Alternativ.nu
Djur => Grisar => Ämnet startat av: Tjurskalle skrivet 16 jan-11 kl 22:19
-
Blev av djurskyddsinsp. upplyst om att:
"Grisarskall hållas i par eller grupp fram till en vecka innan beräknad grisning"!
Detta gäller ALLA grisar med undantag av galt, enl SJVFS 2010:15. Något undantag för exv små besättningar eller utegående grisar görs inte!!!
Enligt den EU- förordning (Celex) som SJV stödjer sig på finns vissa skilnader, däribland följande:
Sugga och gylta ska hållas parvis eller i grupp från och med fyra veckor efter betäckningen och framtill en vecka innan grisningen.
Detta gäller ej besättningar med färre suggor än tio.
Denna lag får ej göras gällande för besättningar med färre än tio suggor.
(Jag har gjort texten tjockare för att skillnaderna skulle synas tydligare.)
Genom dubbelkontroll vet jag att Föreningen Lantsvinet ej fick vara Remisorganisation eller att Föreningen har informerats av SJV om denna förordning!
Har NI förslag på motåtgärder eller skall vi slua att ha Grisar och genbankerför Linderödssvin?
H/Tt
-
Detta gäller ej besättningar med färre suggor än tio.
Denna lag får ej göras gällande för besättningar med färre än tio suggor.
(Jag har gjort texten tjockare för att skillnaderna skulle synas tydligare.)
Genom dubbelkontroll vet jag att Föreningen Lantsvinet ej fick vara Remisorganisation eller att Föreningen har informerats av SJV om denna förordning!
Har NI förslag på motåtgärder eller skall vi slua att ha Grisar och genbankerför Linderödssvin?
H/Tt
Vad är det för skillnad på dessa fetmarkerade meningar?
Att även grisar skall ha sällskap tycker jag verkar vara en bra idé. Nästan alla andra djur måste hållas i grupp eller ha sällskap så om detta inte redan gäller grisar är det verkligen hög tid att så sker.
Att Föreningen Lantsvinet inte fått vara remisorganisation är kanske olyckligt men är det något som hindrar en att skriva en remis utan en officiell förfrågan? Vidare är det väl upp till var och en att informera sig rörande lagar och förordningar.
Slutligen på vilket sätt hindrar denna lag ändring en från att hålla Linderödssvin?
-
Jag förstår heller inte upprördheten hos TS, men å andra sidan har jag ju heller inte några grisar. Vad exakt är det du blir upprörd över, TS? Att de ska hållas i grupp? För mig låter det i så fall tvärtemot vettigt... ::)
-
Grisar brukar gilla att vara tillsammans, det gör ju flockdjur. Ingen är väl så dum att den bara har en enda gris? Eller ett enda får?
Även med en liten besättning försöker man väl i möjligaste mån att få grisarna att må bra, dvs inte gå ensamma, vare sig det uppfödning av slaktsvin eller om man håller suggor.
-
Vad är det för EG-förordning?
-
Det verkar ju helknasigt ur djurskyddssynpunkt. Tex vad gäller suggringar så får man ju suggorna/gyltorna ca två veckor före ber. grisning. Att då sätta ihop dom i boxar när de är högdräktiga verkar ju inte så smart. En grisningsbox inte har så stor yta som tex en lösdrift så de kan inte "komma undan" varandra på samma sätt och inte alltid men oftast är det den ena som är ranglåg och får ta smällarna av den andra vilket inte alls är nyttigt för en högdräktigt sugga. Stämmer detta verkligen så är det ju helt sjukt. Dessutom hinner ju inte den suggan som sen får flytta till egen box acklimatisera sig.
Vidare undrar jag hur man går tillväga med ätplatser i en box som är avsedd för en sugga med kull om det ska börja att vara minst två suggor i varje. Eller gör det inget att bara den ena får mat? Eller är det tänkt att det omgående måste byggas om i alla svinstallar som har "vanliga" grisningsboxar? ???
