Alternativ.nu
Odling => Övrigt om odling => Ämnet startat av: Neiklot skrivet 23 feb-11 kl 10:54
-
Hallå!
Så fort snön smält undan och den tjäle som finns har försvunnit tänkte jag plöja upp ett nytt land. (Vi har ju flyttat och här finns inte så mycket att odla i)..
Jag vet att det antagligen inte blir så bra skörd men..
Hur som helst: Jag har traktor och plog, harv med mera..
Det är gammal vildvuxen äng/betesmark.
Är det bara att köra ner plogen och börja eller behöver jag slå gräset först? Det är ganska grovt och finns även lite små (små!) trädplantor som sticker upp.
Det blir väl ett fasligt rensande sen, men det går bra. :)
/Neiklot
-
Det beror ju i viss mån på hur nedvissnat det är och hur mycket det är. Är det lite volym eller struktur på det skulle jag vilja slå av det kort. Helst få bort det från fältet före plöjning, för att sen använda som täckmaterial, eller annars att finfördela det med lämplig maskin. Det blir nog tillräckligt svårt att få isär tuvorna ändå.
Är det lerjord är vårplöjning förstås lite kinkigt. Lämpligare på annan jord.
Potatis kan funka bra odlingsmässigt första året då den klarar en jord i grövre skick och är relativt lättrensad. Den trivs också med mycket halvförmultnat organiskt material som det kommer vara i marken. Sen finns det alltid de som varnar för knäpparlarver. Det kan vara ett problem men är ofta inte det. Dessutom tycks det problemet ofta vara störst 2a-3e året efter vallbrott, snarare än första.
-
Var för inte bara svedja marken först då blir du ju av med långa gräset.
-
Men om han går på det tidigt..så lär det ju inte finnas så mycket långt gräs? En snabb plöjning innan det gröna kommer, brukar gå fint. Men jag skulle definitivt inte satsa på potatis om det är en mycket gammal gräsvall, det är att be om problem med knäpparlarver.
Plantera nåt med förgrodda plantor, vad som helst, så att du lätt kan komma igång med ogräsbekämpning direkt.
En gammal vall är sällan lätt att få bra, du kommer att harva upp mängder med grästuvor hur duktig du än är på att plöja, så det bästa är egentligen träda eller spannmål på biten första året.
-
Men om han går på det tidigt..så lär det ju inte finnas så mycket långt gräs? En snabb plöjning innan det gröna kommer, brukar gå fint. Men jag skulle definitivt inte satsa på potatis om det är en mycket gammal gräsvall, det är att be om problem med knäpparlarver.
Plantera nåt med förgrodda plantor, vad som helst, så att du lätt kan komma igång med ogräsbekämpning direkt.
En gammal vall är sällan lätt att få bra, du kommer att harva upp mängder med grästuvor hur duktig du än är på att plöja, så det bästa är egentligen träda eller spannmål på biten första året.
Potatis tycker jag är tänkbart, särskilt om tuvorna kan fräsas sönder. Men då tänker jag potatis till husbehov, snarare än yrkesmässigt. Även spannmål är tänkbart. Handlar det om större ytor så är spannmål troligen bättre.
Uppfattningarna går isär om knäpparlarver. Vad har du för erfarenheter?
Jag har aldrig haft nåt problem med potatis på vallbrott, men jag odlar bara små land, med stor variation av odlade växter. Dessutom lämnar jag oftast en och annan vild planta. Så larverna har alltid diverse vilda rötter, även gräsrötter, i närheten. Odlar man upp större ytor, och sätter bara potatis där, så skulle jag tro att problemen blir större.
Förgrodda plantor är bra, men knappast vad som helst. Grönkål kan kanske funka, och pumpa. Inte gärna selleri eller purjo eller diverse mer krävande kål (om man inte kan fräsa och gödsla ordentligt).
-
Tanken är väl husbehovsodling av det mesta..
Jag har ingen egen fräs men kanske kan låna en, det hade ju underlättat.
Knäpparlarverna får jag dras med om där är några, bättre med dålig skörd än ingen alls.. :-\
Storleken blir nog ungefär ett tunnland till att börja med.
Jag plöjer eventuellt upp mer, men tänkte odla på ett tunnland.
Det är kanske, Pålle skrev, ett alternativ att svedja av backen innan?
/Neiklot
-
Tanken är väl husbehovsodling av det mesta..
Jag har ingen egen fräs men kanske kan låna en, det hade ju underlättat.
