Alternativ.nu

Djur => Brukshästar => Ämnet startat av: Kattie skrivet 28 mar-11 kl 13:39

Titel: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Kattie skrivet 28 mar-11 kl 13:39
Gäller en shettis som är fångbenägen, han har svårt att hålla bra hull, får nu Leisuremix och gräsfröhalm, har fri tillgång på bra halm. Vågar man ge tex kornkross till en sån för att få upp vikten eller vad kan man annars ge, vanligt hö blir han dålig av så det vågar vi inte.
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Lorita skrivet 28 mar-11 kl 13:47
Är han gammal? Fäller han päls som han ska?

Viktnergång + fång, det får mig att känna att det kan vara en tumör, jag kommer inte ihåg namnet nu på rak arm.
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Frances skrivet 28 mar-11 kl 14:15
Om han är frisk för övrigt, ska ju en shettis kunna hålla hullet mer än väl med bra hö! Vad har du för hö?
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: tegamaka skrivet 28 mar-11 kl 14:58
Va med om samma sak här i jan på båda mina små flickor.
Vissade sig att de troligen hade haft stora blod masken men den va under träck prov i parasit stadiet.
Efter blodprov såg man att båda hade anemi(blodbrist).
Blev 2 avmaskningar och sen va de åter i bra hull.

Fodrar med linfrökaka har funkat bra på mina tjejer de är dock inte fång känsliga.
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Kattie skrivet 28 mar-11 kl 15:10
Lorita: Han e skimmelskäck, jag har varit inne lite på tanken på skimmeltumör själv  ??? Han är 11 år bara, har inte börjat fälla än, det har ingen av dom, går två ihopa.

Frances: Dom får gräsfröhalm, vanligt hö får han fång av, sen har dom fri tillgång till vanlig halm, båda går på lösdrift.

Dom är avmaskade regelbundet och tänderna är kollade.
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: tegamaka skrivet 28 mar-11 kl 15:30
Jag tar alltid träck prov och avmaskar efter det enligt vet och det spelar ingen roll.
De syns varken på träckprov när det är i parasitstadiet o sen när det är maskar sätter det sig på kropps pulsådern och suger sig mäta för att sen lägga sig i tarmarna igen tills de blir dödade av mask medlet.

Ta ett träck prov för en shettis med dålig hull är näst intill omöjligt utan inre fel enligt vet.

Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Utterman skrivet 28 mar-11 kl 15:41
Gäller en shettis som är fångbenägen, han har svårt att hålla bra hull, får nu Leisuremix och gräsfröhalm, har fri tillgång på bra halm. Vågar man ge tex kornkross till en sån för att få upp vikten eller vad kan man annars ge, vanligt hö blir han dålig av så det vågar vi inte.
För mig låter det inte alls som fång utan mer som att hovarna är felverkade, min sambo har precis behandlat en Isläning med samma symtom som du beskriver och vet satta in butta o gud vet vad, efter en verkning och massage ( gissar på att hästen är stel i sina muskler i hela bakpartiet?) samt väl valda och sammansatta örter, så har nu hästen efter ca två veckor börjar röra på sig och även lägga på hullet.. så mitt tips, kolla hovarna..
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Katharina K skrivet 28 mar-11 kl 16:07
Lorita: Cuschings syndrom heter sjukdomen, den borde en vet. kunna utesluta.
TS: menar du att ni inte kan ge hästen hö öht? Inte ens sent skördat (efter midsommar)?
Annars generellt sett för att få en häst i bra hull som är fångkänslig så ger man hö + lusern antingen som mix eller pellets + linfröolja och räcker inte det så ger man Krafft protein, man lägger på fodret i den ordningen jag skrivit. För en Shettis borde bra hö vara tillräckligt. På någt sätt så känns det som du iaf måste kunna ge vanligt torrt hö, annars har du ett stort problem eftersom det i princip skulle innebära svält, en häst kan inte leva på halm och en Leisure mix vars innehåll är Havrekli, linfrö, microniserat korn/majs, melass, salt, soja, sojaolja, spannmålstrå, vetekli, vitaminer/mineraler och ärtor. (som antagligen kostar hur mkt som helst och för att få någotsånär ekonomi kan ju inga mängder ges)
Har du kollat som någon skrev mask? tänder?
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Lars på Solbacken skrivet 28 mar-11 kl 16:39
Hej!

