu köper jag sällan verktyg. Men högen ökar så sakta. Senast jag slängde ett elverktyg var en Bosch grön. Det var i mitten av 80 talet. Alla andra elverktyg är fortfarande hela.  
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Anders E skrivet 26 jul-07 kl 17:02
Citera
Biltemas elhyvel har fått ett glimramde testomdöme i funktion. Kom 2:a i test efter en Metabomaskin (2400:-) Biltemas kostar 249 pix. (enligt tidningen " Gör det själv")

Köpte just en budgetelhyvel en gång som fått fina testresultat. Problemet var bara det att just det exemplaret de testade var bra. Min hyvlade snett och några inställningsmöjligheter finns inte. Det blev inte ett helt misslyckat köp för den duger gott till att grovhyvla saker med när man inte är så rädd om verktyget. Jag tror att av de billigare elverktygen är 9 av 10 måndagsexemplar men ett och annat undantag finns naturligtvis. Säkerheten brukar ochså vara sämre på de billigare verktygen med stela kablar och veka klingaxlar m.m.

Köpte nyligen en FESTtool överhandfräs och vet att den kommer att hålla mitt liv ut och det är också en härlig känsla.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Pirum skrivet 29 jul-07 kl 21:51
Hm, ja, man måste ju försöka köpa efter både plånbok och användningsområde. Men det allra billigaste är oftast för dåligt. Och det allra dyraste är - för dyrt. En släkting och jag sågade ner en gammal oljetank förra veckan, med 'tigersåg'. Tanken var stor, plåten 3 och 4mm, och skulle ut genom en vanlig dörr, så det blev många bitar. En lånad grön Bosch visade sig vara lagom, däremot kan man aldrig få för många sågblad till en sådan maskin...

Jag har sett att exempelvis Rusta säljer DeWalt-borrmaskiner (sladdlösa alltså) för under tusenlappen. Ett intryck jag har av dessa är att de inte alls har samma gedigna känsla som de DeWalt jag själv jobbade med för några år sedan som installerare av diverse utrustning i villor. Har även sett en del andra "proffsmärken" komma ut med anmärkningsvärt billiga skruvdragare etc. Har de vandrat ut från proffsmarknaden för att slå sig in på konsumentmarknaden? Med samma, eller lägre, kvalitet?

Tillägg : Det tycks för övrigt bli allt vanligare att 'kända' märken sätter sitt namn på produkter de inte själva tillverkat.  Bahco säljer exempelvis ett "multiverktyg" på Överskottsbolaget för 89kr, tång, kniv, allt i ett. Men det är tydligen gjort i en källare nånstans i Asien och håller inte alls Bahco-kvalitet. Jag har en spärrskruvmejsel med hel låda bits från Black&Decker, som också har högst tveksam kvalitet - även om det är bättre än rent skräp. Ok, Black&Decker har inte varit ett prestigemärke på senare tid (och de äger väl DeWalt som är deras proffsmärke?), men jag tycker det är ett problem att företag inte själva tillverkar sina produkter. Ok, det är ju vanligt att lägga ut produktion på underleverantörer etc, men här handlar det bara om att de köper en redan färdig billigprodukt och sätter sin egen logga på.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Tapio skrivet 29 jul-07 kl 23:34
Tillägg : Det tycks för övrigt bli allt vanligare att 'kända' märken sätter sitt namn på produkter de inte själva tillverkat.  Bahco säljer exempelvis ett "multiverktyg" på Överskottsbolaget för 89kr, tång, kniv, allt i ett. Men det är tydligen gjort i en källare nånstans i Asien och håller inte alls Bahco-kvalitet. Jag har en spärrskruvmejsel med hel låda bits från Black&Decker, som också har högst tveksam kvalitet - även om det är bättre än rent skräp. Ok, Black&Decker har inte varit ett prestigemärke på senare tid (och de äger väl DeWalt som är deras proffsmärke?), men jag tycker det är ett problem att företag inte själva tillverkar sina produkter. Ok, det är ju vanligt att lägga ut produktion på underleverantörer etc, men här handlar det bara om att de köper en redan färdig billigprodukt och sätter sin egen logga på.

Halaj!

Jo, jag har också hört åsikter om B&D:s uppköp av DeWalt.
Många anser att B&D håller på att dra med sig DeWalt in i lågpristräsket.
Man kan ju misstänka att de smyger in sina billiga skitdelar i de dyrare DeWaltarna.
plastdrev och lager istället för bronsdito. Allt naturgummi försvinner och ersätts med någon billig elastomer som inte är oljebeständig. Osv.

Bacho.
Jag har några filar ur Bachos ergo-serie. En fil blev slö så jag hystade den och handlade en ny, likadan. Efter att bara använt den ett par gången blev den också slö! Och jag använde den inte fel.
Skitkvalite!!
Ack, vart är världen på väg?