Bara undrar... /Zandra
-
Jag vet inte riktigt vad TS är upprörd över iofs.. lagen gällde ju inte om man hade färe än 10 suggor så inspektören hade ju fel? Eller har TS mer än 10 suggor?
I övrigt ser jag inga direkta nyheter,, det har ju länge varit så att grisar ska hållas i grupp, det är inget nytt. Vad gäller suggringar, som enligt mig iofs bara är en parantes i grissammanhang, så blir det väl att man får hålla ihop grupperna från där de kommer till det stall dom ska, suggor får ju för övrigt inte flyttas senare än 3 veckor före grisning.
-
Jag fattar noll av diskussionen .
Jag började med grisar i slutet av 80 talet och då redan hade vi grisarna i suggrupper fram till grisningen . Stora hallar med riklig halmströbädd . Under grisningen var hon ensam , och även under diperioden då det var suggan och hennes kultingar . Men så fort som hon var avsinad så var hon tilbaka i suggruppen igen .
Och det har väl varit det vanliga systemet hos många ?
Sedan har jag haft grisar enligt Alex Stolbas system med familjegrupper och det har också fungerat bra , och så har väl många grisbönder med Linderödare sina grisar som går utomhus . ( mer eller mindre i alla fall )
Grisar lever i grupper och bör hållas i grupp för att må bra .
-
TS är arg över att SJV (utläses kanske Statens organ för att Jävlas med Verklighetens människor):
- låter en EU-lag gälla besättningar den inte var avsedd för.
- stiftar en författning som uttryckligen förbjudes i EU-lag.
- slår undan det stora flertalet av alla Genbanker för Linderödssvin. De flesta har bara en galt och en sugga, möjligen två. I ett artbevarandearbete är det alltid eftersträvansvärt att ha så lika andel han- som hondjur. Att med denna formulering kommer det kommer det aldrig att vara tillräckligt antal suggor eller gyltor eftersom man alltid kan befara att endast en inte just då kommer att grisa.
-att SJV inte kan se skillnaden mellan snabbvuxen bacongris och ett långsamväxande allmogeras-svin med naturliga instinkter i behåll. Linderödssvinet behöver ett helt år för att växa till, innan betäckning bör ske. Då denna tid har gått, får suggan hos de flesta genbanker sällskap av både galten, och senare av kultingarna (under viss tid).
-att det inte skall vara tillräckligt med noskontakt (= både taktil- och lukt-stimulans), syn- och hörsel-kontakt genom ett grovmaskigt nät för suggor och gyltor när det räcker för galt.
-att SVJ fortsätter att dela ut information som de själva gjort inaktuell med motiveringen att djurägaren är skyldig att känna till Reglementet. Det är förvisso så, men myndigheter skall också - enligt lag (:) - ge sann och riktig information.
-låter djurskyddsinspektörerna känna till svensk författning, men inte informerar dem om att denna författning strider mot EU-lag.
-inte förstår att en Linderödsgris som hålls som utegångsgris får oerhört mycket mer stimuli än en bacongris som lever hela sitt liv i en box i ett svinstall.
Den EU-lag jag talar om heter Celex 32008L0120.
Jag svarar gärna på frågor, men jag kan redan nu nämna att Jordbrukets Information talar om "mekanisk ventilation, duschanordningar och tillskottsvärme" i stället för vanlig enkel frisk utomhusluft, gyttjegrop, arbetsytor att böka upp, rejält med halm i hyddan och en riklig giva hö varje dag. Jag kan inte finna, ens om jag anstränger mig aldrig så, att man har haft svinens bästa för ögonen, när man författade den här författningen.
Jag vill inte hålla min sugga i total avskildhet någon gång. Även jag vet att grisar är flockdjur, men det ger stora praktiska problem om man försöker följa den svenska författningens skrivning. Den nämner nästan inget om utegångsgrisar.
TS
-
Detta gäller ej besättningar med färre suggor än tio.
Denna lag får ej göras gällande för besättningar med färre än tio suggor.
Du skriver ju själv att besättningar med färre än 10 suggor är fråntagna från beslutet och INTE behöver hållas i grupp .