Knäpparlarverna får jag dras med om där är några, bättre med dålig skörd än ingen alls.. :-\
Storleken blir nog ungefär ett tunnland till att börja med.
Jag plöjer eventuellt upp mer, men tänkte odla på ett tunnland.
Det är kanske, Pålle skrev, ett alternativ att svedja av backen innan?
/Neiklot
Elda av först om du ska köra med jordfräs annars snor gräset in sig och det är hopplöst att få någon ordning på det - det är svårt nog ändå att köra med fräs på gammal ängsmark ah, fast jag ser nu att du har traktor så då är det väl inga problem med gräs eller småplantor och som sagt lite knäpparlarver är ju inte så farligt - du kanske kan pröva att beta med halva potatisar som någon föreslog (jag har inte men ska pröva) :)
-
Nej bevare!.. Jordfräs kör jag bara med hos kunder som vill betala för det. Om möjligt i mindre land som ska fräsas..
Ang. knäpparlarverna så borde dom väl inte äta upp allting?..
Såg tipset om potatishalvor, men det är jag för snål för, göra så med fin potatis?
Nej nej.. ;p
/Neiklot
-
Nej bevare!.. Jordfräs kör jag bara med hos kunder som vill betala för det. Om möjligt i mindre land som ska fräsas..
Ang. knäpparlarverna så borde dom väl inte äta upp allting?..
Såg tipset om potatishalvor, men det är jag för snål för, göra så med fin potatis?
Nej nej.. :p
/Neiklot
;D duger säkert med skräppotatis grejen är nog att vittja fällorna och slippa larverna i den fina potatisen, men som sagt jag har inte testat än.
-
Mjo.. kanske?
Men jag har inget eget utsäda iår så jag får köpa in potatis.
Tackar för tipsen, får se hur jag gör!
Jag återkommer. :-)
-
Man kan aldrig säga i förväg hur stora problemen kan bli. Men en gammal gräsvall är ju det absolut sämsta att sätta potatis på, ur knäppar-hänseende, den saken är ju klar. Jag har haft angrepp, och det är verkligen inte roligt, det är ju inte det att man får mindre skörd, utan potatisen är ju angripen i olika hög grad.
http://www.google.se/imgres?imgurl=http://www.smak.se/website1/1.0.1.0/62/images//80_0c350b0f00268a795187a1052907a826.jpg&imgrefurl=http://www.smak.se/website1/1.0.1.0/62/1/index.php&usg=__f5wyEU-LRWiCc2nmpUrgoULZvxo=&h=328&w=476&sz=22&hl=sv&start=14&zoom=1&tbnid=_yuJrOQiwttRfM:&tbnh=134&tbnw=194&ei=YxJlTf6nEsqXOqHYzPgF&prev=/images%3Fq%3Dkn%25C3%25A4pparlarv%26hl%3Dsv%26sa%3DG%26biw%3D1020%26bih%3D567%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:10%2C340&itbs=1&biw=1020&bih=567&iact=rc&dur=610&oei=WxJlTb6MPIOCOt6dzOgF&page=2&ndsp=15&ved=1t:429,r:3,s:14&tx=144&ty=66 (http://www.google.se/imgres?imgurl=http://www.smak.se/website1/1.0.1.0/62/images//80_0c350b0f00268a795187a1052907a826.jpg&imgrefurl=http://www.smak.se/website1/1.0.1.0/62/1/index.php&usg=__f5wyEU-LRWiCc2nmpUrgoULZvxo=&h=328&w=476&sz=22&hl=sv&start=14&zoom=1&tbnid=_yuJrOQiwttRfM:&tbnh=134&tbnw=194&ei=YxJlTf6nEsqXOqHYzPgF&prev=/images%3Fq%3Dkn%25C3%25A4pparlarv%26hl%3Dsv%26sa%3DG%26biw%3D1020%26bih%3D567%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:10%2C340&itbs=1&biw=1020&bih=567&iact=rc&dur=610&oei=WxJlTb6MPIOCOt6dzOgF&page=2&ndsp=15&ved=1t:429,r:3,s:14&tx=144&ty=66)
Plöjningen ser jag inget direkt problem med, om du är snabb på, innan det kommer nytt gräs. Se till så du har vassa skivristar, och glöm förplogar och sånt. Visst kan det göra lite nytta att bränna av, men problemet är inte gräsförnan som ligger på, utan själva markytan, som lär vara rejält genomvuxen med rötter, och där hjälper ju inte bränningen. Nån snygg åker får du inte första året, det får du leva med bara..