Vår ena shettis som är skeck får fång lätt och för några år sedan när hon fick det ganska hårt tog vi henne ut på ett magert litet bete "nästan inge grönt alls" två år gammalt hö och kornkross fick hon en längre period och efter det så har vi varit aktsamma med nytt hö utan dom får fjolåreshö och då är det ängshö som inte är gödslat.

Frostnupet gräs undviks så mycket som möjlig, och magert bete så mycket som möjligt under vår sommar höst. Försöker köra och arbeta så mycket som möjligt också och det har knappt inte varit något besvär med fånget sedan dess. Vintertiden i år har dom fått mussli och tidigare år betfor och mineraler.

/Lars
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Lorita skrivet 28 mar-11 kl 16:53
Lorita: Cuschings syndrom heter sjukdomen, den borde en vet. kunna utesluta.
TS: menar du att ni inte kan ge hästen hö öht? Inte ens sent skördat (efter midsommar)?
Annars generellt sett för att få en häst i bra hull som är fångkänslig så ger man hö + lusern antingen som mix eller pellets + linfröolja och räcker inte det så ger man Krafft protein, man lägger på fodret i den ordningen jag skrivit. För en Shettis borde bra hö vara tillräckligt. På någt sätt så känns det som du iaf måste kunna ge vanligt torrt hö, annars har du ett stort problem eftersom det i princip skulle innebära svält, en häst kan inte leva på halm och en Leisure mix vars innehåll är Havrekli, linfrö, microniserat korn/majs, melass, salt, soja, sojaolja, spannmålstrå, vetekli, vitaminer/mineraler och ärtor. (som antagligen kostar hur mkt som helst och för att få någotsånär ekonomi kan ju inga mängder ges)
Har du kollat som någon skrev mask? tänder?

Tack :D

Kattie inte skimmelt tumör, den sitter i svansen och är lätt att känna och vanligast hos skimlar med två skimmelanlag. Jag tycker du ska ta ut veterinär för att utesluta Cuschings syndrom, fång, sen fälling och avmagring är symtomen och du kan bara får svar via blodprov.


Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: trallallaa skrivet 29 mar-11 kl 07:23
Citera
Kattie inte skimmelt tumör, den sitter i svansen och är lätt att känna och vanligast hos skimlar med två skimmelanlag
Nä, Skimmel tumörer kanske syns mest vid svansen , men den sprider sig i resten av kroppen.

Jag har en Arab med det och hon har knutor båder vid svansen, analöppningen, på ryggen, magen etc...
Min förra skimmelponny hade också skimmelcancer och det fick ett snabbt ökad tumörspridning pga fång.
Han fick förmodligen en tumör i hjärnan för han blev otroligt aggressiv och personlighetsförändringen gick inte att göra något åt.
Vet fick ta bort honom och hon sa att hon varit med om flera fall av liknande fenomen.

Även försäkringsbolaget hade garderat sig, han hade en klausul i försäkringen:
Försäkringen gäller inte skimmelcancer och dess eventuella följder . 
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Sar skrivet 29 mar-11 kl 13:26
Jag tycker att det låter mkt underligt att hästen inte kan gå på hö! Jag skulle kolla honom vetrinärt (cushings), kolla tänder och kolla masken.

Hur mkt gräsfröhalm får han? Har du analyserat?

gräsfröhalm kan ju variera rätt mkt i näringsvärde men det är ju högst troligt att hästen inte får i sig vad den behöver.
 