Eller har du skrivit fel , eller missuppfattat eller ?
Förklara för ingen fattar vad du bråkar om , enligt vad du skrivit får man hålla sin sugga och galt precis som tidigare .
-
Förklara för ingen fattar vad du bråkar om , enligt vad du skrivit får man hålla sin sugga och galt precis som tidigare .
EG skriver så här i sitt direktiv:
4. Medlemsstaterna ska säkerställa att suggor och gyltor hålls i grupp under tiden från och med fyra veckor efter betäckning till en vecka före den beräknade tidpunkten för grisningen. Den box där gruppen med suggor eller gyltor hålls måste ha sidor som är längre än 2,8 m. Om färre än sex individer hålls i en grupp måste den box där gruppen hålls ha sidor som är längre än 2,4 m.
Trots vad som föreskrivs i bestämmelserna i första stycket får suggor och gyltor som hålls i anläggningar med mindre än tio suggor hållas i individuella boxar under den period som avses i det stycket, under förutsättning att de lätt kan vända sig i boxen.
...
9. Bestämmelserna i punkterna 1 b, 2, 4, 5 och sista meningen i punkt 8 ska tillämpas på alla anläggningar som uppförs, byggs om eller används för första gången efter den 1 januari 2003. Från och med den 1 januari 2013 ska dessa bestämmelser tillämpas på alla anläggningar.
Bestämmelserna i punkt 4 första stycket ska inte tillämpas på anläggningar med färre än tio suggor.
Men jordbruksverket bryr sig inte om detta och skriver så här i L100:
1 § Grisar ska hållas i par eller grupp. Under veckan före grisning och under grisning får dock suggor och gyltor hållas individuellt och utom synhåll för andra grisar.
Första stycket gäller inte galtar som hålls individuellt i boxar under förutsättning att galtarna kan höra, känna lukten av och se andra grisar.
Inget förbehåll för små besättningar således.
-
Tack för klargörandet! Ulrik :D
/Tt
-
skratt, det här var spännande.
Jag satt på mötet då paragrafen klubbades, eftersom jag var anställd på verket då. Påpekade för generaldirektören att genbanksfolket kanske kan bli arga eftersom en del av dem bara har ett enda djur. Han flinade bara och tyckte det var löjligt. Om jag nu ska tolka ansiktuttrycket, nån annan hade kanske läst in nåt annat.
Själv håller jag mig till de flesta här - jäävla tur att den paragrafen äntligen kom med. (Den var bara bortglömd och verket trodde att de skrivit in den för flera år sedan) Jag fattar inte problemet alls. Vaad är problemet? På vilket sätt hindrar det här genbanksarbete?
-
Den hindrar tydligen, om jag förstår TS rätt, all svinhållning eftersom man inte med säkerhet vet att alla suggor grisar när de skall dvs en kan bli lämnad kvar.
Genbanksarbetet försvåras av att Linderödarna har längre tillväxt tid och att för att hälla genbank måste man tydligen ha en galt och nu minst tre suggor på tillväxt, i stället för en. Om jag alltså förstått trådskaparen rätt!
Sedan kan man ju fundera över det rättssäkra i att vårt SJV skriver lag som strider mot överordnad EU-lag, kan jag tänka , fast jag jobbar ju inte på SJV så jag kanske inte ska göra det?!
H/Tt
-
1 § Grisar ska hållas i par eller grupp. Under veckan före grisning och under grisning får dock suggor och gyltor hållas individuellt och utom synhåll för andra grisar.
Första stycket gäller inte galtar som hålls individuellt i boxar under förutsättning att galtarna kan höra, känna lukten av och se andra grisar.
I Sverige ska GRISAR hållas i par eller grupp, inte suggor/gyltor. Alltså går det utmärkt med en sugga och en galt.
-
I Sverige ska GRISAR hållas i par eller grupp, inte suggor/gyltor. Alltså går det utmärkt med en sugga och en galt.