-
Men dom där förbaskade knääparlarverna, angriper dom annat än potatis?
Morötter, lök, kål och sallad?..
som exempel..
Bönor och ärtor lär dom väl knappast inte gå på?
-
Tanken är väl husbehovsodling av det mesta..
Jag har ingen egen fräs men kanske kan låna en, det hade ju underlättat.
Knäpparlarverna får jag dras med om där är några, bättre med dålig skörd än ingen alls.. :-\
Storleken blir nog ungefär ett tunnland till att börja med.
Jag plöjer eventuellt upp mer, men tänkte odla på ett tunnland.
Det är kanske, Pålle skrev, ett alternativ att svedja av backen innan?
/Neiklot
Ett tunnland till husbehovsodling låter alldeles för mycket första året, när förutsättningarna tydligen inte är de bästa i starten. Jag föreslår att du börjar med max 100 m2 per vuxen person i hushållet (+ motsv till barn beroende på ålder) om det bara gäller potatis och grönsaker. Förbered ytterligare mark, så mycket du nu behöver, till nästa år.
Jag tycker det låter som du har rätt mycket förna på backen. Så det kan va bra att få bort den. Men då kan det också brinna rätt ordentligt, om du väljer den metoden. Så ta det vackert. Jag har slutat efter att jag råkade tända eld på några hektar mer än avsett en gång.
-
Det enda jag kan rekommendera innan plöjning är att köra med tallriksharv/skålsvans både på längden och tvären. Detta för att skära sönder grässvålen. Blir lättare att få plöjningen snygg och underlättar vid efterföljande harvning eftersom tuvorna blir mindre.
-
Jag har haft angrepp, och det är verkligen inte roligt, det är ju inte det att man får mindre skörd, utan potatisen är ju angripen i olika hög grad.
Under vilka betingelser? Hur stort var fältet? Hur gammal var vallen? Hur långt efter vallbrott? Hur bearbetades jorden, och speciellt hur väl sönderdelades tuvorna? Fick du angrepp när resterna av tuvorna började försvinna? Eller tidigare/senare?
-
Menar du pga att det blir mycket arbete för liten skörd?
Ang. storleken alltså.
Hm, får se hur jag gör.
Jag tänkte iofs. odla ganska mycket i växthusen iår så jag kan kanske komprimissa..
Men det är svårt att odla pärer i växthuset! Eller inte svårt, men onödigt. :)
/Neiklot
-
Jag menar främst att det kan bli lite svårskött första året. Dessutom att du kanske inte vet hur odlingsförutsättningarna är på platsen, så det är bra att börja i mindre skala. Skörden kan ju bli både stor och liten, beroende på. Det kan vara mycket näring i marken och får du den aktiverad i lagom dos och du får dina plantor att ta sig så kan skörden bli god. Om å andra sidan det inte växer så bra så är det dumt att lägga ned för mycket arbete första året, utan mer pröva och se. Det kan bli att streta i motvind om du t ex får mycket ogräs. Ineffektivt helt enkelt.
Vad gäller potatis så räcker väl ca 50 m2 till en normal årsförbrukning för en person även om det växer halvdåligt.
-
Följ Tjalves råd. Och i min livstid har jag aldrig sett att någon sätter potatis (eller morötter) på en nybruten vall.
Men det är ju frivilligt. ;D
-
När vi plöjde upp vårat nya land i fjol så tog vi int bort gräset. Det blir ju mull när det bryts ner. Däremot la vi på gödsel innan vi plöjde. Jag skulle nog dra upp småträden om jag var du. :)
-
Finns många åsikter om den där knäpparlarven.
Jag vill minnas när jag var på en potatisodlarkurs med folk fr SLU mfl
ställen att de sa att potatis direkt efter gräsvall går bra. Problemen kommer följande
år då larven förökar sig. Efter första året uppehåll 2-3 år.
Knäpparlarven ska inte underskattas, den kan bli ett stort problem.
Förslaget att barbeta vallen innan plöjning är vettig. Vänder man bara ner svålen kommer den
finnas där i många år nästan intakt vilket är så bra när rötterna från växterna där uppe ska ta sig
neråt. Vill minnas att det sker del processer också som inte är så bra.
Ska man odla småpfröiga köksväxter måste man nog fräsa efter vallbrott. Med mycket torvor kan potatisen
bli skorvig pga av för mkt luft, om jorden är lätt.