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: skiesabove skrivet 29 mar-11 kl 13:57
Är det protein eller stärkelse/socker dom är känsliga för då?
Frostnupet gräs = hög sockerhalt.
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Utterman skrivet 29 mar-11 kl 14:29
Lorita: Cuschings syndrom heter sjukdomen, den borde en vet. kunna utesluta.
TS: menar du att ni inte kan ge hästen hö öht? Inte ens sent skördat (efter midsommar)?
Annars generellt sett för att få en häst i bra hull som är fångkänslig så ger man hö + lusern antingen som mix eller pellets + linfröolja och räcker inte det så ger man Krafft protein, man lägger på fodret i den ordningen jag skrivit. För en Shettis borde bra hö vara tillräckligt. På någt sätt så känns det som du iaf måste kunna ge vanligt torrt hö, annars har du ett stort problem eftersom det i princip skulle innebära svält, en häst kan inte leva på halm och en Leisure mix vars innehåll är Havrekli, linfrö, microniserat korn/majs, melass, salt, soja, sojaolja, spannmålstrå, vetekli, vitaminer/mineraler och ärtor. (som antagligen kostar hur mkt som helst och för att få någotsånär ekonomi kan ju inga mängder ges)
Har du kollat som någon skrev mask? tänder?
Mycket rolig info du kommer med, dock saknar den fakta. Proteiner är absolut förbjudet på en fånghäst, och halm, jo en häst klarar MYCKET väl att enbart leva på halm då det är mer naturlig föda än pellets och melass (farligt hög sockerhalt)
Halm finns det de som både tävlar i trav och har hästar som jobbar i skogen får som giva, och inte ett strå hö. dom mår prima då dom fibrena är nyttigare än den (ursäkta språket) skit du förordar, Fång är en magåkomma och därav kan man förstå intoleransen mot hö, och SOCKER, skulle sätta in som jag sagt tidigare, bucachikli, ev probotika ( men finns de som ej är skadliga och bygger upp immunförsvaret) Verm-x är bra för att rensa ut parasiter och mask som kemiska prep ej tar, finna ALTERNATIVA medel som ej skadar utan stärker hästen, och till en bråkdel av vad ens det kostar för en vet o komma ut till gården.. Vi har behandlat så många med fullgott resultat EFTER vet "lekt" ett halvår-år och sedan dömt ut dom. skulle mycket väl kunna tänka mig att komma och titta på din häst och ge dig råd tillsammans med min sambo, bor på stenberget ;)
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: skiesabove skrivet 29 mar-11 kl 15:10
Men är fång pga protein eller socker/stärkelse? Det är ju två mycket olika saker....

Kaniner och hästar har liknande matsmältningssystem, och kaniner är känsliga för höga stärkelse/socker-halter, eftersom dessa bildar ammoniak vid nedbrytning, ammoniak höjer pH i tarmen, högt pH främjar dåliga bakterier och dödar de nyttiga bakterierna.

Hur kan en häst inte tåla HÖ? Det vill säga gräs... det en häst är designad för att äta?

Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Lorita skrivet 29 mar-11 kl 15:13
Fång är hästarnas diabetes, sen kan man själv räkna ut vad dom tål, inte socker och inte bli för feta, då är man på godväg.
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Frances skrivet 29 mar-11 kl 15:23
Citera
Halm finns det de som både tävlar i trav

En liten reality check här bara: Då kombinerat med hutlösa mängder kraftfoder. Så ingen missförstår och tror att någon kan träna och tävla på enbart halm  ;)

 Men bra halm är helt klart bättre än dålig hö, det är strået för magen man vill åt!
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Utterman skrivet 29 mar-11 kl 15:33
En liten reality check här bara: Då kombinerat med hutlösa mängder kraftfoder. Så ingen missförstår och tror att någon kan träna och tävla på enbart halm  ;)

 Men bra halm är helt klart bättre än dålig hö, det är strået för magen man vill åt!
Tyvärr, inget kraft utan enbart bete, halm och mineraler ;) det finns även travtränare som insett att kraft är skadligt för hästen, liksom havre mm..
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Frances skrivet 29 mar-11 kl 15:40
Då vill jag veta vem det är!
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Falin skrivet 29 mar-11 kl 15:40
Gäller en shettis som är fångbenägen, han har svårt att hålla bra hull, får nu Leisuremix och gräsfröhalm, har fri tillgång på bra halm. Vågar man ge tex kornkross till en sån för att få upp vikten eller vad kan man annars ge, vanligt hö blir han dålig av så det vågar vi inte.