Tror du gör en felaktig tolkning av ordet Gris. Här betyder nog gris alla varianter av tamsvin eller Sus scrofa. Annars skulle de ju inte i efterföljande stycken vara formulerat som de är.
-
Jag fattar inte alls problemet. Fortfarande.
Meningarna efter den jag citerade handlade ju om att man FÅR ha grisar ensamma. När suggan ska grisa skiljer man av henne från galten, det är helt lagligt. Det är också helt lagligt att låta galten stå på andra sidan stängslet/boxväggen, bredvid suggan. Är det ett problem?
-
Det är du som har grisar så jag bara undrar om man direkt efter att smågrisarna skiljs från suggan släpps galten till? Om man har en viloperiod mellan digivning och betäckning blir ju suggan ensam.
-
ah! NU trillade poletten ner.
Men man kan ha suggan och gyltorna i samma grupp, och låta kultingarna avvänjas naturligt. Sen måste i och för sig suggan ha nån sorts egen box för utfodring, annars käkar hon upp gyltornas mat.
-
Jag tror definitivt att ni gör en höna av en fjäder här..
Att det inte ska gå en gris ensam hela sitt liv bara för att ägaren vill ha en julskinka, tycker jag är bra. Punkt.
Har man sen några stycken, och allt är i sin ordning så lär inget hända för att en sugga går ensam en vecka då och då, med grisar i närheten. ( inom parantes kan jag säga att en ensam viloperiod mellan avvänjning och betäckning är värdelöst, och inte heller nåt naturligt).
Så länge inget annat finns, så har man ju lämpligen jordbruksverkets broschyr hemma, och hänvisar till den.
http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_jo/jo09_1.pdf (http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_jo/jo09_1.pdf)
Och i den står det tydligt följande: Om du har minst 10 suggor på din anläggning ska du hålla dina
suggor och gyltor i grupp under dräktighetsperioden
-
Ex, den broschyren är från 2009. I senaste L100 står klart och tydligt att de skall hållas i grupp oavsett hur många man har.
Så här skriver EU om motiven för direktivet:
(5) Svinhållningen är en naturlig del av jordbruksnäringen. Den utgör en inkomstkälla för en del av jordbruksbefolkningen.
(6) Sådana skillnader som kan ge snedvridna konkurrensförhållanden hindrar organisationen av marknaden för svin och produkter från svin från att fungera smidigt.
(7) För att produktionen ska kunna utvecklas rationellt finns det därför ett behov av att fastställa en gemensam lägsta nivå för skyddet av avels- och slaktsvin.
Det finns en god tanke i det där. Genom att sätta en gemensam nivå kan ingen få fördelar genom att konkurrera med sämre djurhållning. Men det funkar ju bara om nivån verkligen är gemensam.
-
Ja, broschyren har nåt år på nacken, men är den man får från sjv. Så har man den och visar upp, så lär man inte drabbas av sanktioner för att man inte läst in sig på den nya L100. Utan det blir en tillsägelse om att man får se över hur man ska göra, menade jag.
Och jag har fortfarande lite svårt att se problemet måste jag erkänna. Det måste väl ändå vara rätt sällan som man står i situationen att bara ha 2 grisar, även om man bara har 2 suggor? Det finns ju slaktgrisar, smågrisar och tillväxt samtidigt.
-
Vad gäller suggringar, som enligt mig iofs bara är en parantes i grissammanhang, så blir det väl att man får hålla ihop grupperna från där de kommer till det stall dom ska, suggor får ju för övrigt inte flyttas senare än 3 veckor före grisning.
Suggringssuggorna utgör ca 20 % av Sveriges totala antal suggor. Enligt mig inte "bara en parentes".
Lite OT men om man i andra sammanhang ska kringå lagarna vid djurhållning pga att "det bara är en parentes" i sammanhanget så hade det genast blivit mer godtyckligt för var och en.
Mvh Zandra
-
Suggringssuggorna utgör ca 20 % av Sveriges totala antal suggor. Enligt mig inte "bara en parentes".
Lite OT men om man i andra sammanhang ska kringå lagarna vid djurhållning pga att "det bara är en parentes" i sammanhanget så hade det genast blivit mer godtyckligt för var och en.