Edit; tillägg, använd fräs med knivar, en med krokar, pinnar kan piska sönder en del jordar så det man får
problem med strukturen bl.a. skorpbildning
-
Finns många åsikter om den där knäpparlarven.
Jag vill minnas när jag var på en potatisodlarkurs med folk fr SLU mfl
ställen att de sa att potatis direkt efter gräsvall går bra. Problemen kommer följande
år då larven förökar sig. Efter första året uppehåll 2-3 år.
Knäpparlarven ska inte underskattas, den kan bli ett stort problem.
Ja, det är ungefär så jag också uppfattar att det ligger till. Plus att problemen kan variera mycket utöver detta, till synes av andra mer eller mindre okända orsaker. Min teori är att det bland annat handlar om storlek på fält, likformighet/mångfald hos det som växer där, samt hur intensivt man bearbetar. Enligt uppgift föredrar knäpparlarverna gräsrötter. Potatis är nödföda för dem när gräsrötterna tagit slut. Jag kan tänka mig att med en stor intensivt bearbetad monokultur ställer man saken på sin spets och ökar risken under några år, när gräsrötterna snabbt tar slut. Och då ökar behovet av att följa såna tumregler som du nämnt här. Om jag har rätt vill säga. Jag är inte säker på den saken.
Förslaget att barbeta vallen innan plöjning är vettig. Vänder man bara ner svålen kommer den
finnas där i många år nästan intakt vilket är så bra när rötterna från växterna där uppe ska ta sig
neråt. Vill minnas att det sker del processer också som inte är så bra.
Ska man odla småpfröiga köksväxter måste man nog fräsa efter vallbrott. Med mycket torvor kan potatisen
bli skorvig pga av för mkt luft, om jorden är lätt.
Ja, det var ungefär av dessa skäl jag nämnde fräsning. Plus att man kan vilja ha lite extra mineralisering. Alternativt kan man i mindre skala gödsla lite extra plus täcka för att det ska bli mindre luftigt. Men då kan man hoppa över direktsådd av småfröiga växter första året.
Edit; tillägg, använd fräs med knivar, en med krokar, pinnar kan piska sönder en del jordar så det man får
problem med strukturen bl.a. skorpbildning
Här blir jag intresserad. Alla fräsar jag sett har haft knivliknande "verktyg". De kan vara mer eller mindre böjda. Dessutom uppfattar jag att fräs rätt allmänt är farligt för jordstrukturen och att man ska fräsa med måtta. Jag fräser bara vid vallbrott, och då ganska grovt. Men kan du beskriva skillnaden mellan det du kallar knivar respektive krokar/pinnar?
-
Hej!
Har du tänkt på att några grisar skulle göra ett bra jobb över sommaren, de bökar ju upp jorden ganska bra :)
Sedan kan du harva jorden nästa år och så lämplig gröda.
Vart i landet bor du och vilken jordart?
Beekeepern :)
-
Jag skulle väldigt gärna vilja ha grisar men min fru går inte med på det (igen!).. ;D
Mitten av Kronoberg (3 mil norr om växjö).
Zon 3.
Jordart okänd, har inte kunnat kolla efter pga tjäle/snö.
Vi har inte bott här längre än en månad.
/Neiklot
-
Jag har samma situation.
Gammal vall sedan decennier tillbaka.
Lövskog har börjat växa (max 1.5 höga plantor)
Vill odla mat.
Plöjde upp en del i höstas. Drog upp små träd med rötter.
Kommer få plöja igen, på kors och tvärs. i vår.
Tänkte först sätta potatis i vår.
Sägs vara bra (kan tränga undan vall?)
Men har börjat läsa om permakultur och börjat tänka om...
Är inte intresserad att sätta "monokultur". Vill diversifiera och skapa mångfald.
Om möjligt skapa vattensamlingar på åkern.
Skugga med buskar runt så att vattnet inte avdunstar.
Täckodla, med permakultur metoder på de platser jag inte plöjt.
Mindre jobb, större chans till lyckad skörd.
Så många "vänskapsväxter" som undviker monokulturer av "angrepp".
Ska vallen "dö" (så att den inte självsår sig) måste den plöjas ner och gömmas för sol en hel säsongscykel tror jag.
Sebastian
-
Om du plöjde en del i höstas, så kan du inte plöja samma bit igen nu till våren. Då kommer du bara att vända upp det som du plöjde ner förra gången. Det är rätt låg aktivitet i jorden under vintern, så det måste ligga över sommaren också innan det kan plöjas igen. Men harva går ju fint.