Vad har gräsfröhalmen och kraftfodret för värden, och hur mycket äter han av vardera? Spontant så låter det som om han får i sig för lite näring, helt enkelt.
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: skiesabove skrivet 29 mar-11 kl 15:46
Varför inte skippa Leisuremixen helt? Den innehåller stärkelserik majs och dessutom melass. Varför inte byta ut den mot hö, och ge både hö och halm?
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Gångtrött skrivet 29 mar-11 kl 15:54
en häst klarar MYCKET väl att enbart leva på halm då det är mer naturlig föda än pellets och melass (farligt hög sockerhalt)
Du ska vara lite varsam med vad du skriver.. "En häst klarar.." borde nog vara "Vissa enstaka hästar klarar.." för det är nog mer regel än undantag att man inte kan utfodra en häst med enbart halm.. Sen är det ju skillnad på halm och halm också.
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Frances skrivet 29 mar-11 kl 16:00
Det är det jag menar "leva" och träna för trav är två helt skiljda saker  8)
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Utterman skrivet 29 mar-11 kl 16:14
Du ska vara lite varsam med vad du skriver.. "En häst klarar.." borde nog vara "Vissa enstaka hästar klarar.." för det är nog mer regel än undantag att man inte kan utfodra en häst med enbart halm.. Sen är det ju skillnad på halm och halm också.
Nej alla hästar klara att leva på det om man sätter deras magar i balans, tyvärr är de flesta ur balans på grund av kraftfoder och allt socker vi stoppar i dom, så det är mer regel än undantag att dom klarar sig på det..Fång, strålröta, kolik cushings mm är magrelaterade problem som uppkommer för vi stoppar i dom överdrivna mängder med socker, finns en man som studerat detta väldigt mycket och kan mer än alla oss här inne tillsamans och veterinärskåren om just sockrets inverkan på hästen, Ove Lind.. finns ni på Facebook sök upp svenska hovskolan, ställ era frågor där och få kvalicifierade svar.. Och vad jag vet är anatomin lika på alla hästar, bara fodret som skiljer...
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Katharina K skrivet 29 mar-11 kl 16:14
Utterman: En fånghäst har exakt samma behov av ALLA näringsämnen inkl. protein, som andra hästar. Näringsbehoven finns här:http://www.besthorse.se/hastens_naringsbehov_2004.html  Riktvärden för gräsfröhalm är per kg foder är 5-6 MJ och 15-25 Smältbart råprotein. Så det är bara att räkna själv sedan.
Det som är vitsen är att fodra med långsamma kolhydrater som håller en jämn blodsockernivå under dygnet. Därför använder vi oss av grovfoder och rent fett, Krafft Muskel (fd. protein) innehåller potatisprotein vilket tåls av fånghästar bättre än annat protein. Sätter de inte muskler som de ska ökar vi protein (Lusern och/eller Krafft Muskel) tapper de i hull så ökar vi energi,Linfröolja. I första hand ska de föda sig så långt som möjligt på ett sent skördat hö = innehåller mindre sockerarter = långsammare kolhydrater.
Sedan förutsätter jag att alla som har fånghästar kan allt annat som låndamma foderbyten mm.
Jag konsulterar foderrådgivare till mina hästar och absolut i inga självutnämnda experter, mina hästar klarar sig bra på de jag ger dom och de är t.o.m i bra hull och vi har inga fångsymptom (dock är de fångkänsliga).
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Utterman skrivet 29 mar-11 kl 16:15
Fång är hästarnas diabetes, sen kan man själv räkna ut vad dom tål, inte socker och inte bli för feta, då är man på godväg.
tyvärr har du fel där, fång är en obalans i mag och tarm floran. Cuschings är hästdiabetes
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Lorita skrivet 29 mar-11 kl 17:34
tyvärr har du fel där, fång är en obalans i mag och tarm floran. Cuschings är hästdiabetes