Mvh Zandra
Jag syftade på en parentes tidsmässigt, inte i mängd. Systemet är så vansinnigt, så det kommer snart att försvinna.
-
Ok, då förstår jag hur du menade. Däremot visste jag inte att systemet snart skall försvinna men man lär sig något nytt var dag. :)
Mvh Zandra
-
Nu fick jag höra att det här verkar ha börjat med att en djurskyddsinspektör sagt till en grisägare att den måste skaffa fler suggor pga lagändringen. Om jag fattat rätt så var exmplet ungefär som tråd-startaren beskrev, en situation som ingen av oss förstår varför det är ett lagbrott.
-
Det här var intressant.....
Ingenstans verkar det stå något om minigrisen som sällskapsdjur.
Betyder det att de inte "finns" eller måste en minigrisägare nu enligt lag köpa två?
-
Det är samma regler för alla grisar, oavsett om de är mini eller inte. Jag såg tjänstemännen baxna å himla med ögonen när de kom att tänka på alla minigrisar efter att de klubbat igenom lagen.
-
Ja, det är klart att det gäller alla grisar, men SJV vill inte ta i alla "problem" när det gäller minigrisar. :(
Jag har erbjudit mig att komma dit för att hålla en "föreläsning" om problemen, men de viftar bara bort dom.
Finns det någon som ni känner på SJV som kan vara intresserad av minigrisar så vill jag gärna få kontakt med den/dom.
-
Fast minigrisar regleras ju av L80 (föreskrifterna om sällskapsdjur) och inte av L100 (föreskrifterna om lantbrukets djur). (:)
-
Minigrisar är väl inte sällskapsdjur, kan jag verkligen totalt missuppfattat hela lag-stystemet?
EU delar inte på samma sorts djur å kallar det olika olika gånger. De delar in djuren i livsmedelsproducerande djur och sällskapsdjur. En häst är alltid livsmedelsproducerande, en kanin alltid sällskapsdjur, oavsett vad ägaren har dem till. Och en gris alltså livsmedelsproducerande.
-
Minigrisar räknas som sällskapsdjur (precis som dvärggetter)!
-
DFS 2005:8
Saknr L 80
http://www.jordbruksverket.se/download/18.26424bf71212ecc74b08000892/DFS_2005-08.pdf (http://www.jordbruksverket.se/download/18.26424bf71212ecc74b08000892/DFS_2005-08.pdf)
15 kap. Särskilda bestämmelser för hållande av minigris
Allmänt om hållande av minigris
1 § Minigrisar ska hållas i par eller grupp. Detta gäller inte om deras behov av
sällskap tillgodoses genom tillräcklig kontakt med människor. Tidpunkten för,
och tillvägagångssättet vid, sammanförandet av djur till par eller grupp ska
väljas med hänsyn till djurens ålder och kön samt andra omständigheter, så att
risken för osämja minimeras.
2 § Minigriskultingar ska hållas tillsammans med modern, eller en likvärdig
ersättare för henne, så länge de behöver hennes mjölk och omvårdnad.
-
Åh fan..
-
2 § Minigriskultingar ska hållas tillsammans med modern, eller en likvärdig
ersättare för henne, så länge de behöver hennes mjölk och omvårdnad.
Allmänna råd till 15 kap. 2 §
Minigriskultingar bör avvänjas vid tidigast 10 veckors ålder och
ska då ha vant sig vid tillskottsfoder.
Visst är det märkligt att kultingar från en produktionsgris får avvänjas vid 4veckor, men minigriskultingar bör inte avvänjas förrän 10 veckor. :o
Det är väl gris som gris eller? ???
Minigrisar räknas ibland som ett lantbruksdjur och ibland som ett sällskapsdjur. En gråzon alltså.
Du ska ha ett SE-nummer och minigrisen ska vara öronmärkt. (Lantbruksdjur)
Men det är helt Ok att låta den vara ensam i en lägenhet när du är på jobbet. (Sällskapsdjur?)