//T
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Anders E skrivet 29 jul-07 kl 23:34
Dewalts proffsdragare har en batterikapacitet på 3.0 Ah och man får med två batterier när man köper en skruvdarare. Vet att de börjat sälja en "amatör"- masin med betydligt klenare batterier, detta behöver dock inte betyda att dessa inte är ett bra köp då Dewalt är bra på att tillverka just skruvdragare och tekniken från proffsmaskinerna smittar säkert av sig till deras budgetsortiment.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Ulric Eriksson skrivet 30 jul-07 kl 00:12
Jag har också lagt märke till att det numera finns "Hultafors"-spett made in China på ÖB bredvid de vanliga "noname"-spetten made in China. Skillnaden tycks begränsa sig till färg och pris.

Värsta skräckexemplet på hur ett en gång i tiden respekterat märke sitter på vad skit som helst tycker jag är Stanley.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Pirum skrivet 30 jul-07 kl 17:35
Angående DeWalt; de har också en billig vinkelslip som säljs på Rusta. Tror den kostade ca 600. Den är säkert inte lika bra som rena proffsgrejerna, men hade jag varit på jakt på vinkelslip hade jag studerat den noga.

Hultafors : det är synd när företag med ortsnamn börjar få tillverkat grejer åt sig i Tjotahejti. Har Hultafors en egen fabrik i Långtbortistan, så visst. Men alltför ofta verkar moderna företag köpa in billigt skräp och sen sätta dit sin logga på den.
Ser jag frasen "Tillverkat för *****" på en produkt drar jag öronen åt mig. Vill hellre se "Tillverkat AV *****". Tycker det är halvt lurendrejeri att med svenska produktnamn få produkten att låta närtillverkad och proffsig. Överskottsbolaget säljer exempelvis billig-tillverkade 'moraknivar' av erbarmlig kvalitet, men de har ett svenskt namn.

Bachos filar, under märket Öbergs, tillverkas sen många år i Portugal. Behöver väl inte vara dåligt, men "Öbergs" har inte längre ett skvatt med Öbergs att göra. Det är bara en label. Vi har flera gamla riktiga Öbergs och de håller god kvalitet tycker jag. Moderna filar borde inte vara sämre, men fan vet, ger mig den på att moderna Bahco-skruvmejslar är sämre än Ergo-mejslarna från 80-talet...

En sak jag stör mig på är att proffsgrejerna börjar få så extrem design. Som om de vore "top of the line" av konsumentprodukterna. Visst, design är viktigt, och företag som Bosch och Bahco har förstått det länge, men en borrmaskin behöver inte se ut som om den var från en annan planet.

Gediget :
(http://www.makita.com/assets_product/6343DWDE/6343dwde_l.jpg)

Nu börjar det bli löjligt :
(http://www.makita.com/assets_product/BDF451/BDF451_400.jpg)

Ok, det kanske inte var värsta exemplet, vill minnas att ha sett några hemska Panasonic, och Black&Decker (men den är ju då riktad
till hemanvändarna).
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Anders E skrivet 30 jul-07 kl 21:00
Undrar hur den "skruvdragaren" ser ut efter några års andvändning. Såg ut att vara massor med kostiga vrår som skiten kan fastna i. Bra design på verktyg tycker jag är balans, andvändarvänlighet och slitagetålighet.
Har en bekant som blir förtvivlad när de ändrar i färgmodet på verktyg för det inte ser bra ut i hans vekstad då. Snacka om I-landsproblem.

Citera
Angående DeWalt; de har också en billig vinkelslip som säljs på Rusta. Tror den kostade ca 600. Den är säkert inte lika bra som rena proffsgrejerna, men hade jag varit på jakt på vinkelslip hade jag studerat den noga.

Undrar om det var den som följde med på köpet när man köpte deras skruvdragare i en kampanj för ett par år sen, den vill jag minnas var helt OK.
Titel: Re:Made in China är skrot,Tips på bra märken ?
Skrivet av: Nypålandet skrivet 08 aug-07 kl 23:46
Utan att ha orkat läsa hela tråden vill jag iaf passa på att påpeka att man ska fundera på hur mycket & till vad man ska använda verktyget.

Jag köpte en mögskruvdragare fär en dryg hundralapp från Bauhaus för att dra lite trallskruv (det blev styvt 2000 sådana samt ett gediget antal väldimensionerade franska träskruv samy lite borrande i betingtaktegel & reglar) & det var ju inga problem. Jag fick med en del "bonusjobb" på köpet men nu är batteriet trött (fast dragaren fungerar iövrigt klanderfritt). Detta tycker jag är ett kap & ser ingen anledning att lägga ner en 1000-lapp eller mer för detta.

Sedan har jag köpt lite "finare" verktyg som havererat i ett nafs & detta efter längre tid men med färre brukstimmar & detta är ett antikap (garantin är väck).

Så, lite reflektion kan nog dras från ovanstående hoppas jag!