En av oss har fel och det får dom tråden som läser själva avgöra  :-*
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Gångtrött skrivet 29 mar-11 kl 18:07
Nej alla hästar klara att leva på det om man sätter deras magar i balans, tyvärr är de flesta ur balans på grund av kraftfoder och allt socker vi stoppar i dom, så det är mer regel än undantag att dom klarar sig på det..Fång, strålröta, kolik cushings mm är magrelaterade problem som uppkommer för vi stoppar i dom överdrivna mängder med socker, finns en man som studerat detta väldigt mycket och kan mer än alla oss här inne tillsamans och veterinärskåren om just sockrets inverkan på hästen, Ove Lind.. finns ni på Facebook sök upp svenska hovskolan, ställ era frågor där och få kvalicifierade svar.. Och vad jag vet är anatomin lika på alla hästar, bara fodret som skiljer...
Det måste ju även du inse att det är en helvetisk skillnad på vad en häst gör.. En hårt arbetande häst kan ju omöjligtvis få i sig allt den behöver genom att bara äta halm. Att vara fanatisk och insnöad när det gäller djurvård är djurplågeri.
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Katharina K skrivet 29 mar-11 kl 18:08
Definitivt är fång ingen obalans i mag- tarmfloran. Fång är en relativt vanlig åkomma som orsakar allvarligt lidande hos ponnyer och hästar. Sjukdomen kan ses som ett syndrom där en systemiskt påverkad individ visar karakteristiska symtom på smärta och hälta i samband med en inflammation i hovens lamellager och suldel. Det är vad fång är.
Orsaken däremot är (tyvärr) inte helt utredd än och det troligaste är att det finns många orsaker som kan utlösa fång. En obalans i mag tarm-systemet är EN av de orsakerna, Cuschings vet man utlöser fång. Jag tycker Cuschings finns bra beskrivet här så det är väl onödigt att jag skriver det här.
http://busenkelt.wordpress.com/2010/02/09/cushings-hos-hast/ (http://busenkelt.wordpress.com/2010/02/09/cushings-hos-hast/)

Fång kan också utlösas av insulinresistens, en bra artikel om detta finns här:
http://stud.epsilon.slu.se/286/1/lindback_m_090702.pdf (http://stud.epsilon.slu.se/286/1/lindback_m_090702.pdf)

Hoppas jag har rett ut frågetecknen ngt nu vad som är fång och vad som KAN vara orsaken.

Generellt sett så ska man behandla en fånghäst som en diabetiker (egentligen andra hästar med).
Jag gör såhär:
- Inga tvära foderbyten, vid foderbyte så ger jag det gamla fodret först och sedan ger jag lite av det nya, vartefter ökar jag det nya och minskar det gamla.
- Ska jag släppa ut fånghästen och det finns gräs så ger jag alltid hö först innan den går ut på gräset, kort stund i början och sedan längre och längre stund, mina hästar har skogsbete med mkt lite gräs, men dock äter de gräs och det går bra.
- Hästarna har alltid uppvärmt vatten i hagen (eluppvärmd vattenbalja) detta för att kallt eller bristfälligt med vatten stör deras magar.
- Jag fodrar så långt jag kan med väl skördat, men sent skördat hö. Räcker inte detta så gör jag som jag skrev ovan.
Jag har aldrig fått några symptom på fång hittills.
Att ge avmaskningasmedel till en fånghäst är en risk, så kolla masken först, avmaska sedan och avmaska när foderstaten är stabil. Ingen häst blir bättre i hull av att avmaskas om den inte har mask. Att mixtra med olika örter och annat är också förkastligt, stabilitet i foderstaten är det som gäller.
Det största lärdom jag har gjort när det gäller fång är att mer klara av att motstå, vi vill ju våra djur så väl och det är så lätt att köpa det ena medlet efter det andra.

Men om du säjer att din häst inte tål hö, då vågar jag inte råda, kontakta någon klinik t.ex SLU-klinik för råd.
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Falin skrivet 29 mar-11 kl 22:08
Nej alla hästar klara att leva på det om man sätter deras magar i balans,

Visst, de flesta hästar skulle kanske överleva på enbart halm. Men inte må speciellt bra.
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Utterman skrivet 29 mar-11 kl 22:38
Det måste ju även du inse att det är en helvetisk skillnad på vad en häst gör.. En hårt arbetande häst kan ju omöjligtvis få i sig allt den behöver genom att bara äta halm. Att vara fanatisk och insnöad när det gäller djurvård är djurplågeri.
förr fick hästarna som jobbade i skogen enbart halm, sen om man kan se det som djurvänligt att peta i dom massa foder som förstör deras magar och tarmar är en annan sak. mina hästar får inget kraft utan enbart ekohö och halm förutom vissa mineraler som tillskott då de saknas i dagens marker, och ingen av dom mår dåligt visar fångsymptom eller annat, även hästar vi tagit hand om som skulle på slakt för fång repade sig på några veckor och lever idag ett fullgott liv. så vad gäller djurplågeri så är du ute o cyklar med fel kille ;)
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Falin skrivet 29 mar-11 kl 23:45
förr fick hästarna som jobbade i skogen enbart halm, sen om man kan se det som djurvänligt att peta i dom massa foder som förstör deras magar och tarmar är en annan sak. mina hästar får inget kraft utan enbart ekohö och halm förutom vissa mineraler som tillskott då de saknas i dagens marker, och ingen av dom mår dåligt visar fångsymptom eller annat, även hästar vi tagit hand om som skulle på slakt för fång repade sig på några veckor och lever idag ett fullgott liv. så vad gäller djurplågeri så är du ute o cyklar med fel kille ;)

Men varför ger du dem hö alls, om de nu klarar sig så fantastiskt bra på enbart halm?
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Utterman skrivet 29 mar-11 kl 23:56
Men varför ger du dem hö alls, om de nu klarar sig så fantastiskt bra på enbart halm?
för att jag har ;) men dom klarar sig utmärkt på enbart halm och mineraler..
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Utterman skrivet 29 mar-11 kl 23:58
Visst, de flesta hästar skulle kanske överleva på enbart halm. Men inte må speciellt bra.
dom flesta skulle må riktigt bra i jämförelse med de tillstånd som sockret medför, hur många har en häst utan strålröta? så gott som ingen, inte ens mina är skonade men dom blir bättre o bättre
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Katharina K skrivet 30 mar-11 kl 09:42
Du kan räkna med följande ca värden på halm:

5 - 6,5 MJ/kgTs
0 smbrp
3 g Ca/kgTs
1 g P/kgTs
1 g Mg/kgTs

Jag är något osäker på fosfor, någonstans 0 - 1 tror jag

Är man intresserad och orkar läsa så kan jag rekommendera följande sida:
http://hippocampus.slu.se/hastens_foder/index.cfm?Call=foder (http://hippocampus.slu.se/hastens_foder/index.cfm?Call=foder)
här finns även ett lättanvänt foderstatsprogram där man kan mata in sina värden och sedan fixa till en foderstat. Finns också svar på vanliga frågor om foder.

Sedan är det bara att räkna själv, en häst kan inte livnära sig på enbart halm oavsett hur OK tarmflora den har, för den kan inte ta upp mer än vad som´finns i halmen och det täcker inte ens underhållsbehovet. Detta är fakta.

Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: skiesabove skrivet 30 mar-11 kl 14:37
Inget djur (inte människor heller) klarar sig utan protein.
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Sar skrivet 30 mar-11 kl 17:14
Utterman har fel när det gäller protein som orsak till fång, det var länge sedan man trodde att det var proteinrelaterat, nu vet man bättre även om det finns mer forskning ang. alla de orsaker!
Det är fruktanet, en vattenlöslig kolhydrat (socker) som är den största boven. Det går att analysera sockerhalten i hö, den kan nämligen skilja oerhört mellan olika vallar. Ett näringsfattigt hö kan ex.vis vara en stor sockerkälla och ett näringsrikt kan ha rätt låg sockerhalt. Man kan blötlägga höet för att minska sockerinnehållet

Det finns utmärkta tabeller att använda för att se vilken stråmängd hästen bör få i sig samt hur mkt proteiner, energi och mineraler. Ger man halm som enda stråfoder MÅSTE man ge den kraftfoder i den utsträckning så att hästen får i sig vad den ska ha.
Och då är det oftast mycket mer skonsamt för hästens mage att istället ge den ett hö som täcker behoven och därmed slippa ge kraftfoder. Och fånghästar behöver ha en mage i balans.

Beräkningen på halm stämmer inte med just gräsfröhalm, den innehåller rätt skiftande andel protein och det är därför viktigt att analysera så man vet vad man ger.
Jag har för övrigt erfarenhet av en häst som jag köpte vid 6 års ålder, han visade sig vara uppfödd på halm.
Fantastisk häst men som tyvärr visade sig ha totalt söndertrasat samt obefintligt brosk på grund av den osunda uppfödningen...
Det är efter det jag tog beslutet att själv avla just för att ha koll på foder, avmaskningen och utevistelse för att få hållbara hästar!

Skickar med en liten länk om fång och dess orsaker.
http://www.djurhalsan.se/fruktan.htm (http://www.djurhalsan.se/fruktan.htm)
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Katharina K skrivet 30 mar-11 kl 21:27
Fruktanet är ju det som man säkert vet orsakar fång, men det finns andra orsaker till fång också.
Man brukar skilja på olika typer av fång, betes/kraftfoderförätnings-fång, förlossningsfång, överbelastningsfång och kortikosteroidinducerad fång. Orsakerna till uppkomsten av fång kan bland annat vara följande:
• För stort intag av lättillgängliga kolhydrater som orsakar en störning av tarmfloran
• Intag av toxiska ämnen, exempelvis vissa växter/svampar
• Livmoderinflammation (metrit) i samband med kvarbliven efterbörd
• Mag-tarmstörningar (gastro-enterit)
• Cushing’s disease
• Överbelastning och mekaniska/traumatiska skador
Men det är rätt det du skriver och protein är vi nog överens om att det inte är som är orsaken.
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Lasse46 skrivet 30 mar-11 kl 21:27
förr fick hästarna som jobbade i skogen enbart halm
Nu måste jag få fråga varifrån du fått den uppgiften??
Själv är jag så gammal att jag varit med när hästarna allmänt användes till skogsarbete, och var det brist på hö så reserverades det för hästen för att den skulle orka med slitet i skogen, eftersom den var viktig för att kunna skaffa externa inkomster, däremot kunde korna få halm oftast förstärkt med melass eller betfor vid foderbrist. Har aldrig sett eller hört talas om att arbetande hästar fått enbart halm som foder.
Lasse
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Sar skrivet 30 mar-11 kl 23:11
Fruktanet är ju det som man säkert vet orsakar fång, men det finns andra orsaker till fång också.
Man brukar skilja på olika typer av fång, betes/kraftfoderförätnings-fång, förlossningsfång, överbelastningsfång och kortikosteroidinducerad fång. Orsakerna till uppkomsten av fång kan bland annat vara följande:
• För stort intag av lättillgängliga kolhydrater som orsakar en störning av tarmfloran
• Intag av toxiska ämnen, exempelvis vissa växter/svampar
• Livmoderinflammation (metrit) i samband med kvarbliven efterbörd
• Mag-tarmstörningar (gastro-enterit)
• Cushing’s disease
• Överbelastning och mekaniska/traumatiska skador
Men det är rätt det du skriver och protein är vi nog överens om att det inte är som är orsaken.

Jo, visst finns det flera former av fång men ex.vis kvarbliven efterbörd som orsak till fång är ju lätt att sortera bort när man har en valack ;) Belastningsfång är (mig veterligt) ytterst ovanligt, förgiftningsrisken är minimal på vintern och då sitter man bara med foder som orsakar fång ändå. Skillnaden mellan Cushinghästarna och "vanliga" hästar är ju att de insulinresistenta har ännu större risk att åka på fång då de oftast reagerar på ännu mindre mängder socker. Är magen på en häst i olag så kan den ju också reagera mkt starkt och få förgiftningssymptom(fång) på foder som den annars inte har haft något problem att tåla.
Vanlig bakjäst kan vara en räddning i nöden inför ex.vis foderbyten just för att hålla magen i allra bästa trim.   
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Katharina K skrivet 31 mar-11 kl 11:19
Jag sa absolut inte att du hade fel, det är helt rätt att fruktan är en av de stora orsakerna till fång och kanske den största. Skickade en länk om detta i ett tidigare inlägg.
Sedan framgår det inte från TS när hästen hade sin fång, den är fångkänslig, men den har inte fång nu, den kan lika gärna haft det för flera år sedan och på våren. Min hade sitt fånganfall 2006 på hösten (när gräset började frysa igen, vilket gör att jag misstänker fruktanet på henne).
Sedan tror jag man kommer att komma på ännu fler saker som orsakar fång vartefter forskningen går framåt, det vi kan göra nu är bara att sköta våra hästar så gott vi kan med de kunskaper som finns, mer kan vi ju inte göra.
Det som bara gör en så ledsen är när fånghästar får äta 2 år gammalt hö eller halm t.o.m alldeles i onödan. Med en bra foderhygien, lite planering så kommer man så långt med dessa hästar. Men har de t.ex Cushings så är det ju en helt annan sak, det var därför jag rekommenderade att be en kunnig veterinär titta på hästen innan man ger allmäna råd här.
Titel: SV: Hur öka hullet hos fångkänslig ponny?
Skrivet av: Sar skrivet 31 mar-11 kl 17:58
Vi är helt på samma linje, jag förtydligade bara mig själv